No es exactamente así, eso si ocurria en los ultimos años con Gorby y sus chapuceras reformas y es la imagen que se ha quedado. En los 70 y principios de los 80 andaban muy bien y por ejemplo en la RDA con un nivel de vida bastante mejor que el nuestro.
¿Cuáles fueron las consecuencias cotidianas para el pueblo llano del colapso de la Unión Soviética?
- Autor del tema Rescatador
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No es exactamente así, eso si ocurria en los ultimos años con Gorby y sus chapuceras reformas y es la imagen que se ha quedado. En los 70 y principios de los 80 andaban muy bien y por ejemplo en la RDA con un nivel de vida bastante mejor que el nuestro.
Pues mira los anuncios de comparto casa de nuestro periodicos , alquilo habitación etc..,:8:. ¿ Quizas aquí es diferente ?
Y hay algo mucho más terrible, cuando salgas a la calle fijate en esos sujetos que arrastran un carro, o ese tipo que esta "haciendo camping" en el subterraneo.
Y por cierto no era lo comun, ni mucho menos pero prefiero respondente con lo de arriba porque es meridiano y no entramos en estadisticas dudosas.
Pesado
Madmaxista
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En serio crees que la caída de la esperanza de vida tiene un origen psicológico?
El porquero de Agamenón
Madmaxista
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Lo que más impactó fue el papel que jugaron arabia saudí y la inteligencia americana, con el hundimiento de las exportaciones rusas y la colocación de personajes estratégicos como boris yeltsin, puestos ahí únicamente con el propósito de asegurarse el completo hundimiento de la progenitora rusia, y poder vender al mundo el mayor fracaso posible del comunismo.
Y desde la eliminación del contrapeso al capitalismo anarquista, todo va como va.
Y desde la eliminación del contrapeso al capitalismo anarquista, todo va como va.
Última edición:
Resumen, la URSS era el paraiso terrenal y la culpa fue de los marbados capitalistas que la destruyeron porque era mejor que su sistema, la gente tenía más libertades, más riqueza y era más feliz, incluso sin derecho a huelga y con cartillas de racionamiento, lo de la gente saltando el muro de berlin era para decirle a los pobres capitalistas lo que se estaban perdiendo en la URSS, que no fueran iluso, "vente pa la URSS Klaus".
Ok, lo compro :
:Buenas,
la caída de la URSS tuvo un impacto significativo en varios aspectos, tanto económicos como sociales.
Económicos:
- brutal caída de producción
- aparición del paro
- inflación desmedida con sus respectivos cambios de moneda
- fin de uso de estructuras públicas (p.e. la construcción de un propulsor de electrones como el de CERN se truncó y ahora los restos se están pudriendo en los alrededores de Moscú)
- disminución radical del gasto público y de "seguridad social"
Políticos:
- desintegración del imperio soviético con la consiguiente aparición de autócratas en los países recien formados
- tremendo lío con el arsenal militar, sobretodo el atómico
Sociales
- gran caída en el desarollo científico.
- emigración masiva hacía Occidente, sobretodo de personas muy preparadas
- aparición de mafias
- aumento de alcoholismo y consumo de drojas
- muy pocos nacimientos (se acerca la crisis demográfica en Rusia, falta gente que pueda (y quiera) hacer la mili)
- aparición de viejos odios raciales (guerra en Chechenia y en Georgia, algo impensable en los 1970)
- la disminución de pensiones provocó una caída brutal en la calidad de vida de las personas de tercera edad (a las que se les debe la "Gran Victoria contra el nazismo")
- falta de valores (todo se puede comprar y si crees que no es que eres petulante)
- aparición de nuevas élites, en algunos casos vinculados a los antiguos aparatos del poder...en otros, "emprendedores" con muchos contactos.
la caída de la URSS tuvo un impacto significativo en varios aspectos, tanto económicos como sociales.
