De los generales alzados en el 36 ¿Quién hubiese sido el Generalísimo más apto?

[/tonalidad]

Esos es, ¿para que vamos a estudiar la historia pudiendo inventarla?. Además es como decía un historiador ingles afín a la escuela marxista historiográfica Past&Present, "Historia es todo lo que escribe algún historiador", lo mismo que nación es un concepto discutido y discutible.

Escuela marxista?estas utilizando una falacia ad hominem para decir que no te va la historia porque la escriben historiadores...:roto2:

Evidentemente ningun historiador es dios(y para eso estan las criticas y material historico),pero cuando pasas de la historia porque la escuela marxista dicenoseqye...es el descojone.

Te gusta ser un comensal que coge de aqui un trocito de wikipedia y de alla la fundacion francisco franco,comer asi es mas agradable,excepto cuando te rebaten los dogmas.

Y en esta ocasion tambien,Animo.Creo que fue un director de cine el que dijo aquello de que la felicidad era patrimonio de gente no muy espabilada.
 
Escuela marxista?estas utilizando una falacia ad hominem para decir que no te va la historia porque la escriben historiadores...:roto2:

Evidentemente ningun historiador es dios(y para eso estan las criticas y material historico),pero cuando pasas de la historia porque la escuela marxista dicenoseqye...es el descojone.

Te gusta ser un comensal que coge de aqui un trocito de wikipedia y de alla la fundacion francisco franco,comer asi es mas agradable,excepto cuando te rebaten los dogmas.

Y en esta ocasion tambien,Animo.Creo que fue un director de cine el que dijo aquello de que la felicidad era patrimonio de gente no muy espabilada.

Pero ¿sabe usted de lo que habla buen hombre?. ¿Quiere debatir de marxismo en historiografía o en el campo que quiera?. Como es usted tan espabilado no creo que tenga problema para apabullarme con sus conocimientos.
 
Como estrategas sobre el campo no hay que olvidar a Aranda y García Valiño que fueron quizas los dos mejores generales nacionales aunque otra cosa es la visión de conjunto entre aspectos políticos y militares, en éste sentido Franco lo hizo muy bien aunque militarmente cometió algunos errores como fiarse de los italianos en Guadalajara o atacar frontalmente a los republicanos en el Ebro en lugar de desbordarlos (opinión de Aranda).

Franco al principio tuvo la ventaja de mandar las mejores fuerzas, pero tambien fué de los pocos que vió que la guerra sería larga lo que le permitió tomar las decisiones adecuadas.

En este sentido Mola fracasó totalmente ya que contaba con un triunfo rápido y cuando se vió que no era así se vió desbordado con fuerzas escasas cubriendo frentes enormes y casi sin municiones, si se salvó del desastre fue por la incompetencia republicana y porque Franco sólo tardó 3 semanas en unir las dos zonas y enviarle municiones y refuerzos.

Otro de los mas competentes fué Queipo que no sólo consiguió dominar Sevilla contra todo pronostico (uno de los hechos mas decisivos de la guerra) sino que ademas consolidó Andalucía con escasas fuerzas, aunque en su contra jugaba que no tenía muchas simpatías entre el resto de generales (incluido Franco) y no podía ser el líder político del movimiento.
 
Cabanellas lo sabía y lo dijo: "Si damos el poder a Franquito, no lo soltará nunca"

Clarividente el viejo masón...
 
el mejor general hubiera sido el que hubiera evitado que españa entrara en la segunda guerra mundial ...... .
 
Sanjurjo? Venga no me joroben, era tan estulto que el avión se pego la leche por el exceso de peso de sus baules.

Queipo? Un cosa que se le iba la olla delante de un microfono de radio y un puñetero con poca gracia.

Cabanellas? Demasiado viejo, un puñetero fosil.

Mola? Republicano, carlista o que shishi?

Mi voto goes to Juan Luis Beigbeder Atienza, el único general del bando nacional que no era un puñetero garrulo.

Lo de Sanjurjo también lo he leído, de hecho se dice que en esos baúles llevaba los uniformes y medallas con los que le iban a nombrar líder, por eso no podía dejarlos en tierra le dijo al píloto.

Mola, aparte de lo comentado por usted quedó desprestigiado en el principio de la guerra por no conseguir pasar de la sierra de Madrid.

