Pregunta: ¿De qué clase social son los foreros de burbuja.info? (No anónima)

FTL · 18 Jul 2011

Telecomunista dijo:
Esta clasificación en concreto toma como referencia la relación de los individuos con los medios de producción.

La tendencia es la proletarización de la clase media, precisamente porque llega un momento que por la dinámica capitalista el autónomo es expulsado del mercado y tiene que trabajar también para otros.

Pues me parece que hay que actualizar esta clasificación según los medios de producción. Yo soy autónoma y mi medio de producción es un ordenador, menudo patrimonio! Lo siento por la teoría marxista clásica pero me considero clase trabajadora.

Germain · 18 Jul 2011

Yo soy hidalgo.

Telecomunista · 18 Jul 2011

AYN RANDiano2 dijo:
Lo cual se plaica también a las empresas PÚBLICAS, de ahí el gran timo de las nacionalizaciones para que la economía trabaje para todos..

Por supuesto no llega no con que las empresas sean públicas, tienen que ser también tras*parentes y controladas por los trabajadores lo más directamente posible. Por ejemplo mira la cooperativa de Marinaleda donde deciden en asamblea con un voto por trabajador.

El objetivo final del socialismo/comunismo no es que todos seamos clase trabajadora trabajando para grandes empresas públicas sino clase media trabajando para nosotros mismos con nuestros propios medios de producción. Pero obviamente hay tipos de medios de producción que no son facilmente divisibles.

AYN RANDiano2 dijo:
Con la acciones tienes el poder de decisión de salirte con tu pasta de la empresa cuya gestión no te guste. Ni sto te permiten las empresas "públicas".

Por cierto: Las acciones son PARTICIPACIONES en una empresa.

Que no AynRandiano. La empresa es suya y les importa un huevo que te salgas. Y tambien una empresa pública puede estar en bolsa (en China hay muchas). Además nada les obliga a estar en bolsa. Si están es porque saben que hay muchos incautos que les darán su dinero creyendose Bankeros o capitalistas.

Moliva · 18 Jul 2011

Acojona ver la visión distorsionada que los comunistas tenéis de la economía, supongo que sólo así se explica vuestra ideología, según las definiciones de tu encuesta un ejecutivo que gane 20 millones de euros al año es "Clase trabajadora. Tengo que trabajar para otros, como la gran mayoría de la población." Mientras que un autónomo que saque 600 euros al mes limpios en algún trabajo degradante de cosa es "Clase media: Soy autónomo. Tengo mi propio negocio pero no tengo asalariados (no familiares)".

Telecomunista · 18 Jul 2011

FTL dijo:
Pues me parece que hay que actualizar esta clasificación según los medios de producción. Yo soy autónoma y mi medio de producción es un ordenador, menudo patrimonio! Lo siento por la teoría marxista clásica pero me considero clase trabajadora.

A ver, la diferencia puede no ser muy grande entre esas dos clases, y cada vez menos, pero la hay. Seguramente más en unos sectores que en otros. Otra cosa son los falsos autónomos que en realidad son trabajadores trabajando en exclusiva para una empresa.

Telecomunista · 18 Jul 2011

Moliva dijo:
Acojona ver la visión distorsionada que los comunistas tenéis de la economía, supongo que sólo así se explica vuestra ideología, según las definiciones de tu encuesta un ejecutivo que gane 20 millones de euros al año es "Clase trabajadora. Tengo que trabajar para otros, como la gran mayoría de la población." Mientras que un autónomo que saque 600 euros al mes limpios en algún trabajo degradante de cosa es "Clase media: Soy autónomo. Tengo mi propio negocio pero no tengo asalariados (no familiares)".

Ponme un ejemplo de ejecutivo que gane eso y no sea socio de la empresa.

Wodans · 18 Jul 2011

Ahora en verano trabajo de autónomo, vendiendo directamente lo que pesco a restaurantes cercanos, pero esto es ilegal porque necesitaría varios permisos, entonces ¿Sería lumpen? ¿O un lumpenautonómo?

Díficil cuestión en bufonesca clasificación.

Limón · 18 Jul 2011

clase obrera tirando a lumpen y lo que me queda

el_medico_borrado · 18 Jul 2011

Y los estudiantes dónde entran? Mi familia tiene empresa de 5-15 trabajadores, dependiendo de la época. Sin embargo, mi padre es el mayor obrero de todos los que tenemos, 12 horas L-D no es las quita ni dios.

