Diez mentiras de los nacionalistas catalanes sobre España

Mici Potter · 20 May 2014

Subjugator dijo:
Me lo esperaba, está ustec en un plano superior en cuanto a conocimiento de "inpuestos",esa gente no merece su sabiduría.

Exacto. Y hustec, nos puede contar algo de "hinpuestos" o es incapaz de hacer una liquidacion del IRPF conteniendo los esfinteres?

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Mici Potter · 20 May 2014

Eso no me dice nada. Cuenteme mas.

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Wodans · 20 May 2014

Subjugator dijo:
.Lo mismo hacen con cualquier crónica medieval donde aperzca el nombre de Hispania como mera designacinó geográfica y territorial.Soberanos como Jaume I al que cita el autor para justificar su argumento hablan de Hispania como espacio geográfico pero jamás como pueblo ni se llaman a si mismos "españoles" o "nación española" siempre se reconocen a si mismos como catalanes,castellanos,aragoneses,...Hispania no era esa idea actual que algunos intentan vender de uniformidad.Cuando empezamos a encontrar de forma explícita locuciones como "nación española" en documentos oficiales? muchísimo más tarde de lo que se empieza a hablar de las otras naciones de la península como la castellana o la catalana por ejemplo.Es a partir del siglo XVII que se empieza a forjar por las armas el sentimiento de nación española y España.

El concepto de nación entonces no existía, pero la existencia de un sentimiento de unidad, de pertenecer a lo mismo (España), sin duda. ¿A qué crees que se refiere Jaime I por "salvar España", a salvar a un espacio geográfico acaso?

Cuak Cuak · 20 May 2014

Wodans dijo:
El concepto de nación entonces no existía, pero la existencia de un sentimiento de unidad, de pertenecer a lo mismo (España), sin duda. ¿A qué crees que se refiere Jaime I por "salvar España", a salvar a un espacio geográfico acaso?

Exacto... Tú lo has dicho, se refería a un espacio geográfico... De lo contrario, no hablaría del "Reino de Cataluña" contraponiéndolo al resto de reinos de España:

"Gran meravella·ns donam de vosaltres, car sóts dura gent d´entendre raó ; car bé deuríets guardar lo negoci qual és, e deuríets guardar sí ho fem nós per bon enteniment o per mal. Car creem per cert que null hom no·nd poria en mal notar açò, car nós ho fem : la primera cosa, per Deu ; la segona, per salvar Espanya ; la terça, que nós e vós hajam tan bon preu e tan gran nom, que per nós e por vós sia salvada Espanya. E fe que debem a Déu, pues aquells de Catalunya, que és lo mellor regne d´Espanya, el pus honrat el pus noble (per ço car hi ha quatre comtes, ço és lo comte d´Urgell, e·l comte d´Empúries, e·l comte de Fois, e·l comte de Pallars, e ha hi rics hòmens, que per un que aquí n´haja, n´ha quatre en Catalunya, e per un cavaller n´ha en Catalunya cinc, e per un clergue que ací haja lla n´ha deu, e per un citadà honrat n´ha en Catalunya cinc), e pus aquells de las pus honrada terra d´Espanya no·s volgren guardar en dar a nós del lur..."

Wodans · 20 May 2014

Cuak Cuak dijo:
Exacto... Tú lo has dicho, se refería a un espacio geográfico... De lo contrario, no hablaría del "Reino de Cataluña" contraponiéndolo al resto de reinos de España:

"Gran meravella·ns donam de vosaltres, car sóts dura gent d´entendre raó ; car bé deuríets guardar lo negoci qual és, e deuríets guardar sí ho fem nós per bon enteniment o per mal. Car creem per cert que null hom no·nd poria en mal notar açò, car nós ho fem : la primera cosa, per Deu ; la segona, per salvar Espanya ; la terça, que nós e vós hajam tan bon preu e tan gran nom, que per nós e por vós sia salvada Espanya. E fe que debem a Déu, pues aquells de Catalunya, que és lo mellor regne d´Espanya, el pus honrat el pus noble (per ço car hi ha quatre comtes, ço és lo comte d´Urgell, e·l comte d´Empúries, e·l comte de Fois, e·l comte de Pallars, e ha hi rics hòmens, que per un que aquí n´haja, n´ha quatre en Catalunya, e per un cavaller n´ha en Catalunya cinc, e per un clergue que ací haja lla n´ha deu, e per un citadà honrat n´ha en Catalunya cinc), e pus aquells de las pus honrada terra d´Espanya no·s volgren guardar en dar a nós del lur..."

