Coronel Pedro Baños: "quién puso los muertos y las tropas fueron los soviéticos"

jabeque dijo:

Es la artillería lo que define pesado y ligero. Sigue demostrando ignorancia y prepotencia. Y estos 203 mm mataron alemanes.

Tu no mereces ni tu autodesprecio, te ahogas en bilis nancy.

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Claro que sí augusto ignorante licenciado en wikimierda ))), por eso hubo que crear una categoría especial para los acorazados de bolsillo porque aunque artillaban en las baterías principales cañones de 280 mm solo desplazaban 15.000 TRB...

Los buques se clasifican por peso así:

:ouch:

Ligero < 20.000 TRB
Pesado > 20.000 TRB

Aprende que no voy a vivir pa siempre, rata bolchevique.

Muchas mas bilis tragaron los untermenschen bolcheviques que abonaron la estepa... 5-6 por cada soldado del Reich... De hecho conocí a uno de esos soldados al que le dieron las Eisernes Kreuzen 1a y 2a clase por haber convertido en abono a muchas ratas bolcheviques...



Y ten un poco de paciencia, el reparto de bilis aún no es definitivo...

jabeque dijo:

Resulta que el material a la URSS llegaba por mar. Sin las marinas occidentales no hubieran llegado.

Los americanos entraron en la guerra seis meses despues de la URSS y no habían ayudado Alemania. Así que una cosa por la otra.

Los aliados hicieron un desembarco casi como Normadía en el otro lado del mundo quince días despues.

Terminada la guerra del Pácifico los aliados hubieran tenido 170 portaaviones y 40 acorazados para desembarcar casi donde quisieran. Desde cabo Norte al cabo Matapán. El muro Atlántico era tan inútil como la línea Maginot y además estaba incompleto.

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El material militar comenzó a llegar a la URSS después de Kursk y a cuenta gotas si fue importante para la operación Bragration pero durante la primera fase del conflicto y mientras Alemania tuvo la superioridad militar nada de nada fue una lucha de los rusos con sus propias fuerzas.

La flota no te sirve para nada si no puedes poner los hombres en tierra, y ve la cantidad monstruosa de tropas que hay que poner junto con su material y suministros para tomar cabeza de playa y después aguantar contra 4 millones de hombres en Francia, sin el ataque a la URSS el conflicto habría terminado en un punto muerto los ingleses tenían una marina enorme y un asi eran incapaces de desembarcar en Europa.

Si hablamos de colaboracionismo como se les olvida a lo pro-occidentales el acuerdo de Múnich cuando entregaron a Hitler los Sudetes y luego Checoslovaquia entera y toleraron la remilitarización de Renania y la anexión de Austria y como franceses e ingleses torpedearon una vez tras otra la conformación de una alianza militar con la URSS hasta que estos finalmente se cansaron y firmaron el tratado Ribbentrop-Molotov y no es muy conocido pero a punto estuvieron los simples de atacar a URSS durante la partición de Polonia, solo que tuvieron un ataque de sentido común y desistieron.

Estados unidos no hubiera entrado en la guerra europea de no ser porque Hitler se las declaro el público gringo no les partía precisamente ir a morir por defender el colonialismo europeo como en la primera guerra mundial.

SenPuntos dijo:

Claro que sí augusto ignorante licenciado en wikimierda ))), por eso hubo que crear una categoría especial para los acorazados de bolsillo porque aunque artillaban en las baterías principales cañones de 280 mm solo desplazaban 15.000 TRB...

Los buques se clasifican por peso así:

:ouch:

Ligero < 20.000 TRB
Pesado > 20.000 TRB

Aprende que no voy a vivir pa siempre, rata bolchevique.

Muchas mas bilis tragaron los untermenschen bolcheviques que abonaron la estepa... 5-6 por cada soldado del Reich... De hecho conocí a uno de esos soldados al que le dieron las Eisernes Kreuzen 1a y 2a clase por haber convertido en abono a muchas ratas bolcheviques...



Y ten un poco de paciencia, el reparto de bilis aún no es definitivo...

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Venga augusto nancy cita una referencia de un crucero indicado en arqueo, me vale la Wiki.

De momento te lees el tratado de Londres

London Treaty
In 1930 the Washington Naval Treaty was extended by the London Naval Treaty, which finally settled the arguments on cruisers which had raged in the 1920s. The treaty defined limits on both heavy cruisers – those with guns larger than 155 mm (6.1 inches) – and light cruisers – those with smaller-calibre guns. The limit of 10,000 tons displacement still applied to both. This was the point at which the split between 'heavy' and 'light' cruisers finally became official and widespread.

