Debate online marxismo VS escuela austriaca

la respuesta de Luisito2 es la mas acertada desde mi punto de vista por que contiene y supera tanto la vision marxista como la austriaca.
no cabe duda que el trabajo es uuna varoable que modifica el valor de un bien y tampoco cabe duda de que el valor de un bien es influido por las preferencias subjetivas de los demandantes. Pero para determinar el valor de un bien necesitamos un calculo estadistico en el que el trabajo y las preferencias (y otros factores) tienen que ser estimados estadisticamente y la tarea es tan inabarcable que solo un mercado (cuanto mas libre mejor) puede dar una valoracion razonable que siempre se referira a las relaciones de un bien con otro en un momento dado.

sin embargo creo que luisito2 cae en la trampa que describe al anticipar que el valor del cobre siempre sera mayor que el del aluminio o a la inversa.
Luisito2, creo que tu tambien has mirado de reojo el mercado antes de ddecir tal cosa.

Desde cuando una respuesta falsa es acertada….

La economía tiene un problema irresoluble no se conoce el futuro, y eso

1º Tira por tierra la teoría marxista de la acumulación, pues ante un futuro incierto la acumulación es imposible. Solo el Estado permite acumular gracias a normas e instituciones que hace que unos pocos siempre ganen, a costa del resto…

2º Hace que la economía gire en torno a la realidad de los individuos (Kant) que conforman la sociedad, su intuición sobre el futuro, dará respuesta a cuánto valen las cosas.

3º Esa incertidumbre por otro lado lleva a los individuos y la suma de ellos la sociedad, a generar diversidad ante la incertidumbre y esa es la verdadera forma de superar la incertidumbre. Cuando los Estado intervienen para dar objetividad, lo que logran es disminuir la diversidad, es decir meter todos los cigotos en el mismo saco, ante un error la sociedad no tiene la diversidad necesaria para superar la crisis y se va todo a la fruta miércoles.
 
Última edición:
Yo me referia al concepto de "trabajo socialmente necesario", que vendria a ser algo así como la media estadistica de cuanto trabajo es imprescindible para producir un bien.



Otra vez lo mismo. El valor de las cosas no estará relacionado con la intuicion del futuro sino con la media estadistica de "intuiciones acerca del futuro".



Aunque estoy de acuerdo con esto, no se que tiene que ver esto con mi post....

A ver no sé de qué estás hablando sinceramente y no me apetece perder mi tiempo…

Los precios dependen de la subjetividad de los individuos, puedes hacer un cálculo de esta magnitud, pero es eso una aproximación, no el precio real.

Si existiese una forma objetiva de calcular los precios, no haría falta ni mercado, ni bolsa, ni dios que lo fundo, con un puro calculo todo arreglado, gracias a Dios no es el caso. Espero que te des cuenta de la tontería tan grande que estás diciendo.
 
¿Tu no sabes leer verdad?

si a ti no te apetece perder tu tiempo imaginate lo que me apetece a mi explicarle algo a alguien que va a entender exactamente lo contrario de lo que se ha escrito...

supongo que lo que pada es que ni siquiera entiendes tus argumentos y te limitaslimitas a repetir memes austriacos.

Anda a cascarla, maleducado.

A cascascarla tú, que has venido a hacerle una felation a Luisito2 y te he ha salido rana, con OWNED incluido. Manolete si no sabes pa que temes…
 
Pero Luisito tu que fumas. De primero de economía:

1º El precio surge de la confrontación de la oferta y la demanda.

2º La oferta puede ser más o menos objetiva.

3º Pero la demanda es totalmente subjetiva, depende entre otras cosas de las previsiones futuras y de la acción humana..

Supongamos que un zapatero y un pastor intercambian zapatos y quesos.

Si su relación y el intercambio son económicos, harán este intercambio al "precio ambiental", al precio en esa ciudad y ese momento en el tiempo. 6 quesos y medio serán intercambiados por un par de zapatos.

Aquí el precio es 6,5 (o 1/6,5) y ese precio no se refiere ni a los zapatos ni a los quesos sino a la relación entre zapatos y quesos.

