Cual es su General favorito de la SGM?

Claro, claro, las cifras no dicen nada... Lo que importa es el culto a la personalidad, reducir la historia a cuatro héroes nacionales, idolatrar a una docena de personajes, que eso a los aficionadillos a la historia como vosotros os entra mejor en esa cabeza hueca que tenéis... Es mucho más fácil eso que coger cifras y estadísticas, dónde va a parar. Comparar el número total de soldados de cada bando da dolor de cabeza, qué rollo, mola más ver la foto de Zhukov y leer su biografía, que eso os entra más en la cabecita... Así reducimos 11 millones de muertes que vuestro cerebrito no puede procesar a que un general muy molón tenía muchos huevones, que eso sí que os cabe en esa cabecita intoxicada por el cine de Hollywood. No sois más orates porque no entrenáis.
¿Y todo eso que tiene que ver con lo que te acabo de decir o con lo que estamos hablando?

Un tio cuando no lleva razón lo reconoce. Un cosa como tú lo que hace es aplicar todas las falacias posibles para fingir que lleva algo de razón y no tener que reconocer que eres un cosa.
 
Voy a zanjar la cuestión diciendo que las guerras las ganan los números, no los generales. Se puede prever cuál va a ser el resultado de un enfrentamiento bélico con un 0,1% de margen de error si se tienen todas las cifras macroeconómicas, demográficas, armamentistas, etc.

Los que seguís creyendo a día de hoy que el resultado de una guerra se decide a base de intelecto desde el cuartel de un general o a base de huevones, es que o sois muy orates o habéis visto demasiadas películas.
 
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Cuando se opina de Historia, en un foro serio, se exige conocer el tema, y a ser posible, citar las fuentes. Para repetir mantras de la propaganda alemana y antisoviética de la Guerra Fría, mejor te quedas callado. Te digo lo mismo que a Randiano en el otro hilo, este tema te viene grande y tú lo que eres es un troll jamao.

Te cito del último libro que he leído:

Moscú 1941 - Rodric Braithwaite colección "Memorias de Guerra" Ediciones Altaya.

Capítulo 15, El torrente se desborda , sobre el comienzo de la contraofensiva soviética de invierno. páginas 399-400:

"El inicio de la operaicón corrió a cargo del Frente Oeste comandado por Zhukov y cuyos dos flancos, distantes entonces entre sí unos ciento noventa kilómetros, habían de atacar desde el norte y desde el sur a las tropas germanas que amenazaban Moscú con la intención de acabar cercándolas. Para disponer de la ventaja del factor sorpresa, los rusos pasaron directamente a la ofensiva sin darse tiempo a prepararla y contando con unas condiciones climáticas tan adversas como lo habían sido, en las semanas previas, para los alemanes que los atacaban. Así, las tropas soviéticas tuvieron que llegar hasta sus posiciones de partida atravesando ventiscas y nieve profunda y, una vez allí, se les prohibió encender fuego para no delatar su emplazamiento.

El ataque ruso se inició al amancer de viernes 5 de diciembre de 1941 y se prolongó durante los cuatro días siguientes, con temperaturas de iban de los cero a los cuarenta grados netavios. La progresión resultaba lenta, a un ritmo no superior a tres kilómetros diarios en el mejor de los casos, dándose la circunstancia de que unidades que se habían desenvuelto bien a la defensiva no sabían como manejarse a la ofensiva. De ese modo, en lugar de colarse por los huecos que quedaban al descubierto en la desigual línea del frente germano o de atacar de flanco, seguían haciéndolo de frente contra posiciones bien defendidas. De ahí que Zhukov prohibiera categóricamente esa táctica y ordenara a sus mandos obrar de forma más inteligente, algo que les llevaría tiempo aprender."



