¿Cual fue el segundo peor borbón de España?

¿Quien fue el segundo peor?


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jorobar, pero es que Italia no partía de la situación periférica en la que quedó España en 1808.

Sintiendo ser sincero: España desde 1808 es una potencia de cuarta. Italia tiene el Piamonte, su PIB normalmente siempre ha sido mayor que el español, sus compositores de música y sus científicos están a años luz de los españoles de esa época, la Regia Marina de la época daba mil vueltas a la española (otra cosa eran los mandos) y hay otros muchísimos aspectos en los que Italia nos daba mil vueltas en 1945. El siglo de oro español queda muy lejos.

Duele decirlo pero es así. Y en esa tesitura Franco lo hizo bastante bien, cogiendo a una potencia de cuarta que se arrastraba por la corriente de la Historia, y volviéndola a poner en el candelero en cuanto a bienestar, desarrollo económico, e incluso a nivel ingenieril España consiguió su espacio y reconocimiento en Europa. ¿Si no de qué las mayores empresas de construcción y de ingeniería civil iban a ser españolas?

El siglo XIX español es bastante mediocre a todas luces, mucho más que el periodo que va de 1950 a 1975.

shishi que parece que todos éxitos de ese periodo fueron a pesar de Franco y no: de el fue la voluntad de no meternos en la II GM y de él fue la voluntad de desarrollar el país. De él y de sus ministros, por supuesto, ¿A caso López Rodo o Villar Palasí tienen algo que envidiar a Alejandro Mon o a Claudio Moyano? Yo siempre comparo la década moderada con la "dictadura constituyente de Franco" (1947-1975), porque son dos periodos en los que intensamente se legislaba para construir un estado próspero, sin perder la vista de quiénes somos, de nuestra costumbre y tradición.
 
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Algo tendra el agua cuando la bendicen.
Concretamente intereses de clase por arriba e ignorancia por abajo.


Fernando VII no era el mas absolutista de los absolutistas, muchos pensaban que era demasiado liberal, su suposicion de que el trienio evito la inquisicion es totalmente gratuita, es mas la existencia de la revolucion era la que alimentaba la reaccion, para que exista la reaccion es preciso que primero exista la revolucion, la reaccion se retroalimenta de la revolucion y sin esta la reaccion no se produciria.

No digas tonterías que pareces bobo. Su fama de "liberal" surgió básicamente en los últimos años de su reinado y porque quería que su hija fuera reina, no tenía ningún talante liberal, sólo pretendía tras*mitir el poder y a tal fin hubo de servirse de los liberales. F7 carecía de escrúpulos. Fue un rey fistro, traidor, mezquino, menso en el sentido de ser una nulidad (dicho por su propia esposa) como sujeto. Fue un rey nefasto que mantuvo a España subordinada a un poder arbitrario que le causó incontables daños.

Por otro lado: las revoluciones no advienen sin que se produzca una contrarevolución. Es una lucha de clases y hay intereses antagónicos. Pero resulta menso responsabilizar a los revolucionarios de que haya unos viejos estamentos feudales que se aferran con uñas y dientes a sus privilegios. La reacción se hubiera mostrado impacable con o sin revolución, de hecho ya fue así en el XVIII y nada indicaba que no lo fuera en el XIX.

De no ser por el Trienio Liberal muy probablemente habría que haber esperado a la regencia con F7 ya muerto. Al fin y al cabo no dejaba de ser un instrumento de represión subordinado a los intereses de la dinastía, para aquellas fechas no era ningún ente autónomo.



Con respecto a Alfonso XII solo el librarnos del sexenio revolucionaria es un bien al pais impagable, salvo que se considere que cosas como pueblos de Andalucia declarandose la guerra unos a otros, o Cartagena solicitando su incorporacion a USA, o barcos de la Armada siendo apresados por pirateria era el progreso. el sexenio no nos retraso 40 años, lo hizo muchos siglos hasta llevarnos a la España de las Taifas.

Alfonso XII no hizo nada, como Juan Carlos, recibió la corona de unas clases dominantes que necesitaban del simbolismo monárquico. El sistema de la Restauración fue un puñetero fracaso que más allá de "estabilizar" el país no resolvió los problemas fundamentales de los que adolecía. Fue una sistema que quebró de facto cuando Primo de Rivera tuvo que instaurar su dictadura para salvar al monarca y por ende al Régimen. Además ha dejado una herencia ideológica y política que hoy día sigue causando enormes daños al país.

Entiendo que a un meapilas no le agraden los periodos revolucionarios pero la Gloriosa advino porque la monarquía de Isabel II no daba más de sí con toda su corrupción, nepotismo e ineficacia para resolver los problemas del país. Cierto que tampoco los revolucionarios fueron capaces de poner a funcionar su proyecto (¿cuál de ellos?) pero eso no creo que haga buena a la Restauración. Lo de que retrasó el país hasta los tiempos de Al-Andalus carece de rigor histórico. Es cierto que hubo dos guerras de por medio + el cantonalismo + la sucesión de gobiernos pero tampoco fue el fin del mundo. El problema es que las clases dominantes fueron incapaces de realizar una revolución burguesa, en parte por miedo a las clases populares.



