nefernef
Madmaxista
En realidad no. Sólo tienes que preguntar por la posguerra. Eso sería hambre y miseria para todo el mundo, para ese pueblo y para todos.
Pregunta: ¿De qué clase social son los foreros de burbuja.info? (No anónima)
- Autor del tema Telecomunista
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En realidad no. Sólo tienes que preguntar por la posguerra. Eso sería hambre y miseria para todo el mundo, para ese pueblo y para todos.
Micho Reloaded
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La mecanización no es incompatible con el comunismo :
: Estamos más bien debatiendo sobre una economía con menos acumulación de capital/medios de producción, que es hacia lo que nos abocamos por simple falta de recursos. Y todo venía de una pregunta de Igualdad...REPTILIANO_borrado
Madmaxista
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La mecanización no es incompatible con el comunismo :
Pero si precisamente cuanto más escaseen los recursos mayor será la acumulación de capital para reducir los costes de producción... Otra cosa es que ese capital pueda estar más o menos repartido entre accionistas o cooperativistas...
Hay hay, muera la Hintelijenzia! Qué hago discutiendo con un comunoide hispanistaní?
Micho Reloaded
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Sin combustible para el tras*porte, lo dudo. Pero como usted quiera... y soy unA hispanistaní pero no comunoide, sea lo que sea eso.
Da Grappla_borrado
Guest
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Con la superpoblación que hay, antes se desata una o varias guerras que palien el problema y volverán los supervivientes a ser menos entre los que repartir.
La maravilla de trabajar para el Estado.
La maravilla de trabajar para el Estado.
nefernef
Madmaxista
MIcho, maja, algunas veces eres muy simple. ¿Antes de la gasolina no había tras*porte?
Lo que no habrá es tras*porte barato, pero anda que no dio viajes a Madrid mi abuelo con el camión de gasógeno... (Por poner un ejemplo).
El problema del combustible y los alimentos es más de producción, procesamiento y distribución (pero no limitando la distribución al mero tras*porte, hablamos de cámaras frigoríficas y congeladoras, por ejemplo).
Micho Reloaded
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jorobar, Nefer... claro que había tras*porte y que seguirá existiendo: trenes a vapor, bicicletas y carros de caballos si es necesario. Pero lo que ha permitido la globalización y la concentración de los medios de producción en un mismo sitio (en muchas ocasiones el tercer mundo) es el petróleo. ¿Por qué se desindustrializó casi toda Europa, porque dejamos de consumir?
Puedes llamarme sencilla directamente si quieres, que no me ofenderé :
:
bic naranja_borrado
Madmaxista
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Ahora me entero que soy "pequeño capitalista". De las cosas que se entera uno.
A partir de ahora habladme de usted. Yo os seguiré tuteando.
A partir de ahora habladme de usted. Yo os seguiré tuteando.
nefernef
Madmaxista
jorobar, Nefer... claro que había tras*porte y que seguirá existiendo: trenes a vapor, bicicletas y carros de caballos si es necesario. Pero lo que ha permitido la globalización y la concentración de los medios de producción en un mismo sitio (en muchas ocasiones el tercer mundo) es el petróleo. ¿Por qué se desindustrializó casi toda Europa, porque dejamos de consumir?
Puedes llamarme sencilla directamente si quieres, que no me ofenderé :
NO estamos hablando de la concentración de lugar, sino de la concentración de los medios de producción en manos de unos pocos. Y eso se da bastante antes del boom del petróleo. Desde el momento en el que una fábrica permite multiplicar la productividad del obrero (una fábrica que precisa de una acumulación de capital previa para montarla y ponerla en marcha, una fábrica que es de alguien porque alguien la ha pagado), el obrero se ve incapacitado para competir por si sólo con el producto de esa fábrica, tiene que vender su trabajo al dueño de los medios de producción.