Por cierto, que el libro éste me pareció bastante malo, del estilo de los de Beevor, pero mucho peor, de hecho, no es un libro sobre la batalla de Moscú, lo que me ha decepcionado, al menos el título original era explícito, Moscow 1941, a City and its People at War. pero es que éste lo compré a ciegas porque es la edición barata y lo compré en lote con otros rebajados.
Es la típica historia de guerra (que no militar) que se vende ahora a la gente que no entiende del tema, en plan reportaje periodístico, mucha entrevista personal, muchos recuerdos,mucho ambiente, mucho contexto... es decir un montón de anécdotas que carecen de un hilo conductor y la descripción de las operaciones militares de la batalla de Moscú son muy someras y copiadas de otras fuentes. Claro que el autor no es historiador profesional.

Además, el autor aunque conoce el idioma , muestra un tonillo de arrogancia y condescencia muy británico cuando no un indisimulado desprecio por esos bárbaros sin civilizar, y claramente no comprende la idiosincrasia del pueblo ruso. Por ejemplo, me toca los huevones que diga que la catedral de Cristo el Salvador, demolida por Stalin y reconstruida en los 90, es un "adefesio" :roto2: y parece que apruebe que Stalin se la cargara. Por otro lado resulta sorprendente su admiración por Stalin a lo largo del texto, habla de su inteligencia y férrea voluntad, como si fuera un jefe de estado de un país normal, y no un megalómano paranoico que ordenaba apiolar a miles de personas por simples sospechas, y encima tiene los huevones de exculparlo de la catásfrofe de 1941, diciendo que la responsabilidad no era exclusivamente suya. Con un par.

Para saber más:

En lugar del ladrillo ese, recomiendo el clásico de Ballantine publicado por San Martín, La defensa de Moscú, por Geoffrey Jukes, fallecido en 2010.

A pesar de su antigüedad, y las limitaciones del formato, son unos libros muy buenos, mejores que la mayoría de los Osprey.

Todo bien, pero muchosss tanques de las unidades motorizadas/blindadas/mecanizadas de Ejército Rojo eran de Land-Lease por mucho que dijese Zhukov en sus memorias que L-L era 4% de producción militar de URSS entre 1941-1945.
Además papel de Richard Sorge era vital para desvío de divisiones siberianas.

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Erwin Rommel.- Estratega capaz de sacar partido a situaciones difíciles y de hacer mucho con poco, a pesar de que en 1942 sabía que tenía la guerra perdida. Los soldados aliados en el teatro africano llegaron a llamar a hacer algo estupendamente, "hacerse un Rommel", lo cual ponía a Monty de los nervios. Por cierto, en el apartado de soberbios engreidos y sobrevalorados, pongamos a Montgomery.


James M. Gavin.- Uno de los generales más jóvenes del ejército USA, y además procedente de los ranks. Saltó con su división en todos los saltos de combate que realizó la misma. Lo mismito que cualquier general al uso.


Goerge S. Patton.- Con todos sus defectos -que eran unos cuantos- y alguna de sus cagadas (ej. Task Force Baum) era un ejemplo de press-on soldier. Impresionante su avance en Europa y su mojada de oreja a Monty cuando cruza el Rin. Recomiendo leer el parte del día del 3rd US Army, que sin mencionar al británico, le deja a la altura del betún.




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---------- Post added 06-nov-2013 at 08:09 ----------

Voy a zanjar la cuestión diciendo que las guerras las ganan los números, no los generales. Se puede prever cuál va a ser el resultado de un enfrentamiento bélico con un 0,1% de margen de error si se tienen todas las cifras macroeconómicas, demográficas, armamentistas, etc.

Los que seguís creyendo a día de hoy que el resultado de una guerra se decide a base de intelecto desde el cuartel de un general o a base de huevones, es que o sois muy orates o habéis visto demasiadas películas.

Veo que la historia no es tu fuerte, compañero. Puedes empezar probando con un ejemplo cercano y nos comentas.

Si a lo que te quieres referir es a que al final el que gana -y el que pierde- es el soldado de a pie (cosa cierta en términos generales), te has explicado fatal.



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Voy a zanjar la cuestión diciendo que las guerras las ganan los números, no los generales. Se puede prever cuál va a ser el resultado de un enfrentamiento bélico con un 0,1% de margen de error si se tienen todas las cifras macroeconómicas, demográficas, armamentistas, etc.