Económicos:
- brutal caída de producción
- aparición del paro
- inflación desmedida con sus respectivos cambios de moneda
- fin de uso de estructuras públicas (p.e. la construcción de un propulsor de electrones como el de CERN se truncó y ahora los restos se están pudriendo en los alrededores de Moscú)
- disminución radical del gasto público y de "seguridad social"
Políticos:
- desintegración del imperio soviético con la consiguiente aparición de autócratas en los países recien formados
- tremendo lío con el arsenal militar, sobretodo el atómico
Sociales
- gran caída en el desarollo científico.
- emigración masiva hacía Occidente, sobretodo de personas muy preparadas
- aparición de mafias
- aumento de alcoholismo y consumo de drojas
- muy pocos nacimientos (se acerca la crisis demográfica en Rusia, falta gente que pueda (y quiera) hacer la mili)
- aparición de viejos odios raciales (guerra en Chechenia y en Georgia, algo impensable en los 1970)
- la disminución de pensiones provocó una caída brutal en la calidad de vida de las personas de tercera edad (a las que se les debe la "Gran Victoria contra el nazismo")
- falta de valores (todo se puede comprar y si crees que no es que eres petulante)
- aparición de nuevas élites, en algunos casos vinculados a los antiguos aparatos del poder...en otros, "emprendedores" con muchos contactos.
Bueno. Una cosa es compartir habitación una temporada en plan estudiante y otra vivir forzado a una convivencia tan estrechísimma para toda la vida.
Si ya es dificil llevarse bien entre vecinos cada uno en su casa...
En Cuanto a los homeless. En la unión soviética también habia, a pesar de que los detenian cuando los pillaban. Siempre hay gente que no encaja en ningún sistema. Y la mayoria suele tener problemas mentales, adicciones, etc.
Aun así yo preferiria vivir en la calle antes que verme obligado a convivir con personas que no soporto.
Marchamaliano
Será en Octubre
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Ahora resulta que los tíos de 50 tacos, en paro, compartiendo casa con pagapensiones son estudiantes joróbate morena..
Perchas
Madmaxista
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Lo lei hace años y me produjo mucho impacto, sobre todo hay una mencion que recuerdo constantemente.
El autor comenta:
Eso es solidaridad. No se lo pierdan, es uno de los documentos mas impactantes que he leído en mi vida.
Gracias Nico por aportarlos de nuevo
La RDA jamás tuvo un nivel de vida superior a la España del mismo tiempo. Ni en los 50, ni en los 60, ni en los 70, ni en los 80, ni nunca. Aquello era un ardor de estomago de tal calibre, que tenían que retener a la población mediante guardias fronterizos que tiraban a apiolar a los que intentaban escapar, y hoy es una zona medio despoblada, y sin posibilidades de recuperación. Un lastre para Alemania.
El comunismo, tanto en la URSS como en los países satélites, fue una cosa tan aborrecible, que ha desaparecido salvo en Corea del Norte u Cuba, lo que viene bien para que quienes no han conocido épocas pasadas vean los 'méritos' del socialismo real.
Resumen, la URSS era el paraiso terrenal y la culpa fue de los marbados capitalistas que la destruyeron porque era mejor que su sistema, la gente tenía más libertades, más riqueza y era más feliz, incluso sin derecho a huelga y con cartillas de racionamiento, lo de la gente saltando el muro de berlin era para decirle a los pobres capitalistas lo que se estaban perdiendo en la URSS, que no fueran iluso, "vente pa la URSS Klaus".
Ok, lo compro :
Piensa un poco, ¿ Mantuvo todo occidente una guerra fria contra la URSS durante 60 años ? ¿ No intentaron ya en el 17 tumbar el cambio de gobierno ? ¿ No afirmaron los presidentes americanos que ellos ganaron ?
Pues si, los capitalistas siempre intentaron destruir el experimento del socialismo en la URRS. ¿ crees que no ?