Sobre Juan Carlos I se podra decir mucho, pero la verdad es que fue mejor rey de lo que nos merecemos, es posible que a usted no le guste la democracia española actual, pero ha sido la mejor que hemos tenido nunca.
No creo que ningún país del Primer Mundo se merezca un rey como Juan Carlos. No voy a enumerar todas sus andanzas porque son bien sabidas. De hecho fue un rey metido con calzador ya que la monarquía era harto impopular. Y bueno, lo de "democracia" para definir al Régimen actual causa sonrojo. Seguramente no sea una dictadura pero una democracia europea desde luego no es.


Lo que me descoloca un poco es la obsesion que tienen ustedes con la sexualidad de los borbones, parece que cuanto mas de izquierdas es alguien mas puritano se vuelve, yo pensaba que eso era cosa de curas y gente de derechas, los reyes son reyes no obispos, y si aman mucho es cuestion de ellos y sin conyuges

Y más tonterías. El problema está cuando tienes una monarquía que financia películas prono con dinero público, que mete en la cama real a generales, guaridas de corps y todo lo que encuentre o cuando su notoria vida sensual no encaja ni a martillazos con los valores que se les intenta inculcar a la población. Se supone que un rey debe ser ejemplar y blablabla pero resulta que los bribones españoles jamás lo han sido y si se han caracterizado es por ser todo lo contrario.
 
Concretamente intereses de clase por arriba e ignorancia por abajo.




No digas tonterías que pareces bobo. Su fama de "liberal" surgió básicamente en los últimos años de su reinado y porque quería que su hija fuera reina, no tenía ningún talante liberal, sólo pretendía tras*mitir el poder y a tal fin hubo de servirse de los liberales. F7 carecía de escrúpulos. Fue un rey fistro, traidor, mezquino, menso en el sentido de ser una nulidad (dicho por su propia esposa) como sujeto. Fue un rey nefasto que mantuvo a España subordinada a un poder arbitrario que le causó incontables daños.

Por otro lado: las revoluciones no advienen sin que se produzca una contrarevolución. Es una lucha de clases y hay intereses antagónicos. Pero resulta menso responsabilizar a los revolucionarios de que haya unos viejos estamentos feudales que se aferran con uñas y dientes a sus privilegios. La reacción se hubiera mostrado impacable con o sin revolución, de hecho ya fue así en el XVIII y nada indicaba que no lo fuera en el XIX.

De no ser por el Trienio Liberal muy probablemente habría que haber esperado a la regencia con F7 ya muerto. Al fin y al cabo no dejaba de ser un instrumento de represión subordinado a los intereses de la dinastía, para aquellas fechas no era ningún ente autónomo.





Alfonso XII no hizo nada, como Juan Carlos, recibió la corona de unas clases dominantes que necesitaban del simbolismo monárquico. El sistema de la Restauración fue un puñetero fracaso que más allá de "estabilizar" el país no resolvió los problemas fundamentales de los que adolecía. Fue una sistema que quebró de facto cuando Primo de Rivera tuvo que instaurar su dictadura para salvar al monarca y por ende al Régimen. Además ha dejado una herencia ideológica y política que hoy día sigue causando enormes daños al país.

Entiendo que a un meapilas no le agraden los periodos revolucionarios pero la Gloriosa advino porque la monarquía de Isabel II no daba más de sí con toda su corrupción, nepotismo e ineficacia para resolver los problemas del país. Cierto que tampoco los revolucionarios fueron capaces de poner a funcionar su proyecto (¿cuál de ellos?) pero eso no creo que haga buena a la Restauración. Lo de que retrasó el país hasta los tiempos de Al-Andalus carece de rigor histórico. Es cierto que hubo dos guerras de por medio + el cantonalismo + la sucesión de gobiernos pero tampoco fue el fin del mundo. El problema es que las clases dominantes fueron incapaces de realizar una revolución burguesa, en parte por miedo a las clases populares.




No creo que ningún país del Primer Mundo se merezca un rey como Juan Carlos. No voy a enumerar todas sus andanzas porque son bien sabidas. De hecho fue un rey metido con calzador ya que la monarquía era harto impopular. Y bueno, lo de "democracia" para definir al Régimen actual causa sonrojo. Seguramente no sea una dictadura pero una democracia europea desde luego no es.




Y más tonterías. El problema está cuando tienes una monarquía que financia películas prono con dinero público, que mete en la cama real a generales, guaridas de corps y todo lo que encuentre o cuando su notoria vida sensual no encaja ni a martillazos con los valores que se les intenta inculcar a la población. Se supone que un rey debe ser ejemplar y blablabla pero resulta que los bribones españoles jamás lo han sido y si se han caracterizado es por ser todo lo contrario.




No creo haber dicho que Fernando VII fuese liberal, dije que era menos absolutista que gran parte de su pueblo.