International Treaty for the Limitation and Reduction of Naval Armament

Aparte de demostra tu burricie que se pesado o ligero no cambia nada. Sobre todo para los alemanes muertos por sus piezas de 203 mm

Germany 20.3 cm/60 (8") SK C/34 - NavWeaps

jabeque dijo:

me vale la Wiki

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No te joroba, es lo único que conoces...

:XX:

ciruiostar dijo:

El material militar comenzó a llegar a la URSS después de Kursk y a cuenta gotas si fue importante para la operación Bragration pero durante la primera fase del conflicto y mientras Alemania tuvo la superioridad militar nada de nada fue una lucha de los rusos con sus propias fuerzas.

La flota no te sirve para nada si no puedes poner los hombres en tierra, y ve la cantidad monstruosa de tropas que hay que poner junto con su material y suministros para tomar cabeza de playa y después aguantar contra 4 millones de hombres en Francia, sin el ataque a la URSS el conflicto habría terminado en un punto muerto los ingleses tenían una marina enorme y un asi eran incapaces de desembarcar en Europa.

Si hablamos de colaboracionismo como se les olvida a lo pro-occidentales el acuerdo de Múnich cuando entregaron a Hitler los Sudetes y luego Checoslovaquia entera y toleraron la remilitarización de Renania y la anexión de Austria y como franceses e ingleses torpedearon una vez tras otra la conformación de una alianza militar con la URSS hasta que estos finalmente se cansaron y firmaron el tratado Ribbentrop-Molotov y no es muy conocido pero a punto estuvieron los simples de atacar a URSS durante la partición de Polonia, solo que tuvieron un ataque de sentido común y desistieron.

Estados unidos no hubiera entrado en la guerra europea de no ser porque Hitler se las declaro el público gringo no les partía precisamente ir a morir por defender el colonialismo europeo como en la primera guerra mundial.

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Pero que esta diciendo. El primer convoy ártico fue en agosto de 1941, incluso antes de la entrada de EEUU si no sabe eso no puede decir nada sobre la ayuda a la URSS.

Arctic convoys of World War II - Wikipedia

Y por el Pacífico los rusos podían mandar sus barcos a EEUU sin impedimentos.

Los aliados tenían más 3 millones en octubre de 1944 en Francia. Y los que desembarcaron en el sur deFrancia apenas encontraron resistencia mientras los alemanes corrían para no ser embolsados. La costa Atlántica era difícil pero en los desemabrcos del Maditerráneo las defensas alemanas no aguantaron mucho salvo en Anzio.

En realidad los aliados necesitaban aprender y fueron mejorando sus desembarcos mientras que los alemanes fueron siempre incapaces de evitarlos y no aprendieron nada.

jabeque dijo:

Arctic convoys of World War II - Wikipedia

Y por el Pacífico los rusos podían mandar sus barcos a EEUU sin impedimentos.

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Y con qué red ferroviaria tras*portaban los millones de toneladas de suministros desde pongamos Vladivostok hasta el frente bielorruso, eh fulastre wikimiérdico? Tó en el tras*iberiano?

Tu ignorancia ya resulta cansina, jorobarrrrrrrrrrrr...

:vomito:

SenPuntos dijo:

No te joroba, es lo único que conoces...

:XX:

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Pues dime otra fuente. Te he puesto el tratado de Londres. Pero si quieres bibliografia de barcos te puedo dar esta que tengo para mi libro:

Abbey, Lester. Iowa Class Battleships (Shipcraft 17). Seaforth Publishing. 9781848321113.
Adcock, Al. USS Alabama on Deck. Squadron Signal Publications. 9780897473996.
Alan & Roberts, John Raven. Man O' War 3 - Battleships Rodney and Nelson. RSV Publishing Inc.. 9780933514034.
Backer, Steve. Bismarck and Tirpitz (Shipcraft 10). Seaforth Publishing. 9781783469123.
Backer, Steve. Essex Class Carriers: of the Second World War. Seaforth Publishing. 9781473831650.
Backer, Steve. Scharnhorst and Gneisenau (Shipcraft 20). Seaforth Publishing. 9781783830374.
Bagnasco, Erminio. Regia Marina - Italian Battleships of WWII. Pictorial Histories Publishing. 9780933126756.
Bagnasco, Erminio & Toro, Augusto de. Le Navi da Battaglia Classe "Littorio" 1937-1948. Albertelli. 9788887372663.
Bagnasco, Erminio & Toro, Augusto de. The Littorio Class: Italy's Last and Largest Battleships. Seaforth Publishing. 9781848321052.
Ballard, Robert D. & Archbold, Rick. The Discovery of the Bismarck: Germany's Greatest Battleship Surrenders Her Secrets. Warner Books. 9780446513869.
Bargoni, Franco. Corazzate classe Vittorio Veneto imagini A2. Edizioni Bizzarri. 97888452.
Bargoni, Franco & lgtb, Franco. Corazzate classe Vittorio Veneto parte prima. Edizioni Bizzarri. 9788845031.
Bargoni, Franco & lgtb, Franco. Corazzate classe Vittorio Veneto parte seconda. Edizioni Bizzarri. 9788845032.
Brescia, Maurizio. Mussolini's Navy. Seaforth Publishing. 9781473816503.
Breyer, Siegfried. Pocket Battleship "Admiral Graf Spee". Schiffer Publishing. 9780887401831.
Breyer, Siegfried. Schlachtschiff 'Tirpitz' im Einsatz-Ein Seeoffizier berichtet. Podzun-Pallas-Verlag. 3790904740.
Breyer, Siegfried. The German Battleship Gneisenau. Schiffer Publishing Ltd.. 9780887402906.
Breyer, Siegfried. The German Battleship Scharnhorst. Schiffer Publishing Ltd.. 9780887402913.
Breyer, Siegfried & Koop, Gerhard. The German Navy at War, 1935-1945: The Battleships. Schiffer Pub.. 9780887402203.
Brower, Jack. Battleship Bismarck. Naval Institute Press. 9781591140504.
Brown, D. K.. Nelson to Vanguard: Warship Design and Development 1923–1945. Naval Institute Press. 9781473807037.
Brown, D. K.. The Design and Construction of British Warships, 1939-1945: The Official Record. Conway Maritime Press. 9780851776736.
Bryan, Angus Konstam - Illustrated by Tony & Wright, Paul. British Battleships 1939-45 (2) - Nelson and King George V Classes (New Vanguard 160). Osprey. 9781846033896.
Brzezinski, Slawomir. Brytyjski pancernik HMS Prince of Wales. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 8387918024.
Brzezinski, Slawomir. Francuski pancernik DUNKERQUE. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 9788387918545.
Brzezinski, Slawomir. The American Battleship USS ALABAMA 1945 Profile.Morskie.018. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 9788387918324.
Brzezinski, Slawomir. The Italian Battleship LITTORIO. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 9788360590171.
Burr, Lawrence. US Fast Battleships 1936–47: The North Carolina and South Dakota Classes (New Vanguard 169). Osprey. 9781846035104.
Burr, Lawrence. US Fast Battleships 1938-91: The Iowa Class (New Vanguard 172). Osprey. 9781846035111.
Burt, R A. Japanese Battleships 1897-1945: A Photographic Archive. Seaforth Publishing. 9781473845459.
Burt, R. A.. British Battleships 1919-1945. Seaforth Publishing. 9781848321304.
Campbell, John & Campbell, N. J. M.. Naval Weapons of World War Two. Naval Institute Press. 9780870214592.
Cestra, Carlo. The Battleship Vittorio Veneto (Super Drawings in 3D). Kagero Publishing. 9788365437303.
Chesneau, Roger. Conways All the Worlds Fighting Ships 1922-1946. Conway Maritime Press. 9780851771465.
Chesneau, Roger. German Pocket Battleships (Shipcraft 1). Seaforth Publishing. 9781848321885.
Chesneau, Roger. King George v Class Battleships (Shipcraft 2). Seaforth Publishing. 9781848321144.
Danielewicz, Waldemar & Skwiot, Mirosław. Pancerniki Kieszonkowe Cz.1: Deutschland Lutzow (German Pocket Battleship). A.J. Press. 9788386208746.
Danielewicz, Waldemar & Skwiot, Mirosław. Pancerniki Kieszonkowe Cz.2: Admiral Graf Spee, Admiral Scheer (Monografie Morskie 8). A.J. Press. 8386208848.
Danielewicz, Waldemar & Skwiot, Tadeus. Pancerniki Kieszonkowe Cz.3: Deutschland / Lutzow, Admiral Graf Spee, Admiral Scheer. A.J. Press. 9788386208852.
