Pregunta: ¿De qué clase social son los foreros de burbuja.info? (No anónima)

¿A qué clase social perteneces?


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Pero no puedes acaparar más recursos naturales de los que resulten de dividir los que la progenitora naturaleza nos ofrece gratuitamente entre el número de humanos, ya que eso es de sucios capitalistas camarada.

Eso es, con matices, aplicable a los medios de producción, como la tierra y el suelo en general, no a los productos. Si eres un crack cultivando patatas y las intercambias por otros productos, tuyos son.
 
Eso es, con matices, aplicable a los medios de producción, como la tierra y el suelo en general, no a los productos. Si eres un crack cultivando patatas y las intercambias por otros productos, tuyos son.

Y si soy un crack cultivando plusvalías, también me las puedo quedar, oh jran líder?
 
Era un asalariado que empleó el dinero de su salario en comprar acciones.

No, era el socio de una o varias empresas farmacéuticas con las que hizo mucho dinero y lo usó para hacerse con poder de decisión en el BBVA via compra de acciones (porque compró muchísimas), y por eso se lo cargaron. Se equivocó de vía.

Te has "olvidado" de contestar al resto de mi post:

Ya te he contestado que es rarííísimo que un asalariado llegue a cobrar millonadas. Si hay algún caso perdido, son excepciones en base a las cuales no se puede argumentar ni generar una clasificacion general. Esos "asalariados" suelen ser hijos o familiares de los dueños que heredarán la empresa.

Al margen de eso, asalariados que cobran bastante los hay, pero eso no cambia su condición social. Si se quedan tullidos por un accidente se irán al paro. No así con los capitalistas (véase la D.Alba :D).
 
No he entendido esta frase, por otra parte:

Cita:
Aunque si lo entendemos desde el punto de vista de que los trabajadores públicos utilizan medios de producción que tambien son suyos podrían considerarse clase media.

Pues eso. Son trabajadores públicos, es decir, utilizan medios de producción públicos, y como lo público es también suyo, están utilizando medios de producción que en parte les pertenecen, como la clase media que utiliza medios de producción propios.
 
Y si soy un crack cultivando plusvalías, también me las puedo quedar, oh jran líder?

Te refieres a plusvalías fruto del trading en bolsa?

Allá tu si quieres jugar en el casino de los banqueros. Es un timo. Perderás hasta la camisa tarde o temprano.
 
Pero eso no casa nada bien con la teoría del valor trabajo. Si se aplica, sólo puedo intercambiar por un valor máximo de 24h al día (y eso sin dormir); y si consigo que otros paguen por mis productos más que el equivalente me estoy quedando con una plusvalía y soy un explotador. ¿O hay algo que me he perdido?

Creo que hablaba de productos (trueque), no de dinero...
 
Pero eso no casa nada bien con la teoría del valor trabajo. Si se aplica, sólo puedo intercambiar por un valor máximo de 24h al día (y eso sin dormir); y si consigo que otros paguen por mis productos más que el equivalente me estoy quedando con una plusvalía y soy un explotador. ¿O hay algo que me he perdido?

No te entiendo. La explotacion se produce cuando alguien acapara los medios de producción (véase las tierras que acapara un terrateniente) y los excluídos de los mismos (agricultores proletarios) tienen que trabajar para él por lo que le ofrezca dándole la plusvalía o morir de hambre.
 
Pero es lo mismo, según la teoría marxista el intercambio debe hacerse en base al trabajo incorporado (o al que se incorporaría de forma media, pero eso en la práctica es muy difícil de calcular). Cito:

Un valor de uso, un bien, sólo encierra un valor por ser encarnación o materialización del trabajo humano abstracto. ¿Cómo se mide la magnitud de este valor? Por la cantidad de “sustancia creadora de valor”, es decir, de trabajo, que encierra. Y, a su vez, la cantidad de trabajo que encierra se mide por el tiempo de su duración, y el tiempo de trabajo, tiene, finalmente, su unidad de medida en las distintas fracciones de tiempo: horas, días, etc.

Así, por muy buen recolector de patatas que sea uno, no va a haber grandes diferencias si todos tienen al alcance unos medios de producción similares y un tiempo limitado.

Pues te estás respondiendo tú mismo: no pueden haber plusvalías significativas en un sistema así.

Me ha hecho gracia la encuesta porque ayer mismo comencé a leer este manga: “El Capital” en cómic - LeerGratis.com
 
Así, por muy buen recolector de patatas que sea uno, no va a haber grandes diferencias si todos tienen al alcance unos medios de producción similares y un tiempo limitado.

Un productor puede querer tener tiempo libre (y lo prefiere por encima de una dieta variada) y dedicar menos tiempo a producir patatas mientras otro igual prefiere comer tambien pollo que cuesta más esfuerzo producirlos para lo cual decide trabajar algo más para intercambiar una parte de las patatas por ellos. (Es un ejemplo). Nunca habrá explotación en un escenario así donde todos parten de la misma tierra y condiciones pues la única diferencia es la cantidad de trabajo que cada uno decida realizar.

Pero sí, está claro que no habrá grandes diferencias en ese escenario, salvo las voluntarias que quiera asumir cada uno en función de sus intereses. De eso se trata. Como dice Micho te respondes a ti mismo.
 
Última edición:
Pero es que para tener un rendimiento tan superior a la media como para ser llamado crack es casi indispensable acaparar los medios de producción (en este caso, una máquina para sacar patatas) trabajando todos con una azada lo lógico es que no haya grandes desviaciones de la media.

(La segunda parte de tu argumentación sí me parece correcta).

Cuando dije crack me refería a alguien que se esloma cultivando patatas para poder intercambiarlo por otros productos, como en el ejemplo de mi post anterior a este.
 
habría entonces que contar con el desgaste físico de ambos productores y ver cuánta producción real realizan en vida... con los "quites" de plusvalía necesaria para mantener en estado óptimo a ambos productores...

Hay muchas variables no cuantificables... "a priori", no sé si es una burrada lo que digo pero en economía aún ando verde.
 
Pero es que para tener un rendimiento tan superior a la media como para ser llamado crack es casi indispensable acaparar los medios de producción (en este caso, una máquina para sacar patatas) trabajando todos con una azada lo lógico es que no haya grandes desviaciones de la media.

(La segunda parte de tu argumentación sí me parece correcta).

El problema es que si todos los trabajadores sacan las patatas a azada, el resto pasará hambre de patatas. (Cuando el trigo se cultivaba a mano, un quilo de pan costaba el jornal de un hombre al día).
 
Qué decepción, leyendo el foro creía que aquí todo dios andaba al nivel de Botín o Alierta
 
El problema es que si todos los trabajadores sacan las patatas a azada, el resto pasará hambre de patatas. (Cuando el trigo se cultivaba a mano, un quilo de pan costaba el jornal de un hombre al día).

Eso es cierto, pero no es culpa del sistema sino de que aún no hubiese avances químicos en la agricultura. Hoy se produce suficiente comida para los 700 millones de personas del planeta...
 
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