Micho Reloaded
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Ya, pero antes (inicios de la revolución industrial) las fábricas abundaban mucho más (fue el boom expansivo de la gran mayoría de gran ciudades europeas) y estaban más dispersas. Con el consumo masivo de combustibles fósiles esto ya no fue así y se pudo concentrar toda la producción en grandes fábricas concentradas en un solo lugar (el de mano de obra más barata, por lo general) para reducir costes. Cuando los combustibles se terminen se volverá a lo de antes o peor, dado que nuestro nivel de consumo es bastante mayor que el del obrero del siglo XIX... yo no encontraría inviable el autoabastecimiento de pequeñas comunidades locales con cada una de ellas gestionando sus medios de producción básicos, pero no es más que una especulación.
nefernef
Madmaxista
Eso no es más que wishful thinking propiciado por ciertas lagunas en historia totalmente intencionales por parte de tu profesorado del instituto.
El que abunden más o menos las fábricas o factorías tiene que ver con las barreras de entrada, que son mayores cuanto más sofisticada es esa fabrica.
Un ejemplo clásico de esto es la evolución de los telares a lo largo de la revolución industrial. (y las fáctorías que se quedaban fuera de la carrera tecnológica, quebraban al no poder competir, disminuyendo el número de industrias)
angek
Goele Muncha Pehte
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Trabajo para otros a los que limpio el sable sólo por ser mis jefes. Hay alguno hasta más chico que yo, pero ninguno tiene más estudios.
Me pagan medio bien, pero no puede faltar la adulación y arrastre de mi persona para continuar trabajando.
O sea, empresa en concesión municipal en capital andaluza y futuro parado.
Y bitch
Me pagan medio bien, pero no puede faltar la adulación y arrastre de mi persona para continuar trabajando.
O sea, empresa en concesión municipal en capital andaluza y futuro parado.
Y bitch
Micho Reloaded
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Me refería más bien a que siempre, desde sus inicios, gran parte del sistema capitalista se ha basado en encontrar la mano de obra más barata, y desde que los costes de distribución (tras*porte) hasta el consumidor son mínimos pues es lógico que se desmantelase gran parte la industria europea (donde los derechos del trabajador existen y tal) para concentrarla allí donde más barato sale producir. Y gran culpa también de los gobiernos, por no poner aranceles como toca. Pero si más de la mitad del presupuesto de la UE va a financiar la industria alimentaria europea para, por lo menos, autoabastecernos mínimamente en eso... de todas formas, me informaré más a fondo.
Lo que sí está claro es que haber desmantelado casi toda la industria europea saldrá caro, pues ni siquiera podremos rehabilitar las antiguas infraestructuras sino que habrá que empezar de cero con casi todo (y esto requiere capital, desde luego; sea estatal, cooperativista o de los de siempre). Ya veremos... igual ni siquiera nos toca :
:Una charla muy instructiva y tal.
nefernef
Madmaxista
Me refería más bien a que siempre, desde sus inicios, gran parte del sistema capitalista se ha basado en encontrar la mano de obra más barata, y desde que los costes de distribución (tras*porte) hasta el consumidor son mínimos pues es lógico que se desmantelase gran parte la industria europea (donde los derechos del trabajador existen y tal) para concentrarla allí donde más barato sale producir. Y gran culpa también de los gobiernos, por no poner aranceles como toca. Pero si más de la mitad del presupuesto de la UE va a financiar la industria alimentaria europea para, por lo menos, autoabastecernos mínimamente en eso... de todas formas, me informaré más a fondo.
Lo que sí está claro es que haber desmantelado casi toda la industria europea saldrá caro, pues ni siquiera podremos rehabilitar las antiguas infraestructuras sino que habrá que empezar de cero con casi todo (y esto requiere capital, desde luego; sea estatal, cooperativista o de los de siempre). Ya veremos... igual ni siquiera nos toca :
Una charla muy instructiva y tal.
Eso es un error. La idea es abaratar los costes de producción. De hecho, en un inicio la mayor parte de la gente trabajaba poco más o menos que por la comida, era imposible bajar los sueldos más aún (pero aún eran mejores que la alternativa que se encontraba la gente en el campo), de lo que se trataba era de aumentar la productividad de ese trabajo. Conforme aumenta la productividad pueden bajar los precios de los productos y ponerse al alcance de la masa.
Hay por ahí una novela de Jack London, The People of the Abyss (1903) (traducido por "El pueblo del abismo" o "Los de abajo") que te puede dar una idea (desde una perspectiva socialista, eso sí) de como vivía el proletariado londinense durante la revolución industrial.
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