Los capitalistas no estan en contra de socialismo porque sea mejor, jaja es porque es peor para ELLOS. Es normal y lógico, lo tienen todo para que repartirlo. Lo que es menos lógico es que gente con una minima capacidad intelectual ( creo que estas entes estos ) lo dude.
Lo que mucha gente desconoce es que en los primeros años el flujo de alemanes era oeste-este , por eso el plan marshall. ¿ porque crees que europa no tiene el mismo tipo de capitalismo sin red que los EEUU ?
ienso:En lo que ganamos ( como sistema , me tengo que incluir
) a cualquiera es en la propaganda. ¿ Te pongo una libreta de ahorro en la cesta de la compra por familia asegurandote un precio bajo y tu dices NO ? Jeje, divertido. Aseguraban que no se quedar nadie fuera de lo basico, claro que es mejor ir a PEDIR a caritas, o al ayuntamiento, o que te den papelillos del gobierno como en EEUU pero eso si sin derechos, que sea por caridad.:ouch:Informate que le daban en la RFA a los "saltadores del muro" , en eso se equivocaban Fidel estuvo mucho más fino cuando les vacio las carceles.
A gran escala en Europa hubiera sido la leche de divertido.Y si, la gente no fue rapida defendiendo lo que tenia. Pasa a veces, la humanidad aprende a palos por ensayo-error. Pero la historia nunca acaba.
---------- Post added 11-jul-2013 at 12:30 ----------
No lo digo yo lo dicen las estadisticas de la ONU. No salen en los telediarios pero siguen ahí. En los 60, 70 la RDA admitia pagapensiones en España los emitiamos a millones. Claro que ahora es una zona despoblada, esquilmada y arruinada, nunca cumplen las promesas pero la gente lo olvida con facilidad.
Tenian grande meritos, y algun fallo. Y naturalmente vivian mucho mejor cuando se apoyaban unos a otros, corea del norte en los 70 mejor que corea del sur por ejemplo.
En mi opinión de observador ocasional, que ha viajado bastante por esos países en la época comunista, la cuestión de la vivienda elemental estaba relativamente resuelta porque muchos vivían en bloques con cocinas colectivas, se fabricaban 'minipisos' (se prescindía hasta de pasillo) de manera económica y racional, y porque la gente no era libre de vivir en la ciudad que quisiera, especialmente en la URSS, donde los ciudadanos tenían un 'pasaporte interno' necesario para sus movimientos. No obstante, la vida era cutre y sin horizontes. Pasear por una ciudad bonita, como siempre ha sido Praga; era, en los años 70, algo muy deprimente. Eso, para un viajero... Para un residente, tenía que ser terrible.
Los 'homeless', y asimilables no existían porque, en un estado policiaco, esas conductas no se permiten. Así de simple.
Mucha vida te falta tragar a tí. Pásate por el extrarradio de cualquier ciudad europea y habla con los que tienen que vivir en pisos patera en "plan estudiante" o las familias españolas que viven con los abuelos (me refiero a que dos o tres hijos estén viviendo con sus familias a costa del abuelo), y eso hablando de Europa, si hablamos de zonas "capitalistas" más al sur la URSS les parecería un paraíso.
Y que conste que la URSS era un régimen partitocrático y por lo tanto no la defenderé como sistema político. Pero al césar lo que es del césar.
p.d. En España se dice mendigo, no homeless.
¿ alguna temporada ? O claro que aquí es temporal , todo tiende a mejorar siempre. Veo brotes verdes Rajoyanos y tal.
¿ Algo te hubiera evitado estudiar en la URSS ? Te aseguro que los ingenieros tenian mejor sueldo que los barrenderos. No era igualitario jojo como la caricatura que nos venden. ¿ Buscar mejor trabajo ? Te aseguro que las nuevas fabricas tenian casas mejores e individuales. ¿ Irte de pionero a alguna nueva ciudad ? No claro allí no. Hombre, se serio.
Cierto , la gente sin casa aquí es porque no encaja. Millones en todo occidente no encajan , y otros ocupan porque son bohemios supongo ¿ no ?