Micho Reloaded · 18 Jul 2011

Wodans dijo:
Ahora en verano trabajo de autónomo, vendiendo directamente lo que pesco a restaurantes cercanos, pero esto es ilegal porque necesitaría varios permisos, entonces ¿Sería lumpen? ¿O un lumpenautonómo?

Díficil cuestión en bufonesca clasificación.

Cuando no tienes ni cobertura sanitaria ni nada... obrera tirando a lumpen, vamos (aunque en realidad sería estudiante; o sea, fuera de la rueda por el momento).

De acuerdo en que seguir insistiendo tanto en la clase capitalista dentro de una sociedad de servicios y cada vez más virtual ya va perdiendo sentido. Y también debería diferenciarse un poco dentro de la clase trabajadora, que los funcionarios tienen cada vez más privilegios y los hay que se ganarían la vida estupendamente de autónomos (como los médicos).

LADRILLISTA · 18 Jul 2011

Telecomunista dijo:
La tendencia es la proletarización de la clase media, precisamente porque llega un momento que por la dinámica capitalista el autónomo es expulsado del mercado y tiene que trabajar también para otros.

Creo que te equivocas. El proceso es al contrario.

El empleado es expulsado del mercado, y tiene que trabajar para otros sin derechos sociales (autónomo).

Los autónomos son los proletarios del Si. XXI.:S

El Secretario · 18 Jul 2011

Para mi desgracia soy del Real Madrid.

aparte de eso, no me veo representado en esta lista.

Economatic-plus · 18 Jul 2011

Recojo chatarra y robo en los cortijos para pagarme el seguro de autónomos, además poseo los medios de producción: un carro y una cizalla luego soy clase media según el comunismo.

Con razón habéis triunfado tanto.

Wodans · 18 Jul 2011

Micho Reloaded dijo:
Cuando no tienes ni cobertura sanitaria ni nada... obrera tirando a lumpen, vamos (aunque en realidad sería estudiante; o sea, fuera de la rueda por el momento).

De acuerdo en que seguir insistiendo tanto en la clase capitalista dentro de una sociedad de servicios y cada vez más virtual ya va perdiendo sentido. Y también debería diferenciarse un poco dentro de la clase trabajadora, que los funcionarios tienen cada vez más privilegios y los hay que se ganarían la vida estupendamente de autónomos (como los médicos).

Pero para ser de clase obrera tienes que ser asalariado...

Esta clasificación está obsoleta, la división marxista entre obreros explotados y burgueses explotadores ya no tiene sentido. Un autónomo o el dueño de una PYME que pueden tener salarios bufonescos y trabajar más horas que un mulo, se consideran pequeña burguesía y están en el mismo saco que los grandes empresarios o banqueros. Y un empleado que gane 6000 al mes estaría en el mismo grupo que el jornalero. ¿Y los funcionarios y quienes tienen una empresa por internet donde caben?

FTL · 18 Jul 2011

LADRILLISTA dijo:
Creo que te equivocas. El proceso es al contrario.

El empleado es expulsado del mercado, y tiene que trabajar para otros sin derechos sociales (autónomo).

Los autónomos son los proletarios del Si. XXI.:S

+ 10 caracteres

Actualizar estos esquemas del s. XIX es el paso previo para saber quienes somos y adquirir consciencia de ello.

Cuando se consiga esto, que los que se creen clase media vean lo que son en realidad, muchas cosas empezarán a cambiar.

Pregunta: ¿De qué clase social son los foreros de burbuja.info? (No anónima)

¿A qué clase social perteneces?

Élite capitalista: Tengo más de 250 trabajadores trabajando para mi.

Capitalista: Tengo entre 50 y 249 trabajadores trabajando para mi.

Pequeño capitalista: Tengo entre 10 y 49 trabajadores trabajando para mi.

Micro capitalista: Tengo entre 1 y 9 trabajadores trabajando para mi.

Clase media: Soy autónomo. Tengo mi propio negocio pero no tengo asalariados (no familiares).

Clase trabajadora. Tengo que trabajar para otros, como la gran mayoría de la población.

Lumpemproletariado: La capa social más baja y sin conciencia de clase: delincuente común, etc.

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