No hay oferta ni demanda o, visto de otro modo, "oferta" y "demanda" son dos palabras diferentes usadas para referirse a lo mismo (Ley de Say)

Las preferencias o deseos de la gente son variables que influyen en la determinación de los precios pero hay otras muchas variables que influyen en la determinación de los precios: por ejemplo los deseos o preferencias del vividor de la Malaria, que influye en el valor y el precio de la Quinina.

(La gente que consume Quinina, consume Quinina porque está enferma de Malaria pero no está enferma de Malaria como consecuencia de sus deseos o preferencias)

---------- Post added 28-abr-2014 at 21:10 ----------

Porque nuestra sociedad es compleja y queremos saberlo todo, por lo tanto no queremos reconocer que no sabemos como se hace un cohete para mandarlo a la luna.

Pero no es el mercado quien ayuda a aproximarse, son los conocimientos mundanos, culturales, transmitidos generacionalmente y actualizados con la experiencia.

El trabajo duro de resolver el sistema de ecuaciones o sudoku lo hace el mercado (en la medida en que le dejan libre de distorsiones). Los planificadores socialistas, el Gosplan en la URSS, por ejemplo, dependían completamente de precios leídos en la prensa económica occidental. Un Pablo Iglesias puede (o cree poder) calcular el valor y el precio de una vivienda digna o una sanidad digna pero la mera ideología es incapaz de asignar un valor correcto al Polipropileno o a un rodamiento de rodillos.

La gente sabe que en el mercado un litro de gasolina tiene un valor mayor que un litro de leche o que un coche tiene un valor mayor que un ordenador y acostumbrados a observarlo termina pareciéndoles lógico, natural o de sentido común pero no hay nada de obvio en que esos precios sean los que son. Sin un intrincado cálculo que solo un mercado puede hacer, no es posible llegar a ellos.
 
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No se si los de la escuela austriaca tengan razon o no, solo se que el tal marx es la mayor engaña intelectual de la historia y que de su ideologia salieron los mayores genocidas de la historia.
 
Estas teorías simplistas del valor son manifiestamente falsas.

El Cobre tendrá siempre un valor, y en un mercado libre un precio, mayor que el Aluminio y el Aluminio un valor y precio mayor que el Acero.

No estoy acuerdo....

Si mañana se descubre cualquier aleación que pueda transportar de forma eficiente la electricidad y tenga un menor coste de producción, con la bajada de consumo bajará su precio. Porque tendrá otros usos, pero puedo imaginar que el mayor porcentaje de su consumo es con este fin (igual me equivoco).

Hace apenas un par de siglos el aceite de ballena era valoradísimo y se pensaba que sin él el mundo se iba a quedar a oscuras...

Además, no creo que una materia prima sea buen ejemplo para estudiar la creación de precios. Quizás en vez de pensar en 'cobre', habría que pensar en 'material de trasporte de energía eléctrica' (por ponerlo de alguna forma), porque al mercado le da igual que sea específicamente cobre u otra solución que pueda hacer el mismo papel, si existiese..

Si nos centramos en la materia prima, interviene en la ecuación la cantidad de materia prima disponible como factor principal...
 
Supongamos que un zapatero y un pastor intercambian zapatos y quesos.

Si su relación y el intercambio son económicos, harán este intercambio al "precio ambiental", al precio en esa ciudad y ese momento en el tiempo. 6 quesos y medio serán intercambiados por un par de zapatos.

Aquí el precio es 6,5 (o 1/6,5) y ese precio no se refiere ni a los zapatos ni a los quesos sino a la relación entre zapatos y quesos.

No hay oferta ni demanda o, visto de otro modo, "oferta" y "demanda" son dos palabras diferentes usadas para referirse a lo mismo (Ley de Say)

Las preferencias o deseos de la gente son variables que influyen en la determinación de los precios pero hay otras muchas variables que influyen en la determinación de los precios: por ejemplo los deseos o preferencias del vividor de la Malaria, que influye en el valor y el precio de la Quinina.

(La gente que consume Quinina, consume Quinina porque está enferma de Malaria pero no está enferma de Malaria como consecuencia de sus deseos o preferencias)

Luisito2, no cuela. El que en un precio puedan influir distintas variables, no quita que la única que siempre influye es la valoración subjetiva de la utilidad. ¿Quiero cambiar por algo o no?

