Diez mentiras de los nacionalistas catalanes sobre España

Renato dijo:

Quién ha dicho que estemos subdesarrollados por culpa de Cataluña?::
España no está subdesarrollada y no por culpa de Cataluña. La riqueza de Cataluña fue buena para España, y te lo dice un extremeño que considera preferible emigrar a Cataluña que a Alemania.
Gracias al proteccionismo se pudieron crear polos industriales como Cataluña o el País Vasco, y más tardíamente en el siglo XX Madrid. Son los separatistas los que no reconocen que la industrialización de Cataluña sería imposible sin dicha protección del Estado español. Si como digo los paños ingleses se vendían más baratos que los catalanes y eran mejores, ¿quién los iba a comprar si el Estado español no imponía tasas a los productos textiles importados? ¿Me lo puedes explicar? Ya está bien de mentiras separatistas.

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Una pregunta por curiosidad, podian los industriales catalanes importar el algodon de USA y la lana de Australia, o tambien tenian aranceles ?

Por cierto, como es que no se crea una industria textil fuerte en Andalucia para el algodon y en Castilla para la lana, dada la precariedad en los tras*portes y teniendo en cuenta que Cataluña esta en un extremo ?

No se, siempre me hago estas preguntas cuando hablais de favoritismo para Cataluña, y no le encuentro respuesta.

tetegran dijo:

Una pregunta por curiosidad, podian los industriales catalanes importar el algodon de USA y la lana de Australia, o tambien tenian aranceles ?

Por cierto, como es que no se crea una industria textil fuerte en Andalucia para el algodon y en Castilla para la lana, dada la precariedad en los tras*portes y teniendo en cuenta que Cataluña esta en un extremo ?

No se, siempre me hago estas preguntas cuando hablais de favoritismo para Cataluña, y no le encuentro respuesta.

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Porque la acumulación previa del capital necesario para industrializarse se origina con el comercio, en la costa: Cataluña en el Mediterráneo y luego con América, lo mismo Valencia, País Vasco con América y la Europa Atlántica, incluso Asturias. Galicia, probablemente por no tener ni hierro ni carbón y por la lejanía con Europa y el centro de España, perdió ese tren

Andalucía fracasó probablemente por la vinculación excesiva al Estado, a la Armada, pero sobre todo porque el capital acumulado se dilapidó en comprar tierras cuando la desamortización, que dejaron a los campesinos sin nada, se amplió el latifundismo y encima provocaron la descapitalización de la incipiente industria, al trasladar los capitales del comercio a la compra de tierras. Mejor vivir de rentista que creando riqueza. Fue su ruina. Además no tenía la proximidad al resto de Europa que sí tenían Cataluña y el País Vasco, también Valencia. Al sur del Estrecho poco se podía mercadear. Quedó como recuerdo de la riqueza pasada la belleza de Cádiz, Huelva (no sé si quedará algo), y Sevilla, también Málaga

M. Priede dijo:

Porque la acumulación previa del capital necesario para industrializarse se origina con el comercio, en la costa: Cataluña en el Mediterráneo y luego con América, lo mismo Valencia, País Vasco con América y la Europa Atlántica, incluso Asturias. Galicia, probablemente por no tener ni hierro ni carbón y por la lejanía con Europa y el centro de España, perdió ese tren

Andalucía fracasó probablemente por la vinculación excesiva al Estado, a la Armada, pero sobre todo porque el capital acumulado se dilapidó en comprar tierras cuando la desamortización, que dejaron a los campesinos sin nada, se amplió el latifundismo y encima provocaron la descapitalización de la incipiente industria, al trasladar los capitales del comercio a la compra de tierras. Mejor vivir de rentista que creando riqueza. Fue su ruina. Además no tenía la proximidad al resto de Europa que sí tenían Cataluña y el País Vasco, también Valencia. Al sur del Estrecho poco se podía mercadear. Quedó como recuerdo de la riqueza pasada la belleza de Cádiz, Huelva (no sé si quedará algo), y Sevilla, también Málaga

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Y que culpa de eso tuvieron los catalanes ?
La influencia catalana en la politica española de los siglos XVIII, IXX y XX es minima
En cualquier caso, los cortesanos castellanos acumularon grandes riquezas (capital) con la Reconquista y America, en que se lo gastaron ?
Respecto a los aranceles, supongo que serian igual para todos los españoles y todos los productos (como en el resto de Europa).
Si lo anterior es que SI, porque tenian los catalanes que comprar obligatoriamente la harina de Castilla si la de Francia era mas barata, mas buena y en algun caso mas cercana ?

No se, no digo que mientas pero seguro que no lo estas explicando todo.

De todas formas, gracias por contestar.

tetegran dijo:

La influencia catalana en la politica española de los siglos XVIII, IXX y XX es minima

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Entonces quién influye en la política española, los extremeños? Te suenan los pactos de gobierno de CiU con el PSOE y el PP? Cataluña lleva mangoneando y haciendo lobby en Madrid mucho tiempo, incluso con Franco.

tetegran dijo:

Una pregunta por curiosidad, podian los industriales catalanes importar el algodon de USA y la lana de Australia, o tambien tenian aranceles ?

Por cierto, como es que no se crea una industria textil fuerte en Andalucia para el algodon y en Castilla para la lana, dada la precariedad en los tras*portes y teniendo en cuenta que Cataluña esta en un extremo ?

No se, siempre me hago estas preguntas cuando hablais de favoritismo para Cataluña, y no le encuentro respuesta.

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En el extremo pegado a Francia.