El principio de accion (revolucion) reaccion es inexorable, sin revolucion la reaccion se queda sin combustible, en cualquier otro pais derrotados los carlistas desaparecerian del panorama, era la actitud anticlerical de los progresistas lo que alimentaba a los carlistas, empujando a sus filas al clero y a los catolicos, porque el pueblo español seguia siendo catolico, eran los revolucionarios los que engordaban las filas del carlismo.

Alfonso XII tuvo el acierto de poner al mando a los mas competentes que teniamos, a usted la estabilidad le parecera poca cosa, pero los mejores años de España fueron los que dejaron atras las locuras revolucionarias, y para eso no hace falta ser meapilas (en realidad no soy creyente) las solucion a la corrupcion, nepotismo e ineficacia no se soluciona con corrupcion, nepotismo e ineficacia revolucionaria, cualquier defecto que pueda encontrar usted al reinado de Isabel II fue multiplicado en el sexenio siguiente. En realidad fueron tres y no dos las guerras civiles simultaneas que nos regalo el sexenio, creo que se olvida usted de la guerra de Cuba. Dice usted que no fue el fin del mundo... eso decia tambien Figueras, que peor habia sido la caida del imperio romano, ciertamente el que no se consuela es porque no quiere.

La verdad es que ninguno de los periodos en que gobernaron los progresistas durante el XIX trajo ventaja material alguna al pueblo español, y por eso les dieron la espalda.

Parece que es usted bastante mas meapilas que yo, vista su preocupacion por las ocupaciones de cintura para abajo de los reyes, por otro lado la guardia de Corps dejo de existir a la fin de Fernando VII y puestos a hablar de ejemplaridad de los reyes mejor acostarse con generales y nobles que con criados y guardabosques borrachines como hacia Victoria de Inglaterra o la ejemplaridad de su hijo, que se amaba a todo lo que tenia faldas ¿Esa si era ejemplaridad? ¿Eso si encajaba con los valores victorianos?
 
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Es curiosa la unanimidad que hay en considerar orates a los Borbones, que yo sepa es la unica dinastia destronada tres veces en doscientos años, y las tres veces recuperaron la corona, menos mal que son orates.

Y crearon una verdadera nación española, no una confederación ibérica como había con los habsburgo.
 
El peor fernando vii, borbon por partida doble, el segundo peor para mi, o segunda mejor dicho, isabel II
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No creo que hubiera habido peores reyes ni peores borbones
 
No creo haber dicho que Fernando VII fuese liberal, dije que era menos absolutista que gran parte de su pueblo.
Endosarle el muerto al pueblo es poco honesto. Ya te digo que ni sabían leer y estaban totalmente bajo el influjo de la Iglesia.


El principio de accion (revolucion) reaccion es inexorable, sin revolucion la reaccion se queda sin combustible, en cualquier otro pais derrotados los carlistas desaparecerian del panorama, era la actitud anticlerical de los progresistas lo que alimentaba a los carlistas, empujando a sus filas al clero y a los catolicos, porque el pueblo español seguia siendo catolico, eran los revolucionarios los que engordaban las filas del carlismo.
En parte es correcto: la contrarevolución surge como respuesta a la revolución. Lo que se te olvida es decir que la reacción en España estaba institucionalizada y no consentía el mínimo cuestionamiento del statu-quo. En ese sentido atribuirle a los revolucionarios la responsabilidad de haber desatado a la reacción me parece absurdo en la medida que no podemos hablar de régimenes democráticos sino de un puñetero régimen feudal.

El anti-clericalismo era eminentemente popular y así lo prueban todas las periódicas revueltas del XIX y aún XX. La Iglesia lejos de ser unos santos eran un sostén fundamental del Régimen feudal. Eran intoxicadores, ridículos hombres con falda sostenedores de la barbarie. Incluso con F7 muerto y el liberalismo moderado institicionalizado la Iglesia se resistía a verse disociada del poder. Tampoco hay que exagerar la actividad anti-clerical porque nunca fue más allá de reacciones instintivas y populares. El carlismo en cuanto que movimiento reaccionario naturalmente se nutría de masas analfabetas pues el tímido liberalismo reformista venía a disolver buena parte del poder económico con el que contaba la Iglesia merced de sus privilegios feudales. La oposición nunca llegó a ser entre revolucionarios convencidos y carlistas, ni siquiera durante el Trienio Liberal. Si algo se les puede criticar decididamente a los liberales del XIX es su falta de determinación, fueron más bien moderados. En Francia a F7 le hubieran dado guillotina.





Alfonso XII tuvo el acierto de poner al mando a los mas competentes que teniamos, a usted la estabilidad le parecera poca cosa, pero los mejores años de España fueron los que dejaron atras las locuras revolucionarias, y para eso no hace falta ser meapilas (en realidad no soy creyente) las solucion al la corrupcion, nepotismo e ineficacia no se soluciona con corrupcion, nepotismo e ineficacia revolucionaria, cualquier defecto que pueda encontrar usted al reinado de Isabel II fue multiplicado en el sexenio siguiente. En realidad fueron tres y no dos las guerras civiles simultaneas que nos regalo el sexenio, creo que se olvida usted de la guerra de Cuba. Dice usted que no fue el fin del mundo... eso decia tambien Figueras, que peor habia sido la caida del imperio romano, ciertamente el que no se consuela es porque no quiere.