Así uno que tiene un cáncer terminal la malaria quizás se la trae al pario o prefiere tratarse con quinacrina, cloroquina o primaquina.

En el precio influyen muchas variables pero la subjetividad siempre está presente. Un stock no se convierte en transacción hasta que un individuo no decida que desea ese stock y tome una decisión de hacer objetivo un deseo subjetivo (me gustaría tratarme de la malaria).
 
Luisito2 suelo leer tus post con gran interés y veo que este hilo acaba derivando a un interesante debate sobre el valor.

Considero que el valor es el elemento clave de las transacciones económicas; en toda transacción que realizamos voluntariamente y sin engaño, obtenemos algo de más valor que lo que entregamos, y ese más valor no es otra cosa que alguna mejora de nuestro bienestar, presente o futuro, físico o mental. Podemos no llamar valor a esto, o como hacen los marxistas más radicales llamar valor a cualquier otra cosa, pero esta mejora del bienestar que buscamos en las transacciones económicas es lo que determina que realicemos las mismas, lo que nos mueve y lo que mueve la economía.

Sí, en esta parte estoy de acuerdo. Habría diferencias locales de valor, por así decirlo, que impulsan los intercambios y que hacen que sea creado valor en esos intercambios.

Creo que estás mezclando valor y precio. El valor que atribuimos a cualquier cosa aumenta con la necesidad que tengamos de ella, y disminuye con la disponibilidad de la misma o con la facilidad para conseguirla, y es a partir de esas dos variables que nos componemos el precio que estamos dispuestos a pagar. Como bien sabemos, nada necesitamos más que el aire que respiramos, pero dada su ubicuidad no estamos dispuestos a pagar un duro por él.

Creo que esto es una discrepancia de nomenclatura.

El precio no es lo que uno entrega o lo que uno sacrifica a cambio de obtener un bien económico. Eso sería "el coste" de un bien.

El precio es solo un número, un número que es una abstracción inmaterial y sin valor económico. Un número que expresa una relación de intercambio.

El precio Cobre-Hierro puede ser, por ejemplo, 9.12 lo que indicaría algo del estilo de "La importancia o gravedad de los problemas resueltos por 1 Kg de Cobre es igual a la importancia o gravedad de los problemas que resuelven 9.12 Kg de Hierro" o "El Cobre como solución, resuelve un volumen de problemas 9.12 veces mayor que el Hierro"

(Un precio, por tanto, no es una variable del sistema, un número colocado en un nodo de la red, el Cobre por ejemplo, sino una ecuación que relaciona dos nodos de la red)

En esta terminología, el precio es lo que observamos, la relación de intercambio con que son aceptados los trueques en un mercado: 6.5 quesos por un par de zapatos, por ejemplo.

El valor económico sería la magnitud oculta y desconocida que el precio trata de expresar. El valor sería algo así como la fiebre que tiene el enfermo y el precio el número que indica el termómetro.

Establecer esta diferencia no es un refinamiento académico: el precio es solo una medición aproximada que obtiene el mercado del valor, y a menudo contiene severos errores.

El mercado, como instrumento de medida y de cálculo, trata con sus precios de determinar el "verdadero valor" de las cosas y solo lo consigue de forma aproximada.

El "verdadero valor de las cosas" es el que da lugar a "la asignación óptima" o la que resuelve un mayor número de problemas para unos recursos dados. De modo que resolver el problema de optimización y encontrar la asignación más eficiente, la que resuelve un mayor número de problemas con un conjunto dado de recursos equivale a asignar a cada cosa un precio que refleja su "verdadero valor"

(Aquí, "verdadero valor" no tiene nada de filosófico o jovenlandesal. Dar a cada precio su verdadero valor es simplemente encontrar la solución al problema de optimización)

Si bien la comparativa de valores de los metales puede seguir actualmente el orden que indicas (cobre, aluminio, hierro), no veo por qué en un futuro cambios en la tecnología no podrían cambiar éste orden, cómo de hecho ya pasó en el siglo XIX, cuando el aluminio estaba valorado a la altura del oro y la plata, antes del desarrollo de nuevas técnicas de obtención.

Sí, el valor relativo de esos metales no es ninguna constante de la economía y esos valores podrían cambiar. Ponía ese ejemplo no para indicar que esas relaciones sean absolutas sino para mostrar que muchas otras causas, como el coste de producción influyen en el valor de los bienes además de las preferencias o deseos subjetivos de las personas.
 
