Pregunta: ¿De qué clase social son los foreros de burbuja.info? (No anónima)

Menudas ideas de clase teneis algunos más raras- Así que un fontanero que contrata a una docena de chavales para ayudarle a montar baños en casas de nueva construcción es de clase más alta que el director financiero de un banco nacional que trabaja para otros pero tiene muchísima influencia y que una aristócrata que tiene una mansión con tierras de esas ancestrales y vive de las rentas pero no contrata a nadie, solo a una nanny a tiempo parcial y que un abogado autonomo que enseña en una universidad por las tardes ?

Y los que no trabajan por cualquier razón, amas de casa, ejemplo la esposa del aristocrata y del director financiero, que tienen hijos, el hermano del fontanero que tiene una discapacidad y la progenitora del abogado, una señora que en su día fue una eminente cientifica en la universidad de Zamora y ahora está jubileta, son la capa social más baja, como los criminales??

Mimolette dijo:

Menudas ideas de clase teneis algunos más raras- Así que un fontanero que contrata a una docena de chavales para ayudarle a montar baños en casas de nueva construcción es de clase más alta que el director financiero de un banco nacional que trabaja para otros pero tiene muchísima influencia y que una aristócrata que tiene una mansión con tierras de esas ancestrales y vive de las rentas pero no contrata a nadie, solo a una nanny a tiempo parcial y que un abogado autonomo que enseña en una universidad por las tardes ?

Y los que no trabajan por cualquier razón, amas de casa, ejemplo la esposa del aristocrata y del director financiero, que tienen hijos, el hermano del fontanero que tiene una discapacidad y la progenitora del abogado, una señora que en su día fue una eminente cientifica en la universidad de Zamora y ahora está jubileta, son la capa social más baja, como los criminales??

Hacer clic para expandir...

Mujer: él ha copiado tal cual las ideas de Marx, pero si se piensa bien no le falta razón... los asalariados que ganan mucho (como el directivo) ya ha comentado que son más bien pocos conque no son representativos; el abogado sería autónomo liberal=clase media (sus pocas horas en la universidad casi que entran en la misma categoría); la aristócrata pues dependiendo de su nivel de rentas sería pequeña, mediana o gran capitalista; los fontaneros con 12 personas a su cargo pueden llegar a acumular bastante capital e invertir en algo más grande a posteriori; los que no trabajan serían de la clase social de quien dependen o a la que pertenecieron si están jubilados (o trabajadora/lumpen si viven del Estado, dependiendo del nivel de ingresos)...

El tema en que la gente confunde ser clase media con vivir dignamente (hoy en día casi todos los obreros/trabajadores viven más o menos bien gracias al estado y a los derechos sociales), y supongo que la teoría marxista se refería más a ser intermediarios entre capitalistas y obreros... y también el hecho de que hoy en día hay muuuuchas diferencias de salario entre ciertos trabajadores (y hablo de 6000€/600€, no de 2000€/1000€). Pero han logrado que los trabajadores nos dividamos solitos por envidias y elitismos petulantes: si nuestro trabajo requiere esfuerzo físico, nuestro nivel cultural... para que no nos apercatemos de quién es el verdadero enemigo del que todos dependemos y que podría dejarnos a todos en calzones si le apeteciese mañana mismo.

Creo, amos... recomiendo leer el link que he puesto antes, de todas formas. Las proporciones han cambiado, pero equivalentes de las clases productivas puede encontrarse incluso en la Edad Media. Mira, te pongo el enlace más importante en inglés y tó : Social class - Wikipedia, the free encyclopedia

Buscando extractos de "El Capital" (1867) me he encontrado esto... qué fuerte si es verdad ::

Soy deudor, no delincuente » Extracto del libro “El Capital”, de Karl Marx

“Los dueños del capital estimularán a la clase trabajadora a comprar bienes, casas y tecnología cada vez más caros hasta que su deuda se vuelva insoportable. La deuda no pagada llevará a la bancarrota de los bancos, que tendrán que ser nacionalizados, y el Estado tendrá que tomar el camino que a la postre llevará al comunismo”.