Alfonso XII ya te he dicho que fue puesto en el trono, no se lo ganó en ninguna guerra ni se destacó por nada especial. La Restauración no sólo continuó con el nepotismo, diversas prácticas corruptas y separación entre la teoría y los hechos sino que sentó un relato de lo que debía ser España que más allá de haberse demostrado falso mantuvo el país paralizado durante 40 y pico años sin posibilidad de acometer con las más básicas tareas democrático-burguesas. Ni siquiera fue un régimen democrático. Todo cuanto sirvió fue para contener las tentativas de una tras*formación revolucionaria del país.

La interpretación derechista del régimen o régimenes surgidos de la Gloriosa suele destacar el "caos" y agitación existente en aquellos años pero olvida reseñar que todos los países precisan de revoluciones a fin de resolver las contradicciones latentes en su seno. España no la tuvo ni por arriba (véase Alemania) ni por abajo; he ahí cómo adviene un 1898 o un XX mediocre hasta que finalmente las contradicciones estallan y se declara la República.

A la I República le podemos atribuir las insurreciones cantonalistas, pero meterle el muerto de un carlismo que se resistía a morir y la vaina cubana me parece hacer demagogia. Los problemas internos de España venían de lejos y cristalizaron de forma absoluta en un periodo en el que las libertades públicas y participación política se incrementaron.

La verdad es que ninguno de los periodos en que gobernaron los progresistas durante el XIX trajo ventaja material alguna al pueblo español, y por eso les dieron la espalda.
Presentar a la Restauración como panacea es cuanto menos ingenuo. Si trajo bienestar o ventajas materiales fue sin duda para la clase dominante. Las masas en lo esencial seguían igual de oprimidas y desvalidas. De los gobiernos progresistas nos queda la voluntad de organizar democráticamente la Nación desde paradigmas que encajan más con los de los Padres Fundadores americanos o con el actual Estado de bienestar que con cualquier carpetovetónico español. Ello prueban el carácter atemporal e internacional de unos políticos, verbigracia Pi y Margall, que se atrevieron a llevar a la práctica unas ideas hermosas. Naturalmente no fue posible porque el capitalismo español no se encontraba lo suficientemente maduro y porque hubo muchos escrúpulos a la hora de emplear un "poder de hierro" que acometiera. No obstante fue la única experiencia realmente democrática del XIX y la primera en toda la Historia de España.

Parece que es usted bastante mas meapilas que yo, vista su preocupacion por las ocupaciones de cintura para abajo de los reyes, por otro lado la guardia de Corps dejo de existir a la fin de Fernando VII y puestos a hablar de ejemplaridad de los reyes mejor acostarse con generales y nobles que con criados y guardabosques borrachines como hacia Victoria de Inglaterra o la ejemplaridad de su hijo, que se amaba a todo lo que tenia faldas ¿Esa si era ejemplaridad? ¿Eso si encajaba con los valores victorianos?
El problema no es con la vida sensual de cada cual sino con las atribuciones representativas y políticas que van ligadas a la figura de tal o cual reyezuelo y su corte. Y los Borbones españoles no sólo han sido bastante ineptos si comparas con otras casa europeas sino que han acabado expulsados del país por corruptos, ineficientes y borboneadores además de sexualmente polémicos.

A Isabel II la largaron. No vamos a decir lo fruta que era pero sí lo corrupta que era.
Alfonso XII murió joven.
Alfonso XII fue expulsado. No es que fuera el primer mecenas del prono en España sino que carecía de respeto total por la legalidad. El informe Picasso es muy explícito.
A Juan Carlos I le hicieron demetir porque la Monarquía estaba en clara popularidad. Y fue Rey porque le metieron con calzador.

Y de F7 y Carlos IV qué decir. Son una casta en su conjunto claramente poco equilibrada y ni siquiera legítima, véase la confesión de la progenitora de F7 al respecto.

---------- Post added 10-mar-2018 at 01:10 ----------

Y crearon una verdadera nación española, no una confederación ibérica como había con los habsburgo.

Nos ha estropeado. El concepto de Nación ni siquiera estaba vigente con los Austrias.

Crearon una Nación irreal basada en un centralismo absolutista borbónico importado de Francia que en España hubo de chocar con las realidades propias del país. Y en esas seguimos en 2018.

Por no decir que toda tentativa democrática española ha roto forzosamente con el centralismo: lo hizo la I República, lo hizo la II de forma más suave y lo ha hecho la tras*ición con el Estado de las Autonomías.

En una hipotética III República es obvio que iremos a un Estado Federal o cuanto menos dejando competencias tales como soberanía nacional a Madrid siendo el resto atribuciones para los demás. El centralismo monárquico español es notorio que es una forma concreta de administrar un poder político basado en el dominio de la oligarquía.
 