¿Pero cómo se iba a referir a un espacio geográfico? No tiene ningún sentido. Él justificaba su ayuda a Castilla contra los levantamientos mudéjares en Murcia para salvar España. España era como se llamaba a los reinos cristianos, considerados herederos del reino visigodo de Hispania, en contraposición a la tierra de jovenlandeses que geográficamente también era parte de la Península Ibérica pero no se consideraba España.

Wodans · 20 May 2014

Subjugator dijo:
Sí.
Un sentimiento de unidad no es lo mismo que uniformidad.No eran españoles salvando Hispania, sino Castellanos,Catalanes,Aragoneses,Navarros,... combatiendo el islam y expulsándolo de la península.

Se consideraban parte de su reino y además españoles, porque se tenían por herederos de la Hispania visigótica y los reyes aspiraban a su recuperación (con ellos como únicos reyes, claro) por eso muchos tenían como título "emperador de toda España", hasta en Navarra. Por otra parte, hablar de sentimiento de uniformidad en la Edad Media europea es un anacronismo.

La situación era parecida a la que se daba hasta hace poco más de un siglo con ucranianos, rutenos, rusos y bielorrusos, que además de sus respectivas etnias se consideraban parte de un ente superior, el Rus (que no Rusia), y herederos del Rus de Kiev.

La-7 · 20 May 2014

Subjugator dijo:
Sí.
Un sentimiento de unidad no es lo mismo que uniformidad.No eran españoles salvando Hispania, sino Castellanos,Catalanes,Aragoneses,Navarros,... combatiendo el islam y expulsándolo de la península.

mas bien diria cristianos castellanos, cristianos catalanes, crisitianos aragoneses, crisitianos navarros,... combatiendo el islam y expulsandolo de la península

Kozak · 20 May 2014

Wodans dijo:
Se consideraban parte de su reino y además españoles, porque se tenían por herederos de la Hispania visigótica y los reyes aspiraban a su recuperación (con ellos como únicos reyes, claro) por eso muchos tenían como título "emperador de toda España", hasta en Navarra. Por otra parte, hablar de sentimiento de uniformidad en la Edad Media europea es un anacronismo.

La situación era parecida a la que se daba hasta hace poco más de un siglo con ucranianos, rutenos, rusos y bielorrusos, que además de sus respectivas etnias se consideraban parte de un ente superior, el Rus (que no Rusia), y herederos del Rus de Kiev.

El título del emperador ruso es ilustrativo: César Autócrata de Todas las Rusias.

Bestiaju · 20 May 2014

Subjugator dijo:
Yo no he encontrado nunca que un conde de Barcelona y rey de Aragón se llamara a si mismo "español" pero si tu lo dices.

¿Sabes que el rey de España es conde de Barcelona? ¿No?

M. Priede · 20 May 2014

Subjugator dijo:
Sí.
Un sentimiento de unidad no es lo mismo que uniformidad.No eran españoles salvando Hispania, sino Castellanos,Catalanes,Aragoneses,Navarros,... combatiendo el islam y expulsándolo de la península.

Nadie está hablando de uniformidad, salvo tú.

---------- Post added 20-may-2014 at 20:28 ----------

Subjugator dijo:
Yo no he encontrado nunca que un conde de Barcelona y rey de Aragón se llamara a si mismo "español" pero si tu lo dices.

Mira, grandísimo ignorante, cállate de un fruta vez, hombre. El 90% de los documentos de la corona de Aragón están en castellano.