La pregunta era breve y concisa, tu respuesta no es ninguna de las dos cosas; es más no es ni respuesta, ya que no me pones ningún ejemplo de aplicación práctica de tu concepto del valor. Si no puedes poner un ejemplo de aplicación práctica, tu concepto del valor ... ¿para qué sirve? :pienso:
Yo respondo como me da la gana, te he abordado yo en algún hilo con textos no concisos y tú luego NO me has respondido con textos igual de largos.... Tu sistema de educación es un poco flojo, si crees en la correspondencia de la forma de escribir sólo cuando tú empiezas la conversación :rolleyes:

Me pediste utilidad o .... y te di utilidad. Pero si quieres aplicación práctica, pues también te la doy

En la formación de la sociedad, por ejemplo, en educación, se podría enseñar a los niños de forma práctica como afrontar su posición en el mercado. Como le enseñas ahora a un niño como enfrentarse a comprar algo o no.......? Como me enseñaba a mi mi progenitora, pero de repente la gente dejó de trasmitir el valor-trabajo como forma de decidir si comprar algo o no, y eso dio lugar a situaciones tremendas, gente que no sabe comprar, no es capaz de explicar porque compra esto o no, porque espera en el compra o no, etc. La forma de mi progenitora como enseñanza, no engancha a la generación siguiente y además hoy día es más complicado conocer ese valor en las mercancías pues la fabricación es más complicada. Se podría incluso etiquetar con el valor, lo cual te da tanta información para comprar como los ingredientes.
Enseñamos trucos de como medir sin metro, por ejemplo usando la distancia entre el pulgar y el corazón, formas de medir el kilometraje cuando no tienes forma de intuirlo.... pues esto lo mismo.

Y en la práctica ya se usa, todos los días se usa el valor trabajo cuando compra. Cuando robergac fue a comprar y no le gustó el precio y decidió llevarse pollo tras fruncir el ceño, YA USO EL VALOR TRABAJO. Eso es aplicación práctica. Se aplica para decidir que compras o que no compras a diario
¿La hora? Muy bien.

El otro día estuve en un mercado de pescado y me estuve fijando cómo limpian el pescado los pescaderos; supongo que tú también lo habrás visto. Me fijé que había un pescadero rápido como el malo limpiando pescado, otros no lo hacían mal, pero no eran tan rápidos, y si me pongo yo seguro que tardo diez veces más que cualquiera de ellos como poco.

Ahora imagina una determinada cantidad de pescado que ha sido limpiado por alguien, ¿cual es el valor de ese trabajo de limpieza del pescado? ¿El tiempo del más rápido, de un pescadero cualquiera o de yo mismo? Si lo limpio yo, como tardaré más que nadie, el pescado limpiado por mi vale más que el de los otros ¿No?
Entonces, cuanto más tarde una persona en hacer un trabajo dado, cuanto más lenta sea, tanto más vale ese trabajo ¿No? :rolleyes:

:ouch: Vuelta atrás?
No habíamos quedado que como el metro, es la línea que recorre la luz en un tiempo determinado en una circunstancia concreta, el valor trabajo es igualmente las horas (o lo que quieras poner aquí) que hace falta para hacer un trabajo en unas circunstancias concretas??????

Porque te vale para el metro y no te vale para el valor trabajo? Por qué no dices el metro no vale porque si ralentizas la luz, el metro ya es diferente? Porque aceptas que para medir un metro tienes que usar unas circunstancias concretas (no puedes ralentizar la luz) y en cambio en el valor no aceptas usar unas circunstancias concretas, tiempo socialmente necesario, las circunstancias de Marx (sería el pescadero medio)
 
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El mercado como resolvedor de ecuaciones económicas, y además insuperable. ;) (Ahora es cuando el rojerío nos tira piedras).

El rojerío también ha dedicado grandes esfuerzos a resolver ecuaciones económicas aunque sin éxito. La economía es un mecanismo de resolución de problemas (de problemas económicos) optimizado.

Esto es: no basta con encontrar una solución que resuelva en cierta medida los problemas, se trata de encontrar la configuración de soluciones que resuelvan los problemas en la mayor medida posible. Encontrar esa solución óptima, lo que logra un mercado según la Hipótesis del Mercado Eficiente, es encontrar la solución a un sistema de ecuaciones.

Si bien vengo a estar de acuerdo en esto, fíjate en la publicidad y las estrategias de marketing; a fin de cuentas no buscan otra cosa que aumentar en nuestras mentes (por no decir en nuestros corazones) el valor que atribuimos a lo nos quieren vender, tal que dicho valor supere al que podamos atribuir al dinero que nos piden a cambio, y al valor de otras muchas cosas que podamos comprar con el mismo dinero.

El dinero no tiene ninguna relación ni con el valor económico ni con los precios. Los precios son muy anteriores lógicamente y en la Historia al dinero. Los precios, como magnitudes observables, surgen con la "invención" del trueque

Cuando compramos algo a un fabricante se produce un intercambio pero ese intercambio no incluye al dinero, salvo como conducto o recipiente superficial. Un intercambio económico es un intercambio de soluciones, o visto de otro modo, un intercambio de problemas. (Un bien económico puede considerarse una solución en busca de un problema que resolver)

Por ejemplo: cuando un ama de casa, que es dentista, vende euros al pescadero que el pescadero compra pagándolos con pescado a la vez que el pescadero vende al ama de casa pescado que el ama de casa paga entregando euros, lo que ocurre es un intercambio de problemas/soluciones entre un dentista y un pescador.

La dentista acepta ocuparse y resolver ciertos problemas dentales de un pescador, como una caries, mientras que el pescador, a cambio, acepta ocuparse y resolver ciertos problemas de la dentista, como obtener pescado para cenar.

Un intercambio económico es un pacto del tipo: "Yo resolveré tus problemas si tu resuelves los míos" (Donde "problema" significa "problema económico". Los seres humanos y las sociedades, además de tener problemas económicos tienen otros tipos de problemas)

Cuando compramos un coche, por ejemplo, el coche que nos entrega el fabricante resuelve algunos de nuestros problemas y nuestra vida se hace menos problemática. Sin embargo, obtener ese coche exige que nos hagamos cargo de ciertos problemas de ese fabricante y los resolvamos. Por ejemplo formar parte de los salarios de sus trabajadores.

(Una dentista que compre un coche tendrá que curar caries a algunos trabajadores de la fábrica de coches y esas curas de caries formarán parte de los salarios de esos trabajadores)

En una economía libre estos intercambios, que solo son una minúscula parte de los intercambios posibles crean valor porque curar una caries es un problema muy difícil para un mecánico de coches y un problema mucho más manejable para una dentista y viceversa.

En una economía post-burbuja y descapitalizada, esos intercambios suelen tratar de agentes tratando de inyectar a la otra parte la mayor cantidad de pasivos o de deuda propia.
 
El trabajo duro de resolver el sistema de ecuaciones o sudoku lo hace el mercado (en la medida en que le dejan libre de distorsiones). Los planificadores socialistas, el Gosplan en la URSS, por ejemplo, dependían completamente de precios leídos en la prensa económica occidental. Un Pablo Iglesias puede (o cree poder) calcular el valor y el precio de una vivienda digna o una sanidad digna pero la mera ideología es incapaz de asignar un valor correcto al Polipropileno o a un rodamiento de rodillos.

La gente sabe que en el mercado un litro de gasolina tiene un valor mayor que un litro de leche o que un coche tiene un valor mayor que un ordenador y acostumbrados a observarlo termina pareciéndoles lógico, natural o de sentido común pero no hay nada de obvio en que esos precios sean los que son. Sin un intrincado cálculo que solo un mercado puede hacer, no es posible llegar a ellos.

No me has contestado, sólo te has reafirmado.Te vuelvo a poner un caso, real que sigue ocurriendo en sociedades donde no hay mercado. Donde se hacen intercambios de forma "antigua", se cambia excedente entre grupos que da valor al rito del intercambio y este conlleva obligaciones, etc.

La sociedad que vive en la orilla, deja los pescados en el suelo y la sociedad interior a cambio de cada pescado ofrece un trozo de carne o determinadas verduras. Se retiran y los pescadores recogen la carne o verdura que aceptan el intercambio y dejan la que no lo aceptan
Vuelven los habitantes del interior recogen los pescados que han sido aceptados el intercambio y si están dispuestos a ofrecer más por los otros, vuelven a hacer lo mismo o recogen lo no intercambiado y se van. Empieza siempre quien llega primero.

No hay mercado y en cambio el valor es manejado y calculado. Son productos sencillos y fáciles de saber su valor, además ellos mismos hacen el trabajo. Por supuesto que es mucho más difícil como ya te dije, hallarlo en el cohete que va a la luna y eso no lo puede hacer la gente, por lo tanto no es que no puedas conocer el valor, es que a medida que las mercancías se van haciendo más complicadas, es más difícil calcularlo

---------- Post added 28-abr-2014 at 23:17 ----------

No estoy acuerdo....

Si mañana se descubre cualquier aleación que pueda transportar de forma eficiente la electricidad y tenga un menor coste de producción, con la bajada de consumo bajará su precio. Porque tendrá otros usos, pero puedo imaginar que el mayor porcentaje de su consumo es con este fin (igual me equivoco).

Hace apenas un par de siglos el aceite de ballena era valoradísimo y se pensaba que sin él el mundo se iba a quedar a oscuras...

Además, no creo que una materia prima sea buen ejemplo para estudiar la creación de precios. Quizás en vez de pensar en 'cobre', habría que pensar en 'material de trasporte de energía eléctrica' (por ponerlo de alguna forma), porque al mercado le da igual que sea específicamente cobre u otra solución que pueda hacer el mismo papel, si existiese..

Si nos centramos en la materia prima, interviene en la ecuación la cantidad de materia prima disponible como factor principal...
No, porque lo importante es el esfuerzo que cuesta sacarla.
Algo puede ser poco deseado, pero si la extracción lleva mucho trabajo, tendrá un alto valor, aunque sea poco deseado
 
jorobar con los troletes estos, se montan aquí su debate carente de todo rigor científico a ver si algún melón pica

Hilo patrocinado por PP-PSOE.
 
sin embargo creo que luisito2 cae en la trampa que describe al anticipar que el valor del cobre siempre sera mayor que el del aluminio o a la inversa.

Luisito2, creo que tu tambien has mirado de reojo el mercado antes de ddecir tal cosa.

No, no intentaba decir que el Cobre o el Hierro tengan valores económicos propios o absolutos.

Cada bien económico es solo un bien económico y adquiere un valor económico en la medida en que esté depositado en una economía. De modo que ni el Cobre ni el Hierro tienen valor económico hasta que son empleados por una economía para construir soluciones a los problemas humanos.

El valor que el Cobre y el Hierro, como ingredientes en la construcción de soluciones, tengan en la economía en cada momento depende crucialmente de cuales sean esos problemas humanos que el Cobre y el Hierro ayuden a resolver.

En este sentido, siendo la economía solo una máquina de construir soluciones a problemas humanos, el valor económico de cada bien, de cada solución, depende de lo que los seres humanos consideren que son sus problemas y la importancia que den a cada uno de sus problemas.

Sin embargo, aunque el valor relativo de cada problema humano sea crucial en el valor económico, hay muchos otros factores que determinan el valor, por ejemplo la dificultad, el esfuerzo económico que requiere construir una solución.

Construir una solución difícil exige sacrificar la construcción de muchas otras soluciones o dejar muchos otros problemas sin resolver. Construir una solución fácil permite construir otras muchas soluciones con el esfuerzo ahorrado.

Pongamos que una infección seria en un niño es un problema humano de importancia 10.000 y que obtener carne de ternera a buen precio es un problema de importancia 200.

La importancia relativa de estos dos problemas humanos puede estar definida de forma predeterminada y absoluta por la sociedad (aunque esto, en realidad, no es así). Sin embargo, la importancia de los problemas no determina por sí misma el valor de las soluciones.

Supongamos que es posible obtener Penicilina pero con un esfuerzo enorme, esto es, sacrificando la solución de muchos otros problemas. La Penicilina obtenida, que es un bien económico o la solución a ciertos problemas, tendrá un coste muy elevado.

Ese coste muy elevado hará que sea reservada, como solución, a problemas muy serios, como un niño con una infección severa. La importancia del problema que soluciona la Penicilina, curar al niño que es algo que tiene un valor 10.000, dará a la Penicilina un valor económico 10.000.

Si, más adelante, alguien desarrolla un método de producción de Penicilina con con esfuerzo mucho menor, podrán producirse grandes cantidades de Penicilina lo que hará que la Penicilina termine por emplearse para acelerar el engorde de terneros en granjas ganaderas.

Como la Penicilina ahora es una solución que resuelve problemas de importancia 200 (además de resolver problemas de importancia 10.000) su valor económico es de 200, y está definido por la importancia que tiene para los humanos engordar eficientemente terneros en las granjas, no por lo importante que sea curar a niños gravemente enfermos.

El valor económico de la Penicilina ha descendido desde 10.000 hasta 200 y este cambio no es debido a que los seres humanos hayan cambiado de prioridades o su escala de lo que es un problema más importante o menos importante.

El mero hecho de que alguien descubra, quizás por azar, un método de construir una solución con menor esfuerzo reduce el valor económico de esa solución, incluso aunque esa solución siga resolviendo problemas tan importantes como antes.

En este contexto, el valor en un momento dado de la Penicilina no es la importancia de los problemas que la Penicilina puede resolver (aunque también), sino la importancia de los problemas que quedarán sin resolver si se decide construir esa solución llamada Penicilina.

---------- Post added 28-abr-2014 at 23:48 ----------

No me has contestado, sólo te has reafirmado.Te vuelvo a poner un caso, real que sigue ocurriendo en sociedades donde no hay mercado. Donde se hacen intercambios de forma "antigua", se cambia excedente entre grupos que da valor al rito del intercambio y este conlleva obligaciones, etc.

La sociedad que vive en la orilla, deja los pescados en el suelo y la sociedad interior a cambio de cada pescado ofrece un trozo de carne o determinadas verduras. Se retiran y los pescadores recogen la carne o verdura que aceptan el intercambio y dejan la que no lo aceptan
Vuelven los habitantes del interior recogen los pescados que han sido aceptados el intercambio y si están dispuestos a ofrecer más por los otros, vuelven a hacer lo mismo o recogen lo no intercambiado y se van. Empieza siempre quien llega primero.

No hay mercado y en cambio el valor es manejado y calculado. Son productos sencillos y fáciles de saber su valor, además ellos mismos hacen el trabajo. Por supuesto que es mucho más difícil como ya te dije, hallarlo en el cohete que va a la luna y eso no lo puede hacer la gente, por lo tanto no es que no puedas conocer el valor, es que a medida que las mercancías se van haciendo más complicadas, es más difícil calcularlo

Depende de los detalles y de qué cultura se trate.

La economía de puede dividir en dos grandes épocas: las economías antiguas y las modernas o contemporáneas.

Las economías modernas, como la nuestra, son economías basadas en el trueque mientras que las antiguas se basan en el regalo (economías de regalo) (Las relaciones económicas dentro de las familias siguen siendo economías de regalo)

En las economías antiguas, basadas en regalos, también hay intercambios pero esos intercambios no son trueques ni tienen un precio. Ciertos regalos establecen un vínculo de dominio y poder entre el que regala y el que recibe un regalo y la liberación de ese vínculo de dominio exige un contra regalo que anule esa dependencia. Los ritos de liberación o deintoxicación de los regalos para evitar que creen relaciones de poder y dependencia suelen estar tasados según ciertos rituales pero no son precios.

Con la aparición de los trueques aparecen los precios y los intercambios entre iguales independientes. El intercambio de mercado, el trueque, está exento de afectividad y preserva la libertad de los que intervienen.

Los mercados pueden ser sumamente simples y sumamente estáticos en sociedades muy constantes. Ciertos precios pueden ser constantes desde hace 300 años, 15 generaciones y transmitirse como una tradición pero aún con todo son precios de mercado.

Cierta tribu, por tradición, dedicará a 82 adultos a cazar, a 68 a cultivar mijo, a 14 a cuidar a los niños a 2 a curar a los enfermos y a 6 a forjar lanzas de acero. Estos números son la solución a un sistema de ecuaciones según la ha calculado un mercado y de ellos pueden deducirse un conjunto de precios (que equivale a esa "asignación de recursos")
 
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