Endosarle el muerto al pueblo es poco honesto. Ya te digo que ni sabían leer y estaban totalmente bajo el influjo de la Iglesia.



En parte es correcto: la contrarevolución surge como respuesta a la revolución. Lo que se te olvida es decir que la reacción en España estaba institucionalizada y no consentía el mínimo cuestionamiento del statu-quo. En ese sentido atribuirle a los revolucionarios la responsabilidad de haber desatado a la reacción me parece absurdo en la medida que no podemos hablar de régimenes democráticos sino de un puñetero régimen feudal.

El anti-clericalismo era eminentemente popular y así lo prueban todas las periódicas revueltas del XIX y aún XX. La Iglesia lejos de ser unos santos eran un sostén fundamental del Régimen feudal. Eran intoxicadores, ridículos hombres con falda sostenedores de la barbarie. Incluso con F7 muerto y el liberalismo moderado institicionalizado la Iglesia se resistía a verse disociada del poder. Tampoco hay que exagerar la actividad anti-clerical porque nunca fue más allá de reacciones instintivas y populares. El carlismo en cuanto que movimiento reaccionario naturalmente se nutría de masas analfabetas pues el tímido liberalismo reformista venía a disolver buena parte del poder económico con el que contaba la Iglesia merced de sus privilegios feudales. La oposición nunca llegó a ser entre revolucionarios convencidos y carlistas, ni siquiera durante el Trienio Liberal. Si algo se les puede criticar decididamente a los liberales del XIX es su falta de determinación, fueron más bien moderados. En Francia a F7 le hubieran dado guillotina.








Alfonso XII ya te he dicho que fue puesto en el trono, no se lo ganó en ninguna guerra ni se destacó por nada especial. La Restauración no sólo continuó con el nepotismo, diversas prácticas corruptas y separación entre la teoría y los hechos sino que sentó un relato de lo que debía ser España que más allá de haberse demostrado falso mantuvo el país paralizado durante 40 y pico años sin posibilidad de acometer con las más básicas tareas democrático-burguesas. Ni siquiera fue un régimen democrático. Todo cuanto sirvió fue para contener las tentativas de una tras*formación revolucionaria del país.

La interpretación derechista del régimen o régimenes surgidos de la Gloriosa suele destacar el "caos" y agitación existente en aquellos años pero olvida reseñar que todos los países precisan de revoluciones a fin de resolver las contradicciones latentes en su seno. España no la tuvo ni por arriba (véase Alemania) ni por abajo; he ahí cómo adviene un 1898 o un XX mediocre hasta que finalmente las contradicciones estallan y se declara la República.

A la I República le podemos atribuir las insurreciones cantonalistas, pero meterle el muerto de un carlismo que se resistía a morir y la vaina cubana me parece hacer demagogia. Los problemas internos de España venían de lejos y cristalizaron de forma absoluta en un periodo en el que las libertades públicas y participación política se incrementaron.


Presentar a la Restauración como panacea es cuanto menos ingenuo. Si trajo bienestar o ventajas materiales fue sin duda para la clase dominante. Las masas en lo esencial seguían igual de oprimidas y desvalidas. De los gobiernos progresistas nos queda la voluntad de organizar democráticamente la Nación desde paradigmas que encajan más con los de los Padres Fundadores americanos o con el actual Estado de bienestar que con cualquier carpetovetónico español. Ello prueban el carácter atemporal e internacional de unos políticos, verbigracia Pi y Margall, que se atrevieron a llevar a la práctica unas ideas hermosas. Naturalmente no fue posible porque el capitalismo español no se encontraba lo suficientemente maduro y porque hubo muchos escrúpulos a la hora de emplear un "poder de hierro" que acometiera. No obstante fue la única experiencia realmente democrática del XIX y la primera en toda la Historia de España.


El problema no es con la vida sensual de cada cual sino con las atribuciones representativas y políticas que van ligadas a la figura de tal o cual reyezuelo y su corte. Y los Borbones españoles no sólo han sido bastante ineptos si comparas con otras casa europeas sino que han acabado expulsados del país por corruptos, ineficientes y borboneadores además de sexualmente polémicos.

A Isabel II la largaron. No vamos a decir lo fruta que era pero sí lo corrupta que era.
Alfonso XII murió joven.
Alfonso XII fue expulsado. No es que fuera el primer mecenas del prono en España sino que carecía de respeto total por la legalidad. El informe Picasso es muy explícito.
A Juan Carlos I le hicieron demetir porque la Monarquía estaba en clara popularidad. Y fue Rey porque le metieron con calzador.

Y de F7 y Carlos IV qué decir. Son una casta en su conjunto claramente poco equilibrada y ni siquiera legítima, véase la confesión de la progenitora de F7 al respecto.

---------- Post added 10-mar-2018 at 01:10 ----------



Nos ha estropeado. El concepto de Nación ni siquiera estaba vigente con los Austrias.

