¿Cuáles fueron las consecuencias cotidianas para el pueblo llano del colapso de la Unión Soviética?

entropio · 11 Jul 2013

delhierro dijo:
Piensa un poco, ¿ Mantuvo todo occidente una guerra fria contra la URSS durante 60 años ? ¿ No intentaron ya en el 17 tumbar el cambio de gobierno ? ¿ No afirmaron los presidentes americanos que ellos ganaron ?

Pues si, los capitalistas siempre intentaron destruir el experimento del socialismo en la URRS. ¿ crees que no ?

Los capitalistas no estan en contra de socialismo porque sea mejor, jaja es porque es peor para ELLOS. Es normal y lógico, lo tienen todo para que repartirlo. Lo que es menos lógico es que gente con una minima capacidad intelectual ( creo que estas entes estos ) lo dude.

Lo que mucha gente desconoce es que en los primeros años el flujo de alemanes era oeste-este , por eso el plan marshall. ¿ porque crees que europa no tiene el mismo tipo de capitalismo sin red que los EEUU ?ienso:

En lo que ganamos ( como sistema , me tengo que incluir ) a cualquiera es en la propaganda. ¿ Te pongo una libreta de ahorro en la cesta de la compra por familia asegurandote un precio bajo y tu dices NO ? Jeje, divertido. Aseguraban que no se quedar nadie fuera de lo basico, claro que es mejor ir a PEDIR a caritas, o al ayuntamiento, o que te den papelillos del gobierno como en EEUU pero eso si sin derechos, que sea por caridad.:ouch:

Informate que le daban en la RFA a los "saltadores del muro" , en eso se equivocaban Fidel estuvo mucho más fino cuando les vacio las carceles. A gran escala en Europa hubiera sido la leche de divertido.

Y si, la gente no fue rapida defendiendo lo que tenia. Pasa a veces, la humanidad aprende a palos por ensayo-error. Pero la historia nunca acaba.

---------- Post added 11-jul-2013 at 12:30 ----------

No lo digo yo lo dicen las estadisticas de la ONU. No salen en los telediarios pero siguen ahí. En los 60, 70 la RDA admitia pagapensiones en España los emitiamos a millones. Claro que ahora es una zona despoblada, esquilmada y arruinada, nunca cumplen las promesas pero la gente lo olvida con facilidad.

Tenian grande meritos, y algun fallo. Y naturalmente vivian mucho mejor cuando se apoyaban unos a otros, corea del norte en los 70 mejor que corea del sur por ejemplo.

Acabas de descrubrir la rueda, la URSS y EEUU se querían destruir, congrats.

La diferencia es que EEUU ganó por goleada, la gente salia de la URSS como las ratas de un barco que se hunde, lo mismo que de Cuba, Corea del norte y cualquier regimen comunista que haya existido y existirá, que casualidad.

Te puedes inventar lo que quieras, retorcer los hechos a tu antojo pero eso no quita lo que es y que todo el mundo sabe, NADIE quería vivir en la URSS a parte de los apaniaguados del partido, la gente se jugaba la vida por huir del paraiso proletario, todo lo demás está en tu cabeza

JuslibolLord · 11 Jul 2013

me ha parecido entender en alguna parte del hilo que alguien insinuaba que en rusia se vivia mejor con los Zares que con el comunismo, una cosa es que el comunismo que se aplico en rusia cojease por todas partes y otra es volvernos todos petulantes de repente

ZPla · 11 Jul 2013

XXavier dijo:
La RDA jamás tuvo un nivel de vida superior a la España del mismo tiempo. Ni en los 50, ni en los 60, ni en los 70, ni en los 80, ni nunca. Aquello era un ardor de estomago de tal calibre, que tenían que retener a la población mediante guardias fronterizos que tiraban a apiolar a los que intentaban escapar, y hoy es una zona medio despoblada, y sin posibilidades de recuperación. Un lastre para Alemania.

Es un lastre para Alemania porque en su día los grandes capitales germanos así lo quisieron. Arrasaron todas las empresas de la RDA que les podían hacer competencia. No es lo mismo ser un lastre per se a ser desmantelado y esquilmado .

XXavier · 11 Jul 2013

delhierro dijo:
(...)
No lo digo yo lo dicen las estadisticas de la ONU[/B]. No salen en los telediarios pero siguen ahí. En los 60, 70 la RDA admitia pagapensiones en España los emitiamos a millones. Claro que ahora es una zona despoblada, esquilmada y arruinada, nunca cumplen las promesas pero la gente lo olvida con facilidad.

