¿Cuáles fueron las consecuencias cotidianas para el pueblo llano del colapso de la Unión Soviética?

ZPla dijo:

Pues como sería el resto porque ellos ganaron la guerra...

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A los alemanes se les acabaron literalmente las balas. Para los socialistas rusos la vida de los soldados, valia menos que una bala, por eso permitian masacres absurdas de sus soldados a manos de los nazis. Las perdidas de soldados rusos al final de la guerra es sencillamente escandalosa, y todo porque Stalin queria llegar primero a Berlin.

delhierro dijo:

¿ donde ? Ponlo en el principal que la gente busca alquileres interesantes. 300 € 60m cuadrados, calefacción central,luz, agua y comunidad incluida.



Hombre claro, si el capitalismo no crujiera obligatoriamente, mantuviera pleno empleo, no se basara en el trabajo esclavo de otros etc.. a mi me pareceria huevonudo, incluso podria admitir que una parte pequeña no diera golpe y viviera de su capital ( no me gusta ser extremista ) pero es que no es así.



Donde no hay pobres es porque se los comen :8:. Supongo que un paro de 6Millones no tiene nada pero nada que ver con gente sin casa, familias ocupando pisos sin luz ni agua corriente, gente en las colas de los comedores sociales..........en fin que son todos "problematicos".

---------- Post added 11-jul-2013 at 13:20 ----------




Claro , no puedes tener más razon..

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Repásate la historia de batallas entre nazis y comunistas, la relación de pérdidas entre un bando y otro era más de 20 a 1 de media, los Nazis no arrasaron Rusia porque mordieron más de lo que podían masticar, no gracias a la gran tecnología y estrategia comunistas ::

JuslibolLord dijo:

Antes de la IIWW el ejercito ruso era una piltrafa, despues de la guerra probablemente el ejercito mas fogueado y experimentado de todos los tiempos, y en seguida se pusieron al nivel EEUU en temas atomicos, misiles intercontinentales, producción de armamente altamente tecnologico y demás.

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Al nivel del crecimiento del país post-revolución teniendo en cuenta que era un país de campesinos analfabetos.

ZPla dijo:

Al nivel del crecimiento del país post-revolución teniendo en cuenta que era un país de campesinos analfabetos.

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Lanzando cohetes a la luna y con bombas atómicas, con cartillas de racionamiento el amado proletariado en su paraiso.

Igualico que en corea del norte, que casualidad ::

JuslibolLord dijo:

o cada ruso para apiolar 200 alemanes Pavlov's House - Wikipedia, the free encyclopedia

y la derrota en finlandia cuando el ejercito rojo eran una cuadrilla de desgarramantas al final vino de cojón, porque puso sobre la mesa increibles problemas estructurales dentro del ejercito que Stalin pudo corregir, y a la vez dieron una imagen de gañanismo al resto del mundo que hizo que Hitler (y todo el mundo, leerse los informes americanos y britanicos de que despues de una oleada turística rusia colapsaria en 6 meses) se pensase que oleada turística iba a ser jauja, el final de la historia ya nos lo conocemos.

Antes de la IIWW el ejercito ruso era una piltrafa, despues de la guerra probablemente el ejercito mas fogueado y experimentado de todos los tiempos, y en seguida se pusieron al nivel EEUU en temas atomicos, misiles intercontinentales, producción de armamente altamente tecnologico y demás.

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Pues si. El ejercito rojo era tan desastroso que todo el mundo queria invadir la urss.
Los alemanes avanzaban 80 km diarios. Solo paraban a esperar los suministros. En Stalingrado los detuvieron a base de amontonar cadáveres delante de ellos. Incluso de civiles. Ningún pais civilizado con un un mínimo de respeto por la vida de sus ciudadanos hubiera tolerado una resistencia como esa.
5 hombres por fusil. Cuando caia uno lo recogia el siguiente, Y el que retrocedia se llevaba un tiro de su oficial. Eso si que son cifras exitosas a nivel humano e industrial.

Y después, sin los suministros de Estados unidos, habria que haber visto.

entropio dijo:

Lanzando cohetes a la luna y con bombas atómicas, con cartillas de racionamiento el amado proletariado en su paraiso.