Crearon una Nación irreal basada en un centralismo absolutista borbónico importado de Francia que en España hubo de chocar con las realidades propias del país. Y en esas seguimos en 2018.

Por no decir que toda tentativa democrática española ha roto forzosamente con el centralismo: lo hizo la I República, lo hizo la II de forma más suave y lo ha hecho la tras*ición con el Estado de las Autonomías.

En una hipotética III República es obvio que iremos a un Estado Federal o cuanto menos dejando competencias tales como soberanía nacional a Madrid siendo el resto atribuciones para los demás. El centralismo monárquico español es notorio que es una forma concreta de administrar un poder político basado en el dominio de la oligarquía.

Lo lleváis crudo. España cada vez está más centralizada económicamente en Madrid, y tarde o temprano le acompañará la centralización política. La centralización es democracia, progreso, mecanicismo. La descentralización es Ancient Regime, girondinos, carlismo, oscurantismo, abusos de los caciques locales...
 
Y si Froilán fuera rey ¿En qué puesto quedaría? Y ¿Porqué no hay un movimiento que respalde el reinado de Elena y Froilán como sucedió con el Carlismo?
 
jorobar, pero es que Italia no partía de la situación periférica en la que quedó España en 1808.

Sintiendo ser sincero: España desde 1808 es una potencia de cuarta. Italia tiene el Piamonte, su PIB normalmente siempre ha sido mayor que el español, sus compositores de música y sus científicos están a años luz de los españoles de esa época, la Regia Marina de la época daba mil vueltas a la española (otra cosa eran los mandos) y hay otros muchísimos aspectos en los que Italia nos daba mil vueltas en 1945. El siglo de oro español queda muy lejos.

Duele decirlo pero es así. Y en esa tesitura Franco lo hizo bastante bien, cogiendo a una potencia de cuarta que se arrastraba por la corriente de la Historia, y volviéndola a poner en el candelero en cuanto a bienestar, desarrollo económico, e incluso a nivel ingenieril España consiguió su espacio y reconocimiento en Europa. ¿Si no de qué las mayores empresas de construcción y de ingeniería civil iban a ser españolas?

El siglo XIX español es bastante mediocre a todas luces, mucho más que el periodo que va de 1950 a 1975.

shishi que parece que todos éxitos de ese periodo fueron a pesar de Franco y no: de el fue la voluntad de no meternos en la II GM y de él fue la voluntad de desarrollar el país. De él y de sus ministros, por supuesto, ¿A caso López Rodo o Villar Palasí tienen algo que envidiar a Alejandro Mon o a Claudio Moyano? Yo siempre comparo la década moderada con la "dictadura constituyente de Franco" (1947-1975), porque son dos periodos en los que intensamente se legislaba para construir un estado próspero, sin perder la vista de quiénes somos, de nuestra costumbre y tradición.

¿Que la regia marina daba vueltas a que?:XX:
 
Endosarle el muerto al pueblo es poco honesto. Ya te digo que ni sabían leer y estaban totalmente bajo el influjo de la Iglesia.



En parte es correcto: la contrarevolución surge como respuesta a la revolución. Lo que se te olvida es decir que la reacción en España estaba institucionalizada y no consentía el mínimo cuestionamiento del statu-quo. En ese sentido atribuirle a los revolucionarios la responsabilidad de haber desatado a la reacción me parece absurdo en la medida que no podemos hablar de régimenes democráticos sino de un puñetero régimen feudal.

El anti-clericalismo era eminentemente popular y así lo prueban todas las periódicas revueltas del XIX y aún XX. La Iglesia lejos de ser unos santos eran un sostén fundamental del Régimen feudal. Eran intoxicadores, ridículos hombres con falda sostenedores de la barbarie. Incluso con F7 muerto y el liberalismo moderado institicionalizado la Iglesia se resistía a verse disociada del poder. Tampoco hay que exagerar la actividad anti-clerical porque nunca fue más allá de reacciones instintivas y populares. El carlismo en cuanto que movimiento reaccionario naturalmente se nutría de masas analfabetas pues el tímido liberalismo reformista venía a disolver buena parte del poder económico con el que contaba la Iglesia merced de sus privilegios feudales. La oposición nunca llegó a ser entre revolucionarios convencidos y carlistas, ni siquiera durante el Trienio Liberal. Si algo se les puede criticar decididamente a los liberales del XIX es su falta de determinación, fueron más bien moderados. En Francia a F7 le hubieran dado guillotina.








Alfonso XII ya te he dicho que fue puesto en el trono, no se lo ganó en ninguna guerra ni se destacó por nada especial. La Restauración no sólo continuó con el nepotismo, diversas prácticas corruptas y separación entre la teoría y los hechos sino que sentó un relato de lo que debía ser España que más allá de haberse demostrado falso mantuvo el país paralizado durante 40 y pico años sin posibilidad de acometer con las más básicas tareas democrático-burguesas. Ni siquiera fue un régimen democrático. Todo cuanto sirvió fue para contener las tentativas de una tras*formación revolucionaria del país.