Los que seguís creyendo a día de hoy que el resultado de una guerra se decide a base de intelecto desde el cuartel de un general o a base de huevones, es que o sois muy orates o habéis visto demasiadas películas.
Explícame entonces por qué shishi hemos perdido en Afganirak.

Va a ser que ese margen de error es un pelín más grande que el 0'1%. Salvo que quieras redefinir "ganar una guerra" como "apiolar a más gente que el enemigo". Algo muy de general iluso tipo Westmoreland o Grachev.
 
Veo que la historia no es tu fuerte, compañero. Puedes empezar probando con un ejemplo cercano y nos comentas.

Lo que podrías hacer es empezar tú poniendo un ejemplo de país que con un ejército más pequeño, peor arsenal de armas, peor economía y peores suministros haya ganado una guerra alguna vez.

Explícame entonces por qué shishi hemos perdido en Afganirak.

Va a ser que ese margen de error es un pelín más grande que el 0'1%. Salvo que quieras redefinir "ganar una guerra" como "apiolar a más gente que el enemigo". Algo muy de general iluso tipo Westmoreland o Grachev.

¿Hemos perdido en Afganistán y en Irak? Yo veo a Saddam Hussein muerto y a los talibanes fuera del gobierno afgano...

No sé si os dais cuenta de que con esta manera de despreciar la relevancia de las cifras estáis cometiendo el mismo error que cometieron los nazis al decidir atacar a la Unión Soviética y los japoneses al atacar Pearl Harbor... Es ese fanatismo ciego e irracional, por otra parte muy común en el españolito de a pie, de pasarse por el forro el peso de las cifras y creer que a base de huevones, inteligencia, voluntad, superioridad racial, honor, fe en el emperador Hirohito o en las predicciones astrológicas o las runas vikingas (conociendo a Hitler y su tropa seguro que se basaron en ese tipo de patochadas para decidir su estrategia de guerra), serán capaces de doblegar a un país que es el doble de grande que uno mismo.

Vamos, es la misma mentalidad de los españoles que fueron a la guerra de Cuba creyendo que echándole huevones y cerrando los ojos muy fuerte para no ver la realidad podrían ganar a EEUU con una flota de galeones del siglo XVIII frente a la flota de acorazados estadounidense...
 
Lo me gusta en el es que era capaz de pasarse por el ojo ciego una ordén absurda (que las hay en la cadena de los mandos), pusó firmes a los soldados que no eran muy disciplinados(les hacía lavar camiones por ejemplo), tenía cárisma y liderazgo y era general anglo más apreciado por nazis. Todo un prágmatico.

Para mi eso es nada, lo de pasarse por el ojo ciego órdenes no lo hacía sólo con las absurdas lo hacía cuando le parecía si es que podía conseguir más fama a la que era muy aficionado.
No es tarea de un general poner a soldados a limpiar camiones, te aseguro que en ningún otro ejército los generales se dedicaban a esos menesteres.
Carisma tenía eso es verdad, pero en cuanto a que era el más apreciado por los nazis.... Paripé, que un soldadito se dejara flipar por la propaganda yankee vale pero seguro que los generales alemanes no les preocupaba especialmente las dotes como general de Patton

¿Qué era mediático? Como si Goebels no hubiese dado tirón mediático a Rommel que era candidato perfecto para su propaganda

A diferencia de Patton, Rommel además de mediático era brillante tácticamente y lo demostró una y otra vez, cosa que Patton no hizo. Incluso obviando la apabullante superioridad material aliada, hay generales como Bradley (tácticamente) o Ike (estratégicamente) que demostraron mucho más
 
El Mariscal Philippe Pétain, claro.