Y el conde de Barcelona era rey de Aragón consorte; la reina, Petronila, era ella, zoquete, por eso el título de conde quedó en la corona aragonesa y luego en la española. Quién es conde de Barcelona ¿el rey o Jordi Pujol? O sea que si Leitizia llega a ser condesa, el día que reina, si llega a reinar, su condado pasa a ser reino y ella hija de reyes

---------- Post added 20-may-2014 at 20:29 ----------

La7 dijo:
mas bien diria cristianos castellanos, cristianos catalanes, crisitianos aragoneses, crisitianos navarros,... combatiendo el islam y expulsandolo de la península

Todo menos españoles. España, como todo el mundo sabe, la inventó Franco

---------- Post added 20-may-2014 at 20:34 ----------

Cuak Cuak dijo:
En este hilo te dejan en ridículo ya en la página 1, a mí me daría vergüenza ponerlo... :XX:

Claro que Madrid atrae inversión, si las sedes de las multinacionales están casi todas en Madrid, cuando una multinacional invierte dinero en España, esa inversión queda contabilizada en Madrid. Pero a lo mejor la fábrica está en otra comunidad autónoma.

En fin, siempre estáis argumentando las mismas insensateces una y otra vez.

No señor, no es así. Podría decirse si la inversión fuera sólo en capital, en acciones, debido a la bolsa. Y si fuera como dices ¿entonces por qué las inversiones de Nestlé o de cualquier otra multinacional hay que contabilizarlas en Cataluña cuando las fábricas están en otras partes? O sea, que lo que no vale para Madrid sí vale para Cataluña. Pero es que encima no es así como cuentas. Y si fuera porque las sedes están en Madrid, entonces hacen lo mismo que Josep Pujol, que está empadronado en Madrid para no tributar en Cataluña. Eso no parece importaros

Josep Pujol Ferrusola paga impuestos en Madrid

---------- Post added 20-may-2014 at 20:39 ----------

Subjugator dijo:
Seguro que tú sabes mucho más que él,total es un pringado catedrático en una de las principales universidades del mundo y asesor Jefe de uno de los principales foros económicos del mundo.

Eres incapaz de argumentar sin abandonar el prejuicio de autoridad. Ya lo decía yo al principio, que sois una tierra de paletos. "Este es de muy familia, catalans de toda la vida", el otro da clases en Columbia, el de más allá estuvo a punto de ser premio Nobel. Puestos así es mucho más importante el currículum de Borrell. No hay comparación.

Josep Borrell es ingeniero aeronáutico por la Universidad Politécnica de Madrid, máster en Investigación Operativa por la Universidad de Stanford en Palo Alto (California, EE. UU.), máster en Economía de la Energía por el Instituto Francés del Petróleo en París (Francia), doctor en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Madrid en Madrid (España) y catedrático en excedencia de Matemáticas Empresariales. Trabajó siete años para CEPSA.

Josep Borrell - Wikipedia, la enciclopedia libre

Aparte de ser educadísimo. Ése sí, de verdad, no como el salmantino de las chaquetas, que parece hermano mellizo de Laporta. En el físico y en las maneras de chuleta y sobrao.

La-7 · 21 May 2014

españa no la invento franco, pero cuando los romanos no exisitia, ni cuando los visigodos. .considera el naciemiento de españa como estado cuando haya un parlamento central, con independencia de la existencia de otros regionales, y eso cuando fue? xq yo no voy a buscar el dato... asi que espero que los españolazos deis al menos una cifra milenaria

-TSG- · 21 May 2014

La7 dijo:
.considera el naciemiento de españa como estado cuando haya un parlamento central, con independencia de la existencia de otros regionales, y eso cuando fue?

España como Estado es muy anterior a eso como se han cansado de decir en el hilo, eso sería el inicio del Estado Nación liberal en España.

RoI · 21 May 2014

La7 dijo:
españa no la invento franco, pero cuando los romanos no exisitia, ni cuando los visigodos. .considera el naciemiento de españa como estado cuando haya un parlamento central, con independencia de la existencia de otros regionales, y eso cuando fue? xq yo no voy a buscar el dato... asi que espero que los españolazos deis al menos una cifra milenaria

España existe desde las guerras celtíberas, las lusitanas y las cántabras. Desde el momento que varias tribus celtas y celtíberas se ayudaron unas a otras contra Roma, existe España. Y la prueba de ello es que los romanos tardaron 200 años en conquistar la península.

Una muestra de llo es que en el bronce de Ascoli, los romanos ponen a todos los jinetes "hispanos" de la Auxilia en la misma tablilla, indicando, eso sí, su filiación tribal de procedencia.