La interpretación derechista del régimen o régimenes surgidos de la Gloriosa suele destacar el "caos" y agitación existente en aquellos años pero olvida reseñar que todos los países precisan de revoluciones a fin de resolver las contradicciones latentes en su seno. España no la tuvo ni por arriba (véase Alemania) ni por abajo; he ahí cómo adviene un 1898 o un XX mediocre hasta que finalmente las contradicciones estallan y se declara la República.

A la I República le podemos atribuir las insurreciones cantonalistas, pero meterle el muerto de un carlismo que se resistía a morir y la vaina cubana me parece hacer demagogia. Los problemas internos de España venían de lejos y cristalizaron de forma absoluta en un periodo en el que las libertades públicas y participación política se incrementaron.


Presentar a la Restauración como panacea es cuanto menos ingenuo. Si trajo bienestar o ventajas materiales fue sin duda para la clase dominante. Las masas en lo esencial seguían igual de oprimidas y desvalidas. De los gobiernos progresistas nos queda la voluntad de organizar democráticamente la Nación desde paradigmas que encajan más con los de los Padres Fundadores americanos o con el actual Estado de bienestar que con cualquier carpetovetónico español. Ello prueban el carácter atemporal e internacional de unos políticos, verbigracia Pi y Margall, que se atrevieron a llevar a la práctica unas ideas hermosas. Naturalmente no fue posible porque el capitalismo español no se encontraba lo suficientemente maduro y porque hubo muchos escrúpulos a la hora de emplear un "poder de hierro" que acometiera. No obstante fue la única experiencia realmente democrática del XIX y la primera en toda la Historia de España.


El problema no es con la vida sensual de cada cual sino con las atribuciones representativas y políticas que van ligadas a la figura de tal o cual reyezuelo y su corte. Y los Borbones españoles no sólo han sido bastante ineptos si comparas con otras casa europeas sino que han acabado expulsados del país por corruptos, ineficientes y borboneadores además de sexualmente polémicos.

A Isabel II la largaron. No vamos a decir lo fruta que era pero sí lo corrupta que era.
Alfonso XII murió joven.
Alfonso XII fue expulsado. No es que fuera el primer mecenas del prono en España sino que carecía de respeto total por la legalidad. El informe Picasso es muy explícito.
A Juan Carlos I le hicieron demetir porque la Monarquía estaba en clara popularidad. Y fue Rey porque le metieron con calzador.

Y de F7 y Carlos IV qué decir. Son una casta en su conjunto claramente poco equilibrada y ni siquiera legítima, véase la confesión de la progenitora de F7 al respecto.

---------- Post added 10-mar-2018 at 01:10 ----------





¿Usted piensa que el pueblo no tiene responsabilidades con sus decisiones y actos? Yo creo que si, si los politicos son responsables, el pueblo tambien, y el pueblo español del XIX era bastante me gusta la fruta, el mismo pueblo que aplaudio al verdugo que ahorco a Riego era el mismo que unos años antes aplaudio su entrada en Madrid.

El pueblo decimononico se podria diagnosticar de bipolar, alternaba periodos de excitacion en sentidos opuestos con periodos de apatia, le gustaba la bullanga y el sentido de ella cambiaba en unos pocos años, los barceloneses que se amotinaron (con sus respectivos muertos) contra Maria Cristina en 1840 tres años despues la reciben con aclamaciones, se ve muy claramente en los ultimos años del reinado de Isabel II, a mediados de la decada de los sesentas la reina viajaba por España en medio de frenesi popular, cayo en medio de la indiferencia general pocos años despues, entro Prim en Madrid con un recibimiento digno de Cesar tras conquistar las Galias, pocos meses despues en motines contra las quintas se deseaba su fin, murio Prim con la mayor de las indiferencias populares, el reinado de Amadeo fue otro periodo de apatia popular, cayo Amadeo y otra vez alborozo mayusculo con la proclamacion de la republica, que cae un años despues sin que nadie mueva un dedo por ella, la regencia de Serrano es otro año de apatia, y nueva exaltacion popular con la entrada en Madrid de Alfonso XII, todo eso en solo diez años

¿Y usted cree que el voluble era Fernando VII?

Implicitamente usted lo reconoce cuando dice que el pueblo estaba "bajo el influjo de la iglesia" y unas pocas lineas mas abajo dice que "el anticlericalismo era eminentemente popular" haria usted carrera en las Cortes del sexenio, me recuerda usted a Ruiz mujercita que era capaz de defender una postura y la contraria en el mismo discurso sin despeinarse ni sonrojarse.

Coincidimos en que a Alfonso XII le regalaron la corona, pero quien se la regalo fueron los republicanos, no Canovas ni Martinez Campos.