Sobre el debate que discurre por hilo, Franco al final si uno lo piensa a la chita callando fue pasito pasito haciéndose el sitio y un futuro. De hecho su participación en el golpe no estaba ni siquiera confirmada hasta el último momento, nunca llegó decir ni si ni no no fuera a ser que saliera mal.

Sobre Toledo, se dice que el objetivo de acudir allí en vez de tomar Madrid (que era lo que clamaba el cielo) iba en esa dirección, él sabia que esa maniobra, aunque militarmente no tenía sentido pero políticamente le posicionaba muy arriba, que era lo que él buscaba como así consiguió, corregirme si me equivoco pero fue justo después cuando viajó a Salamanca y fue nombrado Generalísimo, además ya sabia a esas alturas que la cosa iba a durar bastante.

Posteriormente Madrid fue la primera batalla que el bando republicano planta cara en condiciones y pudo incluso haber sido un punto de inflexión, esa batalla la daban por pérdida y fue toda una inyección de jovenlandesal, fue cuando la república empezó a recibir armas en condiciones y aviones de la URRS, que en principio eran superiores a los alemanes, es en ese momento donde por fin consiguen organizar un ejército, antes el ejercito era un chiste en cuanto a orden y disciplina en todo el país. De hecho hasta entonces el avance de Franco había sido un paseo.

Como anécdota curiosa Franco ha sido el único general en la historia que ha avanzado hacia al norte de la península desde el sur a través de Extremadura y no por Despeñaperros. Quizás sabia que no encontraría resistencia fuerte y que controlando el oeste desde Portugal podría recibir suministros facilmente(esto lo estoy suponiendo aunque es sabido que por Portugal entraban los sumistros).

Luego cuando decide partir la República al final de la guerra en dos se le criticó mucho, hay fuentes que dicen que él simplemente pensó que allí estaba lo mejor del ejercito republicano y si allí lo destruía la guerra estaba terminada ya que era el ejercito a quien debía derrotar para derrotar al enemigo.

Sobre la protección a los civiles, no sabría que decir cuanto de cierto tiene eso de que quería protegerlos, yo si he leído que Franco pensaba en destrozar el país lo menos posible pero es bien sabido que los jovenlandeses de Franco de camino a Madrid al principio de la guerra hacían unas escabechinas horribles conforme tomaban pueblos, ellos pensaban que seguían en jovenlandia y su objetivo era saquear lo que pudiesen.

Lo de Málaga precisamente fue asunto de los italianos, la ciudad no tenia ningún valor estratégico y se sabia que reinaba el caos, la república no contralaba la ciudad, se les permitió a los italianos para tenerlos distraídos en otro sitio y no incordiaran ya que El Duce quería entrar en combate e iba muy subido. De hecho tan subido iba que tras el palo de Guadalajara las tropas nacionales se hacían la risilla por detrás. La que liaron em Málaga con los que huyeron y dispararon desde aviones fue muy sonada en la prensa internacional.
 
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Cuanto tiempo libre hay en este país... :D

Vaya, todos lo dias me pregunto lo mismo cuando hago zapping y encuentro la secta

---------- Post added 30-nov-2014 at 19:48 ----------

¿Y eso quién lo dice?:rolleye:

Supongo que los admiradores de tan excelsos estadistas como Azaña, Prieto, Largo Caballero, Negrín, la Pasionaria y Carrillo.

Hombre ... pues está claro que para goberar un pais, y más aun despues de una guerra civil ... hacía falta algo más que ser militar. Y luego todo dios le hizo el embargo aquel, para mi injusto de todas todas ...
Se lo pusieron muy dificil, y como no encontró a nadie mejor y quería las cosas hechas a su manera ... pues lo hago yo mismo.
 
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Lo de Sanjurjo también lo he leído, de hecho se dice que en esos baúles llevaba los uniformes y medallas con los que le iban a nombrar líder, por eso no podía dejarlos en tierra le dijo al píloto.

Mola, aparte de lo comentado por usted quedó desprestigiado en el principio de la guerra por no conseguir pasar de la sierra de Madrid.

Sobre el debate que discurre por hilo, Franco al final si uno lo piensa a la chita callando fue pasito pasito haciéndose el sitio y un futuro. De hecho su participación en el golpe no estaba ni siquiera confirmada hasta el último momento, nunca llegó decir ni si ni no no fuera a ser que saliera mal.