Igualico que en corea del norte, que casualidad ::

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Igualico que USA hoy en día...

ZPla dijo:

Igualico que USA hoy en día...

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Igualico el nivel de vida, derechos y riqueza de los pobres proletarios yankis hoy que los gloriosos proletarios comunistas.

Igualico :XX:

entropio dijo:

Igualico el nivel de vida, derechos y riqueza de los pobres proletarios yankis hoy que los gloriosos proletarios comunistas.

Igualico :XX:

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Ya contarás las ventajas que tiene vivir en los túneles del tren de Kansas City sin educación, sanidad y comiendo de cartillas de racionamiento.

alvarogar dijo:

Pues si. El ejercito rojo era tan desastroso que todo el mundo queria invadir la urss.
Los alemanes avanzaban 80 km diarios. Solo paraban a esperar los suministros. En Stalingrado los detuvieron a base de amontonar cadáveres delante de ellos. Incluso de civiles. Ningún pais civilizado con un un mínimo de respeto por la vida de sus ciudadanos hubiera tolerado una resistencia como esa.
5 hombres por fusil. Cuando caia uno lo recogia el siguiente, Y el que retrocedia se llevaba un tiro de su oficial. Eso si que son cifras exitosas a nivel humano e industrial.

Y después, sin los suministros de Estados unidos, habria que haber visto.

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una resistencia como esa, que tendría que haber hecho un pais civilizado entonces? rendirse a los nazis para que mandasen a toda su población a las duchas?

politica de tierra quemada (lo mejor para parar una blizkrieg) y aunque se mejoro muchisimo con respecto a finlandia (las cifras de esa guerra son escandalosas) obviamente las tropas rusas seguian siendo inferiores a las alemanas (que ajustando por epoca el ejercito aleman fue probablemente el más tecnologicamente avanzado y preparado de la historia), y se gano a base de echarle bemoles, y lo de amontonar cadaveres de civiles como si hubiera habido cualquier otra elección por parte de la población frente al avance aleman (sobre todo porque si los alemanes hubieran sido menos pimpollos igual podrían haber tenido el apoyo de la población invadida)

ZPla dijo:

Ya contarás las ventajas que tiene vivir en los túneles del tren de Kansas City sin educación, sanidad y comiendo de cartillas de racionamiento.

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La ventaja es haber creado una sociedad en la que eso es una minoría marginal, no como en la URSS que todos eran igual... de pobres, excepto el partido, por supuesto y sin:

- Libertad de presa.
- Libertad de manifestación.
- Derecho a huelga.
- Libertad de movimiento fuera de la URSS.
- Libertad de elección de gobierno.

Etc...

Que si, que ojalá vuelvan aquellos maravillosos años :XX:

entropio dijo:

La ventaja es haber creado una sociedad en la que eso es una minoría marginal, no como en la URSS que todos eran igual... de pobres, excepto el partido, por supuesto y sin:

- Libertad de presa.
- Libertad de manifestación.
- Derecho a huelga.
- Libertad de movimiento fuera de la URSS.
- Libertad de elección de gobierno.

Etc...

Que si, que ojalá vuelvan aquellos maravillosos años :XX:

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Todo el mundo sabe que en Alaska existen 400 Gulags donde los malditos capitalistas americanos mandan a millones de proletarios explotados para realizar trabajos forzados,


ah! no! que eso era en la URSS.

JuslibolLord dijo:

una resistencia como esa, que tendría que haber hecho un pais civilizado entonces? rendirse a los nazis para que mandasen a toda su población a las duchas?

politica de tierra quemada (lo mejor para parar una blizkrieg) y aunque se mejoro muchisimo con respecto a finlandia (las cifras de esa guerra son escandalosas) obviamente las tropas rusas seguian siendo inferiores a las alemanas (que ajustando por epoca el ejercito aleman fue probablemente el más tecnologicamente avanzado y preparado de la historia), y se gano a base de echarle bemoles, y lo de amontonar cadaveres de civiles como si hubiera habido cualquier otra elección por parte de la población frente al avance aleman (sobre todo porque si los alemanes hubieran sido menos pimpollos igual podrían haber tenido el apoyo de la población invadida)

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Pues rendirse y luego resistir, como los franceses.