Draminski, Stefan. The Battleship Tirpitz (Super Drawings in 3D). Kagero Publishing. 9788364596698.
Elfrath, Ulrich & Herzog, Bodo. The Battleship Bismarck. Schiffer Publishing, Ltd.. 9780887402210.
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Lengerer, Hans. Capital Ships of the Imperial Japanese Navy 1868-1945: The Yamato Class and Subsequent Planning: Chapters 1-3. Nimble Books LLC. .
Lengerer, Hans. Capital Ships of the Imperial Japanese Navy 1868-1945: The YAMATO Class and Subsequent Planning: Chapters 4 and 5. Nimble Books LLC. .
Lengerer, Hans. Capital Ships of the Imperial Japanese Navy 1868-1945: The YAMATO Class and Subsequent Planning: Chapters 7 through 10. Nimble Books LLC. .
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Preston, Antony. An Illustrated History of the Navies of World War II. Littlehampton Book Services Ltd. 9780600365693.
Preston, Antony. Jane's Fighting Ships of World War II. Crescent Books/Random House. 9780517679630.
Prusinowska, Elżbieta Teresa & Skwiot, Mirosław. Pancerniki typu Bismarck cz.1: Tirpitz. A.J. Press. 9788372370747.
Prusinowska, Elżbieta Teresa & Skwiot, Mirosław. Pancerniki typu Bismarck cz.2: Tirpitz. A.J. Press. 8372370753.
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Rn, Captain John Moore. Jane's Fighting Ships of World War I. Studio Editions. 9781851703784.
Santarini, Marco. Bismarck and Hood: The Battle of the Denmark Strait - a Technical Analysis for a New Perspective. Fonthill Media. 9781781552315.
Sarnet, René & Vaillant, Eric le. Richelieu. Marines édition. 9782909675329.
Schmalenbach, Paul. Warship Profile 18: KM Bismarck, German Battleship. Profile Publications Ltd.. .
Schmalenbach, Paul. Warship Profile 33: Scharnhorst and Gneisenau, German Battlecruisers. Profile Publications Ltd.. .
Skulski, Janusz. The Battleship Yamato. Naval Institute Press. 9780870210198.
Skwiot, Miroslaw. Gunpower 17 - German Naval Artillery Vol. I - Niemiecka Artyleria Okretowa. A.J. Press. 9788372371492.
Skwiot, Miroslaw. Pancerniki typu Bismarck cz.5: Bismarck, Tirpitz. A.J. Press. 9788372370785.
Skwiot, Miroslaw. The Battleship Gneisenau (Super Drawings in 3D). Kagero Publishing. 9788362878284.
Skwiot, Mirosław. Pancerniki typu Bismarck cz.3: Bismarck. A.J. Press. 9788372370761.
Skwiot, Miroslaw & Jarski, Adam. Bismarck. A.J. Press. .
Stern, Robert C. & Greer, Don & Gebhardt, David & Glenn, Darren. German Battleships of WWI in Action. Squadron Signal Publications. 9780897474825.
Stern, Robert C. & Greer, Don & Wornkey, Kevin. U.S. Battleships in Action, Part 2 - Warships No. 4. Squadron/Signal Publications. 9780897471572.
Stille, Mark. Imperial Japanese Navy Battleships 1941-45 (New Vanguard 146). Osprey. 9781846032806.
Stille, Mark. Italian Battleships of World War II (New Vanguard 182). Bloomsbury USA. 9781849083805.
Stille, Mark. US Navy Carrier Aircraft vs IJN Yamato Class Battleships: Pacific Theater 1944–45. Bloomsbury USA. 9781472808493.
Stille, Mark & Brescia, M.. Le navi da battaglia italiane della seconda guerra mondiale (Biblioteca di arte militare). Libreria Editrice Goriziana. 9788861021228.
Sumrall, Robert & Walkowiak, Thomas. Iowa Class Battleships: Their Design, Weapoms and Equipment. Conway Maritime Press. 9780851774794.
Sumrall, Robert F.. USS Iowa (BB 61) (Warship's Data 3). Pictorial Histories Publishing Co.. 9780933126770.
VV.AA.. La Marina: historia, tecnología, perfiles. Delta. 9788485822591.
Waldemar & Skwiot, Tadeusz Danielewicz. Monografie Morskie 7 - Pancerniki Kieszonkowe Cz. 1 - Deutschland Lutzow (German Pocket Battleship). A.J. Press. 9788386208746.
Whitaker, Kent. USS Alabama. Arcadia Publishing. .
Wiper, Steve. Warship Pictorial 32: South Dakota Class Battleships. Classic Warships Publishing. 9780982358313.
Wiper, Steve. Yamato Class Battleships (Shipcraft 14 ). Seaforth Publishing. 9781848320451.
Wiśniewski, Piotr & Mościński, Jerzy. Nelson, Rodney. A.J. Press. 9788372370211.
Zimmerman, W. Frederick. Battleship Montana (BB-67) U.S. Navy Battleship (Why She Matters Today). Nimble Books LLC.

Si quiere se la amplio con algunos más especificos de cruceros.

jabeque dijo:

Pues dime otra fuente. Te he puesto el tratado de Londres. Pero si quieres bibliografia de barcos te puedo dar esta que tengo para mi libro:

Abbey, Lester. Iowa Class Battleships (