Cual es su General favorito de la SGM?

George S.Patton sin duda. Pese a ser un ególatra y estar un poco chalado tenia clara una cosa, las guerras se ganan a la ofensiva y es mejor ******* hoy cien hombres que mil mañana.

SOLO dijo:

Te lo vuelvo a decir, venga. Busca un ejemplo muy muy cercano.

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A usted caballero y al anterior que replica:

TALVISOTA guerra de invierno en Finlandia.

Siempre a su servicio

Mitsou dijo:

Para mi eso es nada, lo de pasarse por el ojo ciego órdenes no lo hacía sólo con las absurdas lo hacía cuando le parecía si es que podía conseguir más fama a la que era muy aficionado.
No es tarea de un general poner a soldados a limpiar camiones, te aseguro que en ningún otro ejército los generales se dedicaban a esos menesteres.
Carisma tenía eso es verdad, pero en cuanto a que era el más apreciado por los nazis.... Paripé, que un soldadito se dejara flipar por la propaganda yankee vale pero seguro que los generales alemanes no les preocupaba especialmente las dotes como general de Patton



A diferencia de Patton, Rommel además de mediático era brillante tácticamente y lo demostró una y otra vez, cosa que Patton no hizo. Incluso obviando la apabullante superioridad material aliada, hay generales como Bradley (tácticamente) o Ike (estratégicamente) que demostraron mucho más

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Ya lo dijé antes: para mi Rommel era mejor que Patton y más brilante. Lo que digo es que Patton es mi favorito y me parece un tanto injusto decir que Patton tenía ventaja en cantidad cuando los generales soviéticos contaban con ventaja de numeros frente a Wehrmacht

CazaPepitos dijo:

George S.Patton sin duda. Pese a ser un ególatra y estar un poco chalado tenia clara una cosa, las guerras se ganan a la ofensiva y es mejor ******* hoy cien hombres que mil mañana.

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Sobre todo lo que decía Patton: "Un buen plan ejecutado hoy es mejor que un plan perfecto ejecutado mañana".

etsai dijo:

El General Invierno

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Soviéticos pasaron canutas durante invierno en La Guerra de Invierno con Finlandia.

shishi, por fin os han dado el foro de historia... Enhorabuena y tal...

Redbull Vol. II dijo:

Vietnam.........

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Y dale con Vietnam... A ver cuándo entendéis que la Guerra de Vietnam no fue un enfrentamiento entre EEUU y Vietnam donde perdiera EEUU, fue un enfrentamiento entre Vietnam del Norte y Vietnam del Sur en el contexto de la Guerra Fría donde Vietnam del Norte recibía apoyo del bloque comunista y Vietnam del Sur de EEUU y sus aliados. Los comunistas tenían más soldados y vías de suministros más baratas y sólidas (por vía terrestre a través de la frontera china), mientras que los no-comunistas tenían menos soldados y vías de suministros más endebles y caras de mantener (por vía marítima desde EEUU en el otro extremo del mundo).

Lo mismo se aplica al Afganistán invadido por la URSS, a la Guerra de Corea y a todas las guerras durante la Guerra Fría que no eran más que una tapadera donde de forma encubierta se enfrentaba el bloque occcidental con el bloque comunista.

Jia Li dijo:

Anda acabo de descubrir este foro, ¿desde cuándo está?:S

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Desde hoy. querido líder ha tenido a bien premiar a su pueblo con una petición milenaria.

Cuak Cuak dijo:

shishi, por fin os han dado el foro de historia... Enhorabuena y tal...



Y dale con Vietnam... A ver cuándo entendéis que la Guerra de Vietnam no fue un enfrentamiento entre EEUU y Vietnam donde perdiera EEUU, fue un enfrentamiento entre Vietnam del Norte y Vietnam del Sur en el contexto de la Guerra Fría donde Vietnam del Norte recibía apoyo del bloque comunista y Vietnam del Sur de EEUU y sus aliados. Los comunistas tenían más soldados y vías de suministros más baratas y sólidas (por vía terrestre a través de la frontera china), mientras que los no-comunistas tenían menos soldados y vías de suministros más endebles y caras de mantener (por vía marítima desde EEUU en el otro extremo del mundo).

Lo mismo se aplica al Afganistán invadido por la URSS, a la Guerra de Corea y a todas las guerras durante la Guerra Fría que no eran más que una tapadera donde de forma encubierta se enfrentaba el bloque occcidental con el bloque comunista.

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Ya claro, eso es lo que les gusta decir a los usanos para no reconocer que un pueblo de campesinos les metio una zurra.

En Vietnam no combatian ni chinos ni rusos solo lo hacian vietnamitas y usanos, y que del lado de los usanos combatiesen vietnamitas del sur tiene la misma importancia que decir que durante la segunda guerra con los alemanes combatian cientos de miles de rusos. ¿Era tambien una guerra civil entre rusos la campaña sovietica de Hitler? o que en España con el rey Jose y al lado de las tropas napoleonicas tambien combatian españoles.

Reducir los asuntos de la guerra a una cuestion numerica, de que como tengo mas balas y mas hombres voy a ganar es una tonteria, la historia esta llena de ejemplos en contrario. La ya citada campaña de Fidel en Cuba, la victoria de los sandinistas en Nicaragua, o la de los haitianos por su independencia contra Napoleon, etc etc

Rommel era un excelente general que desbordaba por su carisma y su sola presencia inspiraba a sus tropas e intimidaba al enemigo .Su ingenio le llevo tan lejos en el norte de África , un maestro en la utilización de las minas y todo un astuta del desierto. Un puñetero crack.