Sobre Toledo, se dice que el objetivo de acudir allí en vez de tomar Madrid (que era lo que clamaba el cielo) iba en esa dirección, él sabia que esa maniobra, aunque militarmente no tenía sentido pero políticamente le posicionaba muy arriba, que era lo que él buscaba como así consiguió, corregirme si me equivoco pero fue justo después cuando viajó a Salamanca y fue nombrado Generalísimo, además ya sabia a esas alturas que la cosa iba a durar bastante.

Posteriormente Madrid fue la primera batalla que el bando republicano planta cara en condiciones y pudo incluso haber sido un punto de inflexión, esa batalla la daban por pérdida y fue toda una inyección de jovenlandesal, fue cuando la república empezó a recibir armas en condiciones y aviones de la URRS, que en principio eran superiores a los alemanes, es en ese momento donde por fin consiguen organizar un ejército, antes el ejercito era un chiste en cuanto a orden y disciplina en todo el país. De hecho hasta entonces el avance de Franco había sido un paseo.

Como anécdota curiosa Franco ha sido el único general en la historia que ha avanzado hacia al norte de la península desde el sur a través de Extremadura y no por Despeñaperros. Quizás sabia que no encontraría resistencia fuerte y que controlando el oeste desde Portugal podría recibir suministros facilmente(esto lo estoy suponiendo aunque es sabido que por Portugal entraban los sumistros).

Luego cuando decide partir la República al final de la guerra en dos se le criticó mucho, hay fuentes que dicen que él simplemente pensó que allí estaba lo mejor del ejercito republicano y si allí lo destruía la guerra estaba terminada ya que era el ejercito a quien debía derrotar para derrotar al enemigo.

Sobre la protección a los civiles, no sabría que decir cuanto de cierto tiene eso de que quería protegerlos, yo si he leído que Franco pensaba en destrozar el país lo menos posible pero es bien sabido que los jovenlandeses de Franco de camino a Madrid al principio de la guerra hacían unas escabechinas horribles conforme tomaban pueblos, ellos pensaban que seguían en jovenlandia y su objetivo era saquear lo que pudiesen.

Lo de Málaga precisamente fue asunto de los italianos, la ciudad no tenia ningún valor estratégico y se sabia que reinaba el caos, la república no contralaba la ciudad, se les permitió a los italianos para tenerlos distraídos en otro sitio y no incordiaran ya que El Duce quería entrar en combate e iba muy subido. De hecho tan subido iba que tras el palo de Guadalajara las tropas nacionales se hacían la risilla por detrás. La que liaron em Málaga con los que huyeron y dispararon desde aviones fue muy sonada en la prensa internacional.

Los motivos del avance inicial de Franco-Yagüe por Extremadura fué el que apunta, que recibían suministros por Portugal, y tambien que tenían el flanco izquierdo cubierto, ademas era la ruta mas corta para enlazar con la zona controlada por Mola y hacerle llegar municiones.

Sobre Toledo siempre se dice que desviarse de la ruta hacia Madrid fué un error militar de Franco porque a los republicanos les dió tiempo a organizarse y tal, pero esto es muy dudoso porque sólo tardaron una semana desde que Franco toma la decisión de desviar el avance (21 de septiembre) hasta que conquistan Toledo el día 28. Los que hablan de error dan por hecho que si Franco hubiera llegado a Madrid una semana antes la habría tomado, pero eso no está nada claro teniendo en cuenta que los republicanos a finales de octubre ya estaban mejor organizados con unidades mas fogueadas, armamento ruso y combatían defensivamente en entornos urbanos donde los jovenlandeses no eran tan eficaces.

Tambien hay que tener en cuenta que una buena parte de las fuerzas africanas se desvió a otros frentes y eso según Larrazábal fué mas decisivo para no tomar Madrid que el desvío para socorrer el Alcázar. Sólo a Asturias mandaron 4 tabores de regulares y una Bandera de la Legión, en Guipuzcoa había otra bandera y mas regulares, en Aragón la brigada Galera (que creo que ya estaba organizada en noviembre) tenía otra bandera de la Legión y mas regulares...sin exagerar yo creo que Franco desvió mas de un 30% de sus fuerzas africanas hacia otros frentes, que tampoco creo que fuera un error sino algo que no tuvo mas remedio que hacerlo.

La importancia de Madrid se ha exagerado bastante, pero para el desarrollo de la guerra fué mucho mas importante el norte que cualquier otro frente.
 