Tenian grande meritos, y algun fallo. Y naturalmente vivian mucho mejor cuando se apoyaban unos a otros, corea del norte en los 70 mejor que corea del sur por ejemplo.

No me extrañaría que existieran 'estadísticas de la ONU', sesgadas por funcionarios progres, pero no pueden ser válidas, dado que es bien sabido que todas las estadísticas de los 'países socialistas' respondían al criterio propagandístico de la 'verdad revolucionaria'. Por otro lado, el marco de la RDA nunca fue convertible, lo que hace imposibles muchas comparaciones, por ejemplo, la de renta per capita.

A ver cómo iban a emigrar los pobres ciudadanos de la RDA, si los guardias fronterizos tiraban a apiolar. Así no hay manera... En cuanto a la inmi gración, es cierto que habían bastantes vietnamitas, residentes forzosos, como es natural. Cosas de la 'solidaridad socialista'...

Cuando la 'Treuhand', el ente que se encargó de adaptar la economía de la RDA, intentó encontrar una sola empresa rentable allí (bajo criterios económicos normales, se entiende) no halló ni una sola. Todo era una ruina cochambrosa y un atraso vergonzoso. Otro ejemplo, personal: yo compré, en los años 80, un 'Wartburg' que era muy superior al más democrático 'Trabi'. Bueno, pues mi 'Wartburg tenía un motor de 2T y tres cilindros que se remontaba, según supe, a un diseño DKW de 1934... Eso, en los años 80, insisto... Cosas de la vanguardia técnica socialista...

entropio · 11 Jul 2013

ZPla dijo:
Es un lastre para Alemania porque en su día los grandes capitales germanos así lo quisieron. Arrasaron todas las empresas de la RDA que les podían hacer competencia. No es lo mismo ser un lastre per se a ser desmantelado y esquilmado .

Pero que competencia le iban a hacer y gracias a que? a la supereficiencia y productividad comunista?...

Yo es que ya no se si reír o llorar...

delhierro · 11 Jul 2013

entropio dijo:
Acabas de descrubrir la rueda, la URSS y EEUU se querían destruir, congrats.

No la he descubierto, te he enseñado los planos para que entiendas como va.

No es lo mismo. Eras tu el que afirmabas en tonillo ironico : que si la URSS la habian tumbado los capitalistas y tal.

La diferencia es que EEUU ganó por goleada, la gente salia de la URSS como las ratas de un barco que se hunde, lo mismo que de Cuba, Corea del norte y cualquier regimen comunista que haya existido y existirá, que casualidad

Eso es una falsedad historica, y ademas bastante grande. La gente mejor preparada a veces sale de un pais socialista que le ha PAGADO su educación superior buscando un trabajo en occidente pero ni era masivo , y ni mucho menos comparable con la emigracion española en la misma época.

Los EEUU empezaron la contienda como potencia sin un solo daño y la URSS practicamente destruida, tenian bastante ventaja seamos justos. Y jugaron muy bien a lo que mejor saben : no dar la cara , comprar gente y manipular. Un 10 en esto.

Te puedes inventar lo que quieras, retorcer los hechos a tu antojo pero eso no quita lo que es y que todo el mundo sabe, NADIE quería vivir en la URSS a parte de los apaniaguados del partido, la gente se jugaba la vida por huir del paraiso proletario, todo lo demás está en tu cabeza

¿ cuanta gente hacia que ? Ya ves, soy de ciencias me gustan los números. Eso si la propaganda puede agigantar cosas para la gente simple. Los números son imparciales.

Eso si, me quito el sombrero, supieron infiltrar la cupula y hundir algo que les hubiara costado una guerra atomica hacer de otra forma. Eso indica que algo fallaba, no se puede coexistir con alguien que se dedica a destruirte a toda costa.

XXavier · 11 Jul 2013

ZPla dijo:
Es un lastre para Alemania porque en su día los grandes capitales germanos así lo quisieron. Arrasaron todas las empresas de la RDA que les podían hacer competencia. No es lo mismo ser un lastre per se a ser desmantelado y esquilmado .

Ninguna de las 'empresas' de la RDA era rentable. Ninguna... Han pasado algunos años, y la gente lo ha olvidado, (o no lo sabe) pero ahí están las hemerotecas.

delhierro · 11 Jul 2013

entropio dijo:
Pero que competencia le iban a hacer y gracias a que? a la supereficiencia y productividad comunista?...