Yo creo que para amar la vida no hace falta ser derechista, lo que usted llama "caos y agitacion" suponia la fin de personas, los revolucionarios mataban gente no "resolvian contradicciones latentes" el eufemismo es muy bonito ¿Lo podemos aplicar a los liberales ejecutados por Fernando VII? lo de emplear un "poder de hierro" ¿Es malo cuando lo hace Fernando VII y bueno si lo hiciese Pi y Margal? Personaje profundamente destestable, sus "hermosas ideas" suponian muertes y miseria, si queria escribir hermosas ideas deberia haberse dedicado a la poesia y no a la politica, para la que demostro ser totalmente carente de capacidad. Era como un castrado escribiendo manuales de sexualidad.

¿Cree usted que es demagogico culpar al gobierno entonces existente de la revuelta cubana o la guerra carlista? ¿No era usted el que culpaba a la restauracion de la perdida de las Antillas? ¿Como va la cosa esa de las responsabilidades? ¿El rey es responsable de lo que ocurra en su reinado y los politicos revolucionarios no lo son de lo que ocurra mientras gobiernan? Es que ademas hay una gran diferencia los reyes eran constitucionalmente irresponsables, los responsables eran los politicos, por supuesto que los que ocurriese en España o Cuba era responsabilidad de Prim que era quien gobernaba entonces y de los gobiernos que le siguieron. Sin septiembre del 68 los carlistas nunca se hubiesen levantado.

Ingenuidad es presentar a los progresistas como algo remotamente parecido a los politicos que buscan un estado del bienestar, presentarlos como algo parecido a socialdemocratas es totalmente risible. Los revolucionarios no derribaron a Isabel II para crear nada parecido a eso, era un mero "quitate tu para ponerme yo" no existia ni la mas remota reforma social en sus proclamas ni en sus programas de gobierno. Y con respecto a los republicanos federales y socialistas lo que entendian por socialismo era apiolar al rico, quemar su casa y repartirse el botin obtenido, de lo que por desgracia hubo numerosos ejemplos.

Lo que si solo se puede calificar de mentira pura y simple es lo de la corrupcion de Isabel II, es algo que ni biografos tan hostiles como Pedro de Rapìde se atreve a decir, esa acusacion no existe en ningun politico de la epoca, Isabel II era todo los contrario de un corrupto, ella no usaba el poder para enriquecerse, lo usaba para empobrecerse, su generosidad para con todo el mundo esta fuera de toda duda y hasta sus peores enemigos se la reconocian, era generosa hasta con el Estado, en 1839 perdono 90 millones de reales que el Estado le debia de su asignacion (que siempre cobraba con retraso) para que se haga una idea de cuanto dinero era eso, el presupuesto del Estado rondaba entonces los 1500 millones, compro en 40 millones de su bolsillo la parte de las colecciones de cuadros que en herencia habian recibido su progenitora y su hermana para unidas a la parte que era suya, y donarlas gratuitamente al Estado, lo que hoy es el Museo del Prado lo debemos a su generosidad, de los que se pronunciaron en Cadiz contra ella muchos le debian dinero como Izquierdo, y algunos como Prim o Castelar le debian la vida misma.

A Isabel II en su epoca se la acuso de las cosas mas pintorescas, pero nadie se atrevio a acusarla de corrupta, algunos historiadores cifran la fortuna que recibio de su padre en mas de 3000 millones de reales, cuando murio tenia solo 13 millones de pesetas, contado el valor de su palacio en Paris.

En el siglo XIX fueron como 40 las coronas que rodaron por el suelo en Europa, no encuentro nada especial en que los borbones perdieran la suya, lo especial que que la recuperaron, cosa que otros que se decian mas listos no hicieron.
 
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¿Que la regia marina daba vueltas a que?:XX:

Italia tenía esto en 1940. He dicho que otra cosa eran sus mandos, pero que ellos producían mejor tecnología naval que nosotros en 1940 es evidente.

RNVittorio_Veneto-Battle_of_Cape_Spartivento.jpg


En España en 1940 no teníamos ningún gran acorazado tipo Yamato, Bismarck o Richelieu. Eramos una potencia militar de cuarta. El destructor canarias.

crucero+canarias+nacional.JPG
 
Es curiosa la unanimidad que hay en considerar orates a los Borbones, que yo sepa es la unica dinastia destronada tres veces en doscientos años, y las tres veces recuperaron la corona, menos mal que son orates.

orates los españoles que los acogimos. En cuanto a la presente hay lelos como el Extouarg que piensan que han hecho un gran servicio a España cuando en realidad fueron los franquistas los que les hicieron un servicio a ellos regalándoles las llaves del país. Si no fuese por los 1000 y pico de millones de pesetas que atesoraron fuera muchos donados por los bobos monárquicos convencidos serían otra nómada monarquía de opereta más dejando cuentas sin pagar en los hoteles o jugándose las joyas de la abuela en Montecarlo.

Y es verdad, había muchos monárquicos que los mantenían fuera pensando que poco menos que se hacían vestidos con las cortinas de la casa a lo Escarlata O hara (en resumen pasando estrecheces) cuando estaban en realidad megaforrados con lo que se llevaron de España y lo que tuvieran fuera antes.
 
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