Hombre ... pues está claro que para goberar un pais, y más aun despues de una guerra civil ... hacía falta algo más que ser militar. Y luego todo dios le hizo el embargo aquel, para mi injusto de todas todas ...
Se lo pusieron muy dificil, y como no encontró a nadie mejor y quería las cosas hechas a su manera ... pues lo hago yo mismo.


Es conveniente ir a las fuentes y no dejarse embaucar por "memorias históricas" falaces.

La capital virtud política de Franco era la serenidad. Nunca
le vi ni crispado ni con prisas. No se desentendía de nada que
fuese de su competencia y atacaba los problemas, pero sin nervios,
sin premuras. Este talante en la cúpula irradiaba una general
sensación de tranquilidad, de seguridad y de normalidad
que permitía a los funcionarios, a los empresarios y a los asalariados
trabajar sin la angustia de un brusco viraje, de un vacío de
poder o de un hiato nacional. En la paz, el templado sosiego
de Franco hizo de España una nación confiada y laboriosa.
Su sobriedad era extrema, su atuendo era sumamente sencillo.
Cuando vestía el uniforme solo usaba la cruz laureada de
San Fernando. Su sempiterno traje gris, cien veces replanchado
revelaba ruborosamente, al reflejo de la luz, sus muchos años
Su ajuar personal era casi de campaña, empezando por el reloj y
la pluma trasnochados. Sus habitaciones privadas en El Pardo
parecerían poco habitables a muchos burgueses medios. El viejo
automóvil de los viajes oficiales y particulares funcionaba perfectamente
gracias a la pericia del mecánico. El presupuesto de
la jefatura del Estado se mantuvo siempre en cifras ridículas,
abstuvo de toda actividad mercantil o especulativa. Practicó el
antinepotismo. Le da repelúsba cualquier especie de corrupción y
su ejemplo contribuyo a robustecer la decencia de las administraciones
públicas. Al cabo de cuarenta años de ejercicio de soberanía, no lego
mas bienes que sus modestos ahorros de octogenario soldado.
Este fue el hombre que, después de muerto, algunos resentidos,
incluso compatriotas, siguen cubriendo de improperios tan
gratuitos como burdos. Cantaba el salmista que los labios expresan
lo que rebosa el corazón. Cuando lo que brota de ciertos ánimos
es hiel, ¿por qué no lo vierten en lugares excusados, por higiene
propia y por respeto a los demás? Aunque, a su pesar
vienen tácitamente a enaltecer al personaje, porque ¿quien se
ocupa de figuras insignificantes como Luis I, Femando VI o Alfonso XII?
Solo los egregios como Femando el Católico, Carlos V o Felipe II
suscitan rencorosos cultivadores de leyendas negras,.
Las gestas más trascendentales de dos milenios de historia de
España han sido la romanización, la cristianización, la unidad
nacional, el descubrimiento y colonización de América, la revolución
industrial y la tras*formación del proletariado en clases
medias. Dos de esos magnos hechos son logros de la era de Franco.
Franco es el gobernante más honesto que ha tenido España y
el más eficaz, por lo menos, desde Felipe II.


“Río Arriba”, Gonzalo Fernández de la jovenlandesa

---------- Post added 30-nov-2014 at 20:26 ----------

Sobre Toledo siempre se dice que desviarse de la ruta hacia Madrid fué un error militar de Franco porque a los republicanos les dió tiempo a organizarse y tal, pero esto es muy dudoso porque sólo tardaron una semana desde que Franco toma la decisión de desviar el avance (21 de septiembre) hasta que conquistan Toledo el día 28. Los que hablan de error dan por hecho que si Franco hubiera llegado a Madrid una semana antes la habría tomado, pero eso no está nada claro teniendo en cuenta que los republicanos a finales de octubre ya estaban mejor organizados con unidades mas fogueadas, armamento ruso y combatían defensivamente en entornos urbanos donde los jovenlandeses no eran tan eficaces.

En Toledo estaba estacionada una fuerza frente populista de varios millares de combatientes. Si esta fuerza hubiese avanzado contra el eje de marcha del ejército de África que era la carretera de Extremadura y la hubiese cortado en Maqueda (40 km desde Toledo) las columnas nacionales se hubiesen visto envueltas y en muy difícil situación. tácticamente la mejor solución era tomar Toledo y asegurar el flanco derecho del avance.
 
Lo que hay que decir a favor de Franco tras la batalla de Ebro,es que tomo toda la industria Catalana sin un rasguño.