Yo es que ya no se si reír o llorar...

No seas simple en los razonamientos, ¿ crees que alguien que no produce puede mantener en jaque a occidente 60 años ? La guerra es la ultima competición, si alguien te iguala en ella orate no es, e incompetente tampoco.

alvarogar · 11 Jul 2013

delhierro dijo:
¿ alguna temporada ? O claro que aquí es temporal , todo tiende a mejorar siempre. Veo brotes verdes Rajoyanos y tal.

¿ Algo te hubiera evitado estudiar en la URSS ? Te aseguro que los ingenieros tenian mejor sueldo que los barrenderos. No era igualitario jojo como la caricatura que nos venden. ¿ Buscar mejor trabajo ? Te aseguro que las nuevas fabricas tenian casas mejores e individuales. ¿ Irte de pionero a alguna nueva ciudad ? No claro allí no. Hombre, se serio.

Cierto , la gente sin casa aquí es porque no encaja. Millones en todo occidente no encajan , y otros ocupan porque son bohemios supongo ¿ no ?

Donde yo vivo ya hay alquileres de pisos mucho mejores que en la urss por debajo de 300€. Y con cocina para ti solo.

Ahora que si no tienes trabajo y piensas que no vas a tenerlo nunca, entonces si que estas estropeado...

La gente que vive en la calle normalmente tiene problemas mucho mas graves que la falta de trabajo. La mayor parte de las veces ni siquiera aceptan la ayuda de los servicios sociales. Y tampoco están tan mal como para estar recluidos. Esto pasa en todos los paises. Donde no los ves es porque los detienen.

entropio · 11 Jul 2013

delhierro dijo:
No la he descubierto, te he enseñado los planos para que entiendas como va. No es lo mismo. Eras tu el que afirmabas en tonillo ironico : que si la URSS la habian tumbado los capitalistas y tal.

Eso es una falsedad historica, y ademas bastante grande. La gente mejor preparada a veces sale de un pais socialista que le ha PAGADO su educación superior buscando un trabajo en occidente pero ni era masivo , y ni mucho menos comparable con la emigracion española en la misma época.

Los EEUU empezaron la contienda como potencia sin un solo daño y la URSS practicamente destruida, tenian bastante ventaja seamos justos. Y jugaron muy bien a lo que mejor saben : no dar la cara , comprar gente y manipular. Un 10 en esto.

¿ cuanta gente hacia que ? Ya ves, soy de ciencias me gustan los números. Eso si la propaganda puede agigantar cosas para la gente simple. Los números son imparciales.

Eso si, me quito el sombrero, supieron infiltrar la cupula y hundir algo que les hubiara costado una guerra atomica hacer de otra forma. Eso indica que algo fallaba, no se puede coexistir con alguien que se dedica a destruirte a toda costa.

La URSS implosionó 50 años después de la guerra y eran más pobres que las ratas, Alemania occidental, que no había una construcción más alta de un palmo al acabar la guerra para cuando la URSS implosionó ya era potencia económica mundial....

no se puede coexistir con alguien que se dedica a destruirte a toda costa. en serio??? pues los yankis lo hicieron durante el mismo tiempo que la URSS, cual es el problema? :XX:

Mira macho, que a estas alturas vengas con lo bien que se vivía en la URSS es absolutamente delirante, yo no creía que hubiera nadie con esa diarrea mental, además es muy sencillo, porqué los rusos levantaron el telón de acero y mataban a sus amados proletarios si intentaban salir del paraiso en la tierra?

La pregunta es muy sencilla.

alvarogar · 11 Jul 2013

delhierro dijo:
No seas simple en los razonamientos, ¿ crees que alguien que no produce puede mantener en jaque a occidente 60 años ? La guerra es la ultima competición, si alguien te iguala en ella orate no es, e incompetente tampoco.

Bueno. Muy efectivos no eran. Se decia que hacian falta 20 rusos para apiolar un alemán. Y ni siquiera fueron capaces de invadir finlandia.

entropio · 11 Jul 2013

alvarogar dijo:
Bueno. Muy efectivos no eran. Se decia que hacian falta 20 rusos para apiolar un alemán. Y ni siquiera fueron capaces de invadir finlandia.

El pobre no se da cuenta de que los yankis no barrieron la URSS porque tenían bombas atómicas, única y exclusivamente por eso.