No, es broma, claro. Mi favorito es Charles de Gaulle, no tanto por sus proezas militares, que las tuvo y recomiendo leer sobre ellas, sino por su genio político, desde la llamada a la subversión de los franceses en su famoso discurso desde Londres, a que consiguió que un país derrotado en la guerra consiguiera uno de los puestos permanentes en el consejo de seguridad de la ONU, a fundar una alianza anteriormente impensable con alemania, a llamar a los ingleses "caballo de troya" y vetarlos de la CEE o a conseguir su propia bomba nuclear.
 
Lo que podrías hacer es empezar tú poniendo un ejemplo de país que con un ejército más pequeño, peor arsenal de armas, peor economía y peores suministros haya ganado una guerra alguna vez.

Te lo vuelvo a decir, venga. Busca un ejemplo muy muy cercano.
 
Lo que podrías hacer es empezar tú poniendo un ejemplo de país que con un ejército más pequeño, peor arsenal de armas, peor economía y peores suministros haya ganado una guerra alguna vez.



¿Hemos perdido en Afganistán y en Irak? Yo veo a Saddam Hussein muerto y a los talibanes fuera del gobierno afgano...

No sé si os dais cuenta de que con esta manera de despreciar la relevancia de las cifras estáis cometiendo el mismo error que cometieron los nazis al decidir atacar a la Unión Soviética y los japoneses al atacar Pearl Harbor... Es ese fanatismo ciego e irracional, por otra parte muy común en el españolito de a pie, de pasarse por el forro el peso de las cifras y creer que a base de huevones, inteligencia, voluntad, superioridad racial, honor, fe en el emperador Hirohito o en las predicciones astrológicas o las runas vikingas (conociendo a Hitler y su tropa seguro que se basaron en ese tipo de patochadas para decidir su estrategia de guerra), serán capaces de doblegar a un país que es el doble de grande que uno mismo.

Vamos, es la misma mentalidad de los españoles que fueron a la guerra de Cuba creyendo que echándole huevones y cerrando los ojos muy fuerte para no ver la realidad podrían ganar a EEUU con una flota de galeones del siglo XVIII frente a la flota de acorazados estadounidense...
¿Ves que Irak y Afganistán se hayan convertido en democracias? ¿Hemos mantenido a los chinos fuera de las reservas de recursos de ambas zonas? ¿Irán ha perdido influencia en la zona?

No se trata de fanatismo ciego e irracional, se trata de no ser tan iluso de confundir la verdad oficial con la realidad. Pakistán puede ser sobre el papel un aliado en la "guerra contra el terror". En la realidad se trata de un Estado fallido donde la autoridad gubernamental se extiende a Islamabad y a los arsenales nucleares (y tengo mis dudas de esto último).

Afganistán sigue gobernada de hecho por los talibanes y por señores de la guerra locales, Karzai no manda un cagao fuera de Kabul (e incluso en ciertos barrios del mismo) y nos vamos con el regazo entre las patas porque no hay Dios que gobierne ese infierno.
 
Zhukov ni de coña... Un buen general es aquél que es capaz de lograr victorias manteniendo las bajas de su propio ejército al mínimo, no un carnicero que se limita a ataques frontales con un ejército de millones de soldados cuyas vidas valora tan poco como las del ejército enemigo... Que me diga alguien alguna maniobra de Zhukov que demostrara sutileza e inteligencia y que no estuviera basada en el simple razonamiento ruso de: "somos más, somos unos brutos y estamos muy locos".


Un buen general es el que logra resultados, si no que se lo pregunten a Pirro de Epiro.
 
Lo que podrías hacer es empezar tú poniendo un ejemplo de país que con un ejército más pequeño, peor arsenal de armas, peor economía y peores suministros haya ganado una guerra alguna vez.

Los revolucionarios cubanos o los almogávares en Grecia mismamente.
 
lo que podrías hacer es empezar tú poniendo un ejemplo de país que con un ejército más pequeño, peor arsenal de armas, peor economía y peores suministros haya ganado una guerra alguna vez.



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Vietnam.........

Y sobre el tema del hilo, el concepto de general "favorito", es algo que no acabo de comprender, entiendo eso con respecto a los cantantes o futbolistas, pero un general es otra cosa.
 
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