Hay que ser una dictadura muy brutal para mandar 100 jóvenes a morir para apiolar un solo soldado.

Quedó en evidencia una estuctura organizativa y productiva desastrosa.

Edito + 10 caracteres.

XD, una resistencia como los franceses, querida progenitora

delhierro dijo:

Piensa un poco, ¿ Mantuvo todo occidente una guerra fria contra la URSS durante 60 años ? ¿ No intentaron ya en el 17 tumbar el cambio de gobierno ? ¿ No afirmaron los presidentes americanos que ellos ganaron ?

Pues si, los capitalistas siempre intentaron destruir el experimento del socialismo en la URRS. ¿ crees que no ?

Los capitalistas no estan en contra de socialismo porque sea mejor, jaja es porque es peor para ELLOS. Es normal y lógico, lo tienen todo para que repartirlo. Lo que es menos lógico es que gente con una minima capacidad intelectual ( creo que estas entes estos ) lo dude.

Lo que mucha gente desconoce es que en los primeros años el flujo de alemanes era oeste-este , por eso el plan marshall. ¿ porque crees que europa no tiene el mismo tipo de capitalismo sin red que los EEUU ?ienso:

En lo que ganamos ( como sistema , me tengo que incluir ) a cualquiera es en la propaganda. ¿ Te pongo una libreta de ahorro en la cesta de la compra por familia asegurandote un precio bajo y tu dices NO ? Jeje, divertido. Aseguraban que no se quedar nadie fuera de lo basico, claro que es mejor ir a PEDIR a caritas, o al ayuntamiento, o que te den papelillos del gobierno como en EEUU pero eso si sin derechos, que sea por caridad.:ouch:

Informate que le daban en la RFA a los "saltadores del muro" , en eso se equivocaban Fidel estuvo mucho más fino cuando les vacio las carceles. A gran escala en Europa hubiera sido la leche de divertido.

Y si, la gente no fue rapida defendiendo lo que tenia. Pasa a veces, la humanidad aprende a palos por ensayo-error. Pero la historia nunca acaba.

---------- Post added 11-jul-2013 at 12:30 ----------



No lo digo yo lo dicen las estadisticas de la ONU. No salen en los telediarios pero siguen ahí. En los 60, 70 la RDA admitia pagapensiones en España los emitiamos a millones. Claro que ahora es una zona despoblada, esquilmada y arruinada, nunca cumplen las promesas pero la gente lo olvida con facilidad.



Tenian grande meritos, y algun fallo. Y naturalmente vivian mucho mejor cuando se apoyaban unos a otros, corea del norte en los 70 mejor que corea del sur por ejemplo.

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XXavier dijo:

En mi opinión de observador ocasional, que ha viajado bastante por esos países en la época comunista, la cuestión de la vivienda elemental estaba relativamente resuelta porque muchos vivían en bloques con cocinas colectivas, se fabricaban 'minipisos' (se prescindía hasta de pasillo) de manera económica y racional, y porque la gente no era libre de vivir en la ciudad que quisiera, especialmente en la URSS, donde los ciudadanos tenían un 'pasaporte interno' necesario para sus movimientos. No obstante, la vida era cutre y sin horizontes. Pasear por una ciudad bonita, como siempre ha sido Praga; era, en los años 70, algo muy deprimente. Eso, para un viajero... Para un residente, tenía que ser terrible.

Los 'homeless', y asimilables no existían porque, en un estado policiaco, esas conductas no se permiten. Así de simple.

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Parte de mi familia procede de Hungría por lo que puedo hablar con conocimiento de causa. Mi padre huyó de Hungría en 1956 (jugándose la vida) tras la fallida revolución que los rusos aplastaron (tras el abandono de los revolucionarios por parte de EEUU, todo sea dicho).