Ni de que los yankis tenían un ejército mil veces mejor mientras sus ciudadanos tenían coche, casa y supermercado mientras los rusos tenían un ejercito de cosa en el que invertían la mayoría de recursos del país mientras la gente iba con cartillas de racionamiento

delhierro · 11 Jul 2013

alvarogar dijo:
Donde yo vivo ya hay alquileres de pisos mucho mejores que en la urss por debajo de 300€. Y con cocina para ti solo.

¿ donde ? Ponlo en el principal que la gente busca alquileres interesantes. 300 € 60m cuadrados, calefacción central,luz, agua y comunidad incluida.

Ahora que si no tienes trabajo y piensas que no vas a tenerlo nunca, entonces si que estas estropeado...

Hombre claro, si el capitalismo no crujiera obligatoriamente, mantuviera pleno empleo, no se basara en el trabajo esclavo de otros etc.. a mi me pareceria huevonudo, incluso podria admitir que una parte pequeña no diera golpe y viviera de su capital ( no me gusta ser extremista ) pero es que no es así.

La gente que vive en la calle normalmente tiene problemas mucho mas graves que la falta de trabajo. La mayor parte de las veces ni siquiera aceptan la ayuda de los servicios sociales. Y tampoco están tan mal como para estar recluidos. Esto pasa en todos los paises. Donde no los ves es porque los detienen.

Donde no hay pobres es porque se los comen :8:. Supongo que un paro de 6Millones no tiene nada pero nada que ver con gente sin casa, familias ocupando pisos sin luz ni agua corriente, gente en las colas de los comedores sociales..........en fin que son todos "problematicos".

---------- Post added 11-jul-2013 at 13:20 ----------

alvarogar dijo:
Bueno. Muy efectivos no eran. Se decia que hacian falta 20 rusos para apiolar un alemán. Y ni siquiera fueron capaces de invadir finlandia.

Claro , no puedes tener más razon....

entropio dijo:
El pobre no se da cuenta de que los yankis no barrieron la URSS porque tenían bombas atómicas, única y exclusivamente por eso.

El "pobre" tiene la cabeza suficiente para darse cuenta lo que significa adquirir esa defensa nuclera junto con los misiles intercontinentales para lanzarla partiendo de 0 con un pais destruido como inicio. Mientras reconstruian el pais entero y los alrededores sin ayuda de nadie. No espero que tu sepas calcular el esfuerzo necesario-

Ni de que los yankis tenían un ejército mil veces mejor mientras sus ciudadanos tenían coche, casa y supermercado mientras los rusos tenían un ejercito de cosa en el que invertían la mayoría de recursos del país mientras la gente iba con cartillas de racionamiento

El ejercito yanqui nunca fue mejor que el sovietico, y sus ciudadanos tenian un pais sin destruir cuando empezo la competición. ¿ no ? En cuanto a las famosas cartillas lee más....
La cartilla de racionamiento en Estados Unidos Los yanquis aun las tienen.

ZPla · 11 Jul 2013

alvarogar dijo:
Bueno. Muy efectivos no eran. Se decia que hacian falta 20 rusos para apiolar un alemán. Y ni siquiera fueron capaces de invadir finlandia.

Pues como sería el resto porque ellos ganaron la guerra...

Bastante más les costó a los americanos arrasar a un ejército de abuelos, niños y tullidos pese a contar con un armamento ilimitado.

JuslibolLord · 11 Jul 2013

o cada ruso para apiolar 200 alemanes Pavlov's House - Wikipedia, the free encyclopedia

y la derrota en finlandia cuando el ejercito rojo eran una cuadrilla de desgarramantas al final vino de cojón, porque puso sobre la mesa increibles problemas estructurales dentro del ejercito que Stalin pudo corregir, y a la vez dieron una imagen de gañanismo al resto del mundo que hizo que Hitler (y todo el mundo, leerse los informes americanos y britanicos de que despues de una oleada turística rusia colapsaria en 6 meses) se pensase que oleada turística iba a ser jauja, el final de la historia ya nos lo conocemos.

Antes de la IIWW el ejercito ruso era una piltrafa, despues de la guerra probablemente el ejercito mas fogueado y experimentado de todos los tiempos, y en seguida se pusieron al nivel EEUU en temas atomicos, misiles intercontinentales, producción de armamente altamente tecnologico y demás.

¿Cuáles fueron las consecuencias cotidianas para el pueblo llano del colapso de la Unión Soviética?

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