El general Mas competente de los que había era Franco,es resto eran unos chapuzas.Eso si,los republicanos eran mas chapuzas todavía.Sin los comunistas la republica caia en unos meses.
 
Lo que hay que decir a favor de Franco tras la batalla de Ebro,es que tomo toda la industria Catalana sin un rasguño.

El general Mas competente de los que había era Franco,es resto eran unos chapuzas.Eso si,los republicanos eran mas chapuzas todavía.Sin los comunistas la republica caia en unos meses.

Cuando tomaron Bilbao fue de la misma manera, enseguida tuvieron los hornos y las fábricas produciendo, solo que en este caso durante la guerra. Los Vascos no se atrevieron a destrozar ellos mismos sus fábricas cuando cayeron, también en parte porque las estaban usando. Por lo visto fue clave uno de los ingenieros del Cinturón de Hierro que se pasó con los planos en el bolsillo al lado sublevado para que tomaran la ciudad fácilmente e intacta.

Sobre lo resaltado en negrita yo no lo tengo tan claro, más bien el gobierno fue el que no lo llevo adecuadamente, en los primeros días del levantamiento hicieron a un lado a la mayoría de los militares leales y eficientes que les quedaban, no se fiaban de ellos (en parte con razón) y dieron las armas al pueblo, "entonces que la república la defiendan los republicanos" o algo asi fue la frase, esto fue un error muy grave, porque al final los que estaban cualificados y entrenados fueron sustituidos por gente sin disciplina ni experiencia y en muchos casos con unos ideales mal entendidos. Además consiguieron de esta forma que se les fuera de las manos el control en el algunos lugares. Esto a nivel internacional les desprestigió mucho.

Más adelante aprendieron del error, pero si tenían buenos militares (o oficiales quiero decir) como por ejemplo Vicente Rojo. Pero también una cosa es cierta, lo medios técnicos eran superiores en el bando sublevado sobre todo hasta que llegó la ayuda de la URRS y luego además desde el principio los sublevados se garantizaron el suministro de combustible de americanos y restablecieron el comercio con lo ingleses, también dispusieron del armamento alemán muy rápido y de su colaboración y controlaban mucha tierra que los hacia no pasar hambre.
 
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Lo que esta claro es que el ejercito de la Republica solo fue efectivo a partir de la creación del ejercito popular.Que fue creación de los comunistas,ya que los anarquistas no creían en la organización del ejercito.Los comunistas eran mas practicos,cosa que aprendieron gracias a la guerra civil Rusa,de que solamente se gana una guerra con un ejercito disciplinado.Y que ni hablar de todo el armamento que consiguieron gracias a la URSS.Sin la ayuda comunista,la guerra civil no seria ni civil,ni guerra.
 
Cuando tomaron Bilbao fue de la misma manera, enseguida tuvieron los hornos y las fábricas produciendo, solo que en este caso durante la guerra. Los Vascos no se atrevieron a destrozar ellos mismos sus fábricas cuando cayeron, también en parte porque las estaban usando. Por lo visto fue clave uno de los ingenieros del Cinturón de Hierro que se pasó con los planos en el bolsillo al lado sublevado para que tomaran la ciudad fácilmente e intacta.
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El inventor del Talgo, si, pero el cinturón de hierro no era de hierro, yo diría que era mas bien de hojalata...

---------- Post added 01-dic-2014 at 12:51 ----------

en Aragón la brigada Galera (que creo que ya estaba organizada en noviembre) tenía otra bandera de la Legión y mas regulares...

La brigada móvil del Tecol Galera se componía de las siguientes unidades en el mes de Agosto del 37:

-Bon Reg carros.
-Bnd "General Sanjurjo". (Creo que estos no eran Legionarios de africa, solo tenían el nombre)
-2 Tabores Mehal-la de Tetuán nº1.
-Bnd "Guardia Imperial". (tampoco tengo claro si eran legionarios o infantería regular).
-Bon motorizado Reg Carros.
-II Bnd Legión. (Estos si, legionarios de los de siempre)
-Tabor Mehal-la Jalifiana Rift nº5.
-Guardias de Asalto de Zaragoza.
-2 cias Tercio de Requetés "El Pilar".
-2 cias Bon "alopécico Sotelo".
-14ª Bnd FET.

8:

Respecto a la pregunta del hilo yo respondería el que fue, Francisco Franco. Ganó la guerra y mantuvo su régimen 40 años, veo difícil que otro le pudiera haber superado.
 
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