Kozak · 21 May 2014

La7 dijo:
españa no la invento franco, pero cuando los romanos no exisitia, ni cuando los visigodos. .considera el naciemiento de españa como estado cuando haya un parlamento central, con independencia de la existencia de otros regionales, y eso cuando fue? xq yo no voy a buscar el dato... asi que espero que los españolazos deis al menos una cifra milenaria

En tal caso Rusia no ha existido como Estado hasta 1905.

Tanta Ilustración y tanta platano y luego no sois capaces de deshaceros de vuestros prejuicios.

M. Priede · 21 May 2014

La7 dijo:
españa no la invento franco, pero cuando los romanos no exisitia, ni cuando los visigodos. .considera el naciemiento de españa como estado cuando haya un parlamento central, con independencia de la existencia de otros regionales, y eso cuando fue? xq yo no voy a buscar el dato... asi que espero que los españolazos deis al menos una cifra milenaria

Los romanos le dieron nombre, o sea que fíjate si "no existía". ¿Qué era Hispania, entonces? Fueron los romanos los primeros en dar una unidad jurídica (antes no existía el Derecho) y cultural: el latín, de donde vienen todas las lenguas peninsulares salvo el euskera.

Una nación política no es un parlamento, zoquete. De ser así las primeras cortes europeas fueron las de León. La unidad romana, como provincia, pasó a unidad regia con los visigodos, bien es verdad que sin que el Estado tuviera una gran fuerza (en realidad el Estado lo tiene desde la Restauración, y sobre todo con el franquismo. Eso de llamarle "Estado español" a España y que tanto os gustaba decir hasta llegar la ingeniería social y pasar a hablar de España y Cataluña, fue invento de Franco.), que empezó a tomar en la Restauración. Lo cual no quiere decir, ignorante, que la corona española no tuviera poder sobre Aragón, y por tanto Cataluña, y por tanto Estado, aunque no centralizado, como ocurrió después. Tenía todo el poder, solo que delegado en la nobleza. Si no había acuerdo, venía la guerra, como la de 1640, en la que os hicisteis franceses y luego españoles, ya que os mandaron a la ruina. Lástima no haberos dejado en sus manos, y hoy serías como los catalanes del otro lado del Pirineo: franceses al 100%. Eso que nos habríamos ahorrado:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/330765-catalanistas-del-ano-1640-a.html

---------- Post added 21-may-2014 at 14:10 ----------

Subjugator dijo:
Lo estás haciendo mal , no se puede ir por la vida llamando ignorante y pueblerino a los demás mientras se dicen cosas de pueblerino ignorante,recapacita.

La hipocresía es algo intrínseco a vosotros, los catalanistas. Os pasáis el día insultando y luego dais lecciones de educación a los demás. A veces lo hacéis nada más acabar de más insultar:

Muchos catalanes denunciaron esto desde el principio. El industrial ampurdanés Francisco Jaume, por ejemplo, denunció en 1907 que “se provoca constantemente a los castellanos, y si alguno de éstos, cansado de soportar, responde enojado alguna frase contra Barcelona o Cataluña, se copia esta frase y se dice: ¡Ved, catalanes, cómo somos odiados por los castellanos! Insistiendo uno y otro día han conseguido acreditar ante muchos que somos odiados por los castellanos y disimular que son ellos los que odian”

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-espana-gigantesco-loco-grande-y-sublime.html

Es manifiesta vuestra obsesión por castellanizar y españolizarlo todo cuanto haya ocurrido en la península empezando por la etapa romana para tratar de de justificar la supuesta "nación española" pero la realidad es bastante diferente.

Mira quién habla:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...smo-de-escribir-catalunya-ene-castellano.html

Si me hubieras dicho algo tipo "con la llegada de los trastámara a la corona de Aragón el castellano empieza a ser bastante utilizado" o algo parecido, aún colaría un poco aunque almenos en Cataluña a diferencia de Aragón su llegada tampoco supuso un impacto radical en las costumbres idiomáticas ,pero intentarme vender que antes de esto ahí se utilizaba mayoritariamente el castellano no te lo compra nadie que haya indagado un poco en la documentación del archivo de la corona porque las lenguas utilizadas eran el Catalán y el Aragonés.

No lo compras tú. Y en la Corona de Navarra prácticamente el 100%

ACTITUDES LINGÜÍSTICAS DE
LOS REYES DE ARAGÓN

FERNANDO GONZÁLEZ OLLÉ
Universidad de Navarra
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/29/76/09gonzalez.pdf

[...]En el proceso político recién descrito, que ocasiona la predominante tendencia política de Aragón hacia las tierras peninsulares de oriente, ha de situarse el empleo de la lengua catalana en determinadas y numerosas manifestaciones de la documentación medieval aragonesa, especialmente la emanada de la cancillería regia, el más alto organismo del Reino, que la tendrá como lengua propia y, por tanto, la de máxime relieve legal, que no general. [...]
Salvo la posible razón de su desconocimiento por pérdida material, no es de extrañar que tarden en aparecer textos cancillerescos redactados en catalán: «Hay que pensar —propone Alvar (1996: 266)— en el arcaísmo lingüístico de Aragón que le ha llevado a mantener por más tiempo que región alguna de la Península este latín vulgar», hablado en toda la Romania, pero que rara vez se escribió. Con todo, no es temerario encarecer —y justifico una anterior afirmación mía— el peso que había de poseer el catalán entre los cancilleres regios, a juzgar por quienes desempeñaron tan decisivo y honroso cargo (omnium dignitatum origo primaria) 2. De 1218, bajo Jaime I, es la primera mención de un canciller, Berenguer Palau, obispo de Barcelona. Con el mismo rey figura luego Andrés, obispo de Valencia. Con Alfonso III, Torres, canónigo de Lérida, y Ponç de Vilaró, preboste de Solsona. No voy a seguir, titular a titular, la nómina (por otra parte, tampoco establecida en su integridad) de cancilleres identificados, pero sí estimo oportuno declarar que, a juzgar por sus nombres y cargos previos, ha de suponérseles procedencia catalana o valenciana. Parece que esta discriminación no se interrumpe hasta 1326, cuando, con Alfonso IV, ocupa el cargo Gastón de Moncada, obispo de Huesca, al que sucede Pedro López de Luna, (arz)obispo de Zaragoza. Entre 1345 y 1387 figuran Hugo de Fenollet, obispo de Valencia, Pedro Amariz, obispo de Huesca, Lope Fernández de Luna, arzobispo de Zaragoza (antes obispo de Vic), Hernando Pérez Muñoz, obispo de Huesca, Raimundo de les Escales, obispo de Barcelona. Con Martín I fueron cancilleres Enneco, arzobispo de Tarragona, y Francesc de Blanes i de Palau, obispo de Gerona y de Barcelona.
Las reveladoras circunstancias idiomáticas, antes indicadas, de los cancilleres se mantuvieron, como se ve y se seguirá viendo, con el advenimiento de los Tras - támaras: obispos catalanes y valencianos, más que aragoneses, prevalecieron al frente de la cancillería.
Aún queda por señalar un indicio más claro de la catalanización idiomática de la cancillería. Un estudio de Sevillano Colom (1950) recoge profusión de indicaciones sobre el régimen interno de dicho organismo: formularios, prescripciones, organización laboral, etc., todas las instrucciones figuran redactadas en catalán. Pese a ello, el más temprano documento plenamente romance de la cancillería está escrito en aragonés, según indica Colón (1989: 244).90% en castellano decías ?
Del examen monográfico de la cancillería de algún rey, sólo, que yo sepa, el antes mencionado de Sevillano Colom a la de Pedro IV presta atención a la lengua empleada en la tarea documental, con esta distribución: latín, para los privilegios solemnes, concesión de títulos, fueros; aragonés y catalán, para las disposiciones administrativas. En cuanto a la correspondencia emanada hacia el exterior, la variedad es considerable: para Castilla y Portugal, latín y «castellano (mejor sería decir en aragonés)»; para Navarra, Francia, Italia, Inglaterra y Chipre, latín; para Armenia y Babilonia, catalán. Más adelante precisaré de modo sustancial esta distribución.

Los Trastámara es que eran unos traidores. Qué razón tenían los castellanos cuando no querían unir los reinos: Aragón era pobre y encima tenían que sacarle las castañas del fuego con los franceses, cuando Castilla no tenía ningún problema con Francia. Cataluña pintaba una cosa, no se podía contar con ella ni para defender los territorios de ultramar en el Mediterráneo.

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Sebastián Urbina: MENTIRAS CATALANISTAS.

Diez mentiras de los nacionalistas catalanes sobre España

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