En su inmensa brillantez los bobiernos españoles del siglo XIX decidieron promocionar la industria más cercana a "Europa", porque entonces como ahora no existe el tras*porte por mar ::

Por no hablar de la inmensa estupidez que supone poner a la industria que debe competir con la europea más cerca aún de los otros polos de producción. Así nos ha salido el gorrino de mal capado.

Renato dijo:

Entonces quién influye en la política española, los extremeños? Te suenan los pactos de gobierno de CiU con el PSOE y el PP? Cataluña lleva mangoneando y haciendo lobby en Madrid mucho tiempo, incluso con Franco.

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Es que Madrid no ha tenido más remedio que hacer lobby con Cataluña, porque hasta que llegó la mamandurria del café para todos, España era de facto un país bicéfalo con capitalidad repartida entre Madrid y Barcelona. La engañifa de las comunidades autónomas os ha hecho olvidar que hasta no hace mucho, si no vivías en Madrid o en Barcelona no eras más que un pueblerino de boina enroscada. Observad bien la evolución demográfica de las principales ciudades españolas, cómo shishi no iba Madrid a pactar con Barcelona si a partir de la revolución industrial la provincia de Barcelona pasa a ser la más poblada de España, por encima incluso de la de Madrid. Recordemos que la única forma que tuvieron de mantener al municipio de Madrid por encima del de Barcelona en población fue: a) Prohibiendo crecer a Barcelona extramuros hasta que el ayuntamiento de Barcelona logró -a trancas y barrancas y con bombardeo del general Espartero incluido- que el gobierno en Madrid aprobara el derribo de las murallas y el Plan Cerdá para construir un ensanche; b) Retrasando todo lo posible la anexión de municipios como Gràcia, Sant Andreu, etc. para que Madrid no perdiera el primer puesto; c) Adelantando todo lo posible la anexión de municipios madrileños como Carabanchel o Vallecas, cada vez que Barcelona amenazaba con superar a Madrid. De hecho, sólo durante la Segunda República el gobierno de Madrid no tuvo la desfachatez de ejecutar sus trucos de trilero demográfico y no pudieron evitar que la ciudad de Barcelona superara a la de Madrid en población. Claro que cuando Franco llegó al poder, no tardaron mucho en anexionarse Carabanchel y Vallecas para volver a asegurarse el primer puesto. A todo esto, la provincia de Barcelona seguía teniendo más población que la de Madrid, eso sí que no lo podían maquillar.

Anexo:Evolución demográfica de los municipios de España - Wikipedia, la enciclopedia libre





¿No os parece sospechoso que durante tantos años ambas ciudades hayan tenido una población tan igualada? Eso sólo ocurre cuando hay un gobierno empeñado en maquillar el patrón a base de anexiones oportunas de municipios y otros trucos.

Nadie se acuerda de Bilbao en los 60-70, si no llega a ser por la crisis del yom-Kippur y la escasez de recursos energeticos desde 1973 seria ahora la tercera ciudad de españa y la primera en importancia economica.

Bilbainadas88 dijo:

Nadie se acuerda de Bilbao en los 60-70, si no llega a ser por la crisis del yom-Kippur y la escasez de recursos energeticos desde 1973 seria ahora la tercera ciudad de españa y la primera en importancia economica.

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A mí me ha decepcionado mucho el puesto de Bilbao en la clasificación que he puesto. Yo creía que la industria metalúrgica vizcaína había hecho de Bilbao una de las 5 primeras ciudades ya desde el siglo XIX, pero ya veo que no. Hasta Murcia, Granada o Cartagena tenían más población que Bilbao.

Cuak Cuak dijo:

A mí me ha decepcionado mucho el puesto de Bilbao en la clasificación que he puesto. Yo creía que la industria metalúrgica vizcaína había hecho de Bilbao una de las 5 primeras ciudades ya desde el siglo XIX, pero ya veo que no. Hasta Murcia, Granada o Cartagena tenían más población que Bilbao.

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Para que una ciudad crezca a niveles de gran urbe necesita absorber población viajero y la sociedad vasca siempre ha sido bastante refractaria a ese respecto. Curiosamente ahora es cuando el País Vasco está asimilando más pagapensiones que nunca, pero son lo peor de lo peor, no murcianos o andaluces como Barcelona en el siglo XIX y XX, y además ya es tarde porque la distancia con Barcelona, Zaragoza y Valencia es muy grande.

Actualmente

Anexo:Municipios de España por población - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cuak Cuak dijo:

A mí me ha decepcionado mucho el puesto de Bilbao en la clasificación que he puesto. Yo creía que la industria metalúrgica vizcaína había hecho de Bilbao una de las 5 primeras ciudades ya desde el siglo XIX, pero ya veo que no. Hasta Murcia, Granada o Cartagena tenían más población que Bilbao.

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No es por eso, es que la crisis del 73 dio al traste con muchos planes como la creacion de una city en el ensanche burgues y la creacion de una ciudad corbuseriana en el valle de asua con la que alcanzaria Bilbao los 700.000 habitantes en el municipio, amen de la ampliacion del superpuerto que lo convertiria en el mayor de españa.Para muestra un boton sobre esos proyectos:



Ahora solo esta hecha la parte izquierda de la imagen.



Ello unido a su orografia ha dificultado que la ciudad crezca.

Es que la orografía de Vasconia tiene huevones. Qué clase de raza se encajona entre montañas, leche, un tío decente planta sus huevones en medio del valle y quien quiera venir que venga, si se atreve.