Pero en Túnez cometió muchos errores , y regalo prácticamente tripolitania sin apenas presentar batalla ,no estaba preparado para la derrota , tras el alamein , y ya antes de esta batalla , estaba hastiado con el reich , enfermo y con menos suministros que un hospital post-rajoy , por lo cual esa etapa es algo oscura.

Uno de mis generales favoritos es Gerd von Rundstedt, equilibrado ofensiva y defensivamente hizo más que un digno papel con el Heeresgruppe Süd en la operación Barbarroja avanzando al principio contra las mejores unidades y generales del Ejército Rojo sin el apoyo logístico de Hungría (hablo de memoria), con la mayor victoria militar de la historia en Kiev eso sí con ayuda de Guderian.

Rommel era mucho más mediático pero a efectos tácticos Manstein era mejor y no metio gambadas como alguna que metio Rommel. En el campo de batalla para mi era el mejor con diferencia.

Mitsou dijo:

Rommel era mucho más mediático pero a efectos tácticos Manstein era mejor y no metio gambadas como alguna que metio Rommel. En el campo de batalla para mi era el mejor con diferencia.

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Manstein procedía de la clase alta de la sociedad y era un aristócrata refinado, por lo tanto era muchooo menos manejable para la propaganda nancy porque nacionalsocialistas no eran amigos de aristócracia precisamente.

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En mi opinión los dos mejores generales de la II Guerra Mundial fueron Von Manstein y Patton, al decir "mejores" me refiero a que ademas de que eran tácticos excepcionales, los dos demostraron tener una visión de conjunto en las campañas sonde intervinieron (estrategia).

Otros generales no llegaron a eso, Mc Arthur por ejemplo era un gran estratega pero su defensa de las Filipinas fué un desastre táctico. Rommel fué un maestro de la tactica, pero el ataque a Egipto sin asegurar sus rutas de suministros fué una gran cagada estrategica....y Guderian mas o menos lo mismo, su metedura de pata en la batalla de Yelnia en octubre del 41 retrasó el avance sobre Moscú por ejemplo.

¿Pero qué demostración táctica hizo Patton? Es que no recuerdo una sola, si hablas de Manstein recuerdas la oleada turística de Francia o Jarkov, pero de Patton ¿se va a poner como ejemplo de táctica Falaise o las Ardenas?. jorobar, con una superioridad aérea tan abrumadora que no permite al enemigo moverse de día y tan corto de suministros que cada movimiento hay que mirarlo con lupa también hago yo maravillas

Mitsou dijo:

¿Pero qué demostración táctica hizo Patton? Es que no recuerdo una sola, si hablas de Manstein recuerdas la oleada turística de Francia o Jarkov, pero de Patton ¿se va a poner como ejemplo de táctica Falaise o las Ardenas?. jorobar, con una superioridad aérea tan abrumadora que no permite al enemigo moverse de día y tan corto de suministros que cada movimiento hay que mirarlo con lupa también hago yo maravillas

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Cuando Patton movía las tropas, apoyo aéreo estaba pegado a la tierra por pésimo temporal y aliados no lo utilizaron hasta cuando temporal no mejoró. No es culpa de Patton que nazis eran cortos de suministros como no es culpa de soviéticos que tenían ventaja númerica.

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Mitsou dijo:

¿Pero qué demostración táctica hizo Patton? Es que no recuerdo una sola, si hablas de Manstein recuerdas la oleada turística de Francia o Jarkov, pero de Patton ¿se va a poner como ejemplo de táctica Falaise o las Ardenas?. jorobar, con una superioridad aérea tan abrumadora que no permite al enemigo moverse de día y tan corto de suministros que cada movimiento hay que mirarlo con lupa también hago yo maravillas

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Demostraciones tácticas muchas, por ejemplo en Sicilia conquistó el 80% de la isla y llegó el primero a Messina mientras Montgomery estaba empantanado el este, eso fue gracias a un principio táctico muy simple pero que aplicaron pocos generales en la guerra...si se hostigaba permanentemente al enemigo ( con pocas fuerzas que se iban rotando) no tenía tiempo de fortificarse y tarde o temprano su jovenlandesal se venía abajo.

A nivel tactico Patton fué de los pocos generales aliados que no perdían el tiempo en "esas insensateces de asediar ciudades" (palabras suyas) y por supuesto nada de meter carros en combates urbanos. Aparte está el que fué el general aliado que consiguió mejor coordinacion inter armas en sus operaciones, o sea el que mejor aplicó las teorías de la blitzkrieg entre los aliados.

Y a nivel estrategico por decir la mas sonada, en la batalla de las Ardenas le pasó la mano por la cara a Einsenhower y Bradley con su famoso plan de contraataque por el flanco derecho, cuando Ike no sabía que hacer Patton ya tenía en movimiento 3 divisiones (que se movieron mas de 100 km en 24 horas) porque había estudiado la situación con anterioridad y lo tenía previsto.

Y sobre la superioridad aerea, tambien la tenía Montgomery en Market Garden y para lo que le sirvió....

De Patton mucha gente se ha quedado con su imagen de chuloputas con el Colt 45 al cinto que abofeataba soldados y decía tacos sin parar, pero en realidad era la mejor mente militar de los aliados con diferencia