La verdad, puedo entender que haya gente que se crea los mantras de lo bueno y bonito que era el comunismo, porque la idea de "un mundo igualitario y chupi-piruli" es muy hermosa, pero en la práctica es la peor tiranía que pueda existir. Como ejemplos relato un par de "batallitas" que vivió mi familia:

- Mi tío-abuelo fue gimnasta profesional, ganando incluso alguna medalla en campeonatos internacionales. Con lo que ahorró, al retirarse invirtió en una camioneta y empezó a hacer portes, trabajando como un mulo. Con el tiempo progresó y llegó a tener una flota de unos 10-15 camiones. Bien, al llegar los comunistas se lo requisaron todo y encima le tacharon de "sucio perro capitalista", haciéndole vivir como un paria el resto de su vida.

- A mi abuelo le habían adjudicado uno de esos "pisos sociales" en una zona bonita de Budapest. Antes de que terminara de construirse recibió la visita de un agente de la policía secreta que le "pidió amablemente" si podía cederle el piso a él y su familia. Por miedo a recibir la visita del hombre del saco tuvo que aceptar.

- Pleno empleo: no era difícil de conseguir en una economía planificada. La cuestión es que el 90% de los empleos no eran productivos. Era común que los trabajadores de una fábrica se pasasen el día jugando a las cartas porque no tenían nada mejor que hacer. Se les daba un salario de subsistencia, que luego generalmente complementaban robando todas las herramientas de la fábrica y cultivando frutas y hortalizas en sus huertos. Tampoco era nada fuera de lo común convertirse en un "paria" y verse forzado a realizar labores de campo aun siendo ingeniero o médico por simplemente no querer entrar en el partido comunista (para ser fiel a los principios había que ser realmente temerario).

- Alguna vez fui en los anos 80 de visita con mi padre siendo un crio, y recuerdo que en casa de mi abuela no había papel higiénico. Lo normal era recortar láminas de papel de periódico y apilarlas en el bano.

En fin, hay más, pero creo que basta para hacerse una idea de lo idílico de esos anos. En otro momento puedo seguir contando relatos

XXavier dijo:

No me extrañaría que existieran 'estadísticas de la ONU', sesgadas por funcionarios progres, pero no pueden ser válidas, dado que es bien sabido que todas las estadísticas de los 'países socialistas' respondían al criterio propagandístico de la 'verdad revolucionaria'. Por otro lado, el marco de la RDA nunca fue convertible, lo que hace imposibles muchas comparaciones, por ejemplo, la de renta per capita.

A ver cómo iban a emigrar los pobres ciudadanos de la RDA, si los guardias fronterizos tiraban a apiolar. Así no hay manera... En cuanto a la inmi gración, es cierto que habían bastantes vietnamitas, residentes forzosos, como es natural. Cosas de la 'solidaridad socialista'...

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Entre ellos varios miles que trabajaban en la fábrica de Trabant en Zwickau. La elaboración de la carrocería de Duroplast era intensísima en trabajo y necesitaron "refuerzos".

XXavier dijo:

Cuando la 'Treuhand', el ente que se encargó de adaptar la economía de la RDA, intentó encontrar una sola empresa rentable allí (bajo criterios económicos normales, se entiende) no halló ni una sola. Todo era una ruina cochambrosa y un atraso vergonzoso. Otro ejemplo, personal: yo compré, en los años 80, un 'Wartburg' que era muy superior al más democrático 'Trabi'. Bueno, pues mi 'Wartburg tenía un motor de 2T y tres cilindros que se remontaba, según supe, a un diseño DKW de 1934... Eso, en los años 80, insisto... Cosas de la vanguardia técnica socialista...

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Incluso cuando había un resquicio de genialidad, como fue el caso de los ingenieros que desarrollaron el Trabant a partir de la nada (tuvieron que construir sus propias herramientas, pues no tenían, desarrollar un material alternativo para la carrocería, etc), los jerifaltes del sistema se encargaban de que no progresara y se embolsaban los beneficios. No sé si sabías que en los anos 70 hubo un proyecto secreto para desarrollar un nuevo Trabant, esta vez con buenos materiales y mecánica y un diseno más elaborado. Pues bien, una vez listo el prototipo se invitó a un alto cargo del partido para la presentación y éste enseguido ordenó enterrar el proyecto y guardar silencio. El coche nunca llegó a comercializarse, pero unos anos después Volkwagen sacó el Golf I con un diseno calcado al que hicieron los ingenieros de Zwickau. Casualidad?