Hacer clic para expandir...

Micho Reloaded dijo:

Eso es cierto, pero no es culpa del sistema sino de que aún no hubiese avances químicos en la agricultura. Hoy se produce suficiente comida para los 700 millones de personas del planeta...

Hacer clic para expandir...

Micho, cuando no sepas de lo que se habla, no realices afirmaciones así. La química mejora el rendimiento de las tierras de cultivo, y aumenta el rendimiento de las horas de trabajo, pero si el trabajo es manual, la mejora de la tasa de producción con respecto a la hora de mano de obra (que es el factor principal en el coste) es irrisoria. Y si hoy se produce comida barata más que suficiente para la población actual, no es sólo gracias a los avances en pesticidas y abonos, sino también y sobre todo, a la mecanización de los procesos, mecanización que no es viable sin acumulación de los medios de producción (y las cooperativas son mafias peores que los sindicatos, te lo puedo asegurar, que las sufro).

Ya lo veréis conforme aumente el precio del petróleo.

nefernef dijo:

Micho, cuando no sepas de lo que se habla, no realices afirmaciones así. La química mejora el rendimiento de las tierras de cultivo, y aumenta el rendimiento de las horas de trabajo, pero si el trabajo es manual, la mejora de la tasa de producción con respecto a la hora de mano de obra (que es el factor principal en el coste) es irrisoria. Y si hoy se produce comida barata más que suficiente para la población actual, no es sólo gracias a los avances en pesticidas y abonos, sino también y sobre todo, a la mecanización de los procesos, mecanización que no es viable sin acumulación de los medios de producción (y las cooperativas son mafias peores que los sindicatos, te lo puedo asegurar, que las sufro).

Ya lo veréis conforme aumente el precio del petróleo.

Hacer clic para expandir...

Perdona: no he hablado de la mecanización pues no había leído bien tu post (que te referías a mano), pero no creo tan necesaria la acumulación de capital para según qué tipo de cultivos (hay máquinas que valen poco más de 1000€ y hacen bien la faena, por ejemplo en olivos).

Soy de pueblo y conozco el funcionamiento de ciertas cooperativas, pero está claro que una cooperativización de todo el sector habría que planificarla muy bien. Otro tema ya es el factor tierra y el autoabastecimiento (no creo que en Europa haya tierra suficientes para mantener nuestro consumo alimentario actual, por más que lo intente la UE).

Micho Reloaded dijo:

Perdona: no he hablado de la mecanización pues no había leído bien tu post (que te referías a mano), pero no creo tan necesaria la acumulación de capital para según qué tipo de cultivos (hay máquinas que valen poco más de 1000€ y hacen bien la faena, por ejemplo en olivos).

Soy de pueblo y conozco el funcionamiento de ciertas cooperativas, pero está claro que una cooperativización de todo el sector habría que planificarla muy bien. Otro tema ya es el factor tierra y el autoabastecimiento (no creo que en Europa haya tierra suficientes para mantener nuestro consumo alimentario actual, por más que lo intente la UE).

Hacer clic para expandir...

¿qué maquina para los olivos vale 1000 euros? porque no será precisamente una vareadora automática, :rolleye: (para eso te faltan unos dos ceros en el precio).

nefernef dijo:

¿qué maquina para los olivos vale 1000 euros? porque no será precisamente una vareadora automática, :rolleye: (para eso te faltan unos dos ceros en el precio).

Hacer clic para expandir...

Sí, una sacudidora... te hablo del 2004 y porque hay gente de mi pueblo que se la empezó a comprar, pero me mentirían en el precio (si bien dudo muchísimo que se gastasen 16 kilos de pesetas en un simple hobbie, pues allí casi nadie vive de eso). También ten en cuenta que son minifundios (500 árboles como muchísimo), conque supongo que no serán las más potentes.

Micho Reloaded dijo:

Sí, una sacudidora... te hablo del 2004 y porque hay gente de mi pueblo que se la empezó a comprar, pero me mentirían en el precio (si bien dudo muchísimo que se gastasen 16 kilos de pesetas en un simple hobbie, pues allí casi nadie vive de eso). También ten en cuenta que son minifundios (500 árboles como muchísimo), conque supongo que no serán las más potentes.

Hacer clic para expandir...

NO, será una vibradora manual, no de las que se acoplan al tractor. Efectivamente, eso sirve cuando se tienen pocos árboles y no se comercializa el aceite (al valorar el aceite al precio que se compraría en la tienda, que es lo que le costaría a la familia, y no contar las horas de trabajo que se echan, porque, al fin y al cabo, es un hobby, pues sí, pero en el momento en el que el tema se convierte en una actividad económica, cuentas al garete).

nefernef dijo:

NO, será una vibradora manual, no de las que se acoplan al tractor. Efectivamente, eso sirve cuando se tienen pocos árboles y no se comercializa el aceite (al valorar el aceite al precio que se compraría en la tienda, que es lo que le costaría a la familia, y no contar las horas de trabajo que se echan, porque, al fin y al cabo, es un hobby, pues sí, pero en el momento en el que el tema se convierte en una actividad económica, cuentas al garete).

Hacer clic para expandir...

Es un hobby, pero sirve para autoabastecer a los del pueblo con relativamente pocas horas de trabajo e inversión. No creo que fuese tan inviable en un escenario madmaxista: a eso me refiero.

Y para el autoabastecimiento sería mucho peor una mala cosecha (no tener avances químicos) que la falta de mecanización. Es que supongo que ése era el tema que planteaba Igualdad: una economía todavía no globalizada.

En la sociedad de clases, un desclasado. En la sociedad estamental, a la aristocracia de la sangre y del espíritu.

Micho Reloaded dijo:

Es un hobby, pero sirve para autoabastecer a los del pueblo con relativamente pocas horas de trabajo e inversión. No creo que fuese tan inviable en un escenario madmaxista: a eso me refiero.

Hacer clic para expandir...

Efectivamente, eso sirve para autoabastecimiento, el problema es que no todo el mundo puede tener tierras de cultivo fértiles. Los del pueblo tendrían aceite, pero no habría aceite suficiente para abastecer pueblos que no tienen acceso a olivares o tierras adecuadas para ellos, por lo que el aceite sería carísimo (o sea, como lo era en la posguerra, pero más aún, puesto que ahora las tierras de cultivo son las mismas y la población mayor).

Echo en falta: "Casta política: tengo a 45 millones de españoles trabajando para mí"

nefernef dijo:

Efectivamente, eso sirve para autoabastecimiento, el problema es que no todo el mundo puede tener tierras de cultivo fértiles. Los del pueblo tendrían aceite, pero no habría aceite suficiente para abastecer pueblos que no tienen acceso a olivares o tierras adecuadas para ellos, por lo que el aceite sería carísimo (o sea, como lo era en la posguerra, pero más aún, puesto que ahora las tierras de cultivo son las mismas y la población mayor).

Hacer clic para expandir...

Y eso redundaría en beneficio del pueblo, que podría adquirir otros bienes menos cultivables en la zona con lo obtenido en la venta, a menos que cambiasen las costumbres alimenticias (pues no es un bien imprescindible).

Ya veremos qué ocurre cuando se termine el petróleo, como bien has dicho...

Ah, pero estáis debatiendo de verdad sobre si la mecanización y el capitalismo son buenos o malos? Pensaba que este hilo era una trollada de telecomunista.

Sabéis que en TODOS los países en los que ha habido comunismo no quieren oír hablar de él ni en pintura? En qué siglo vivís? Este foro es pa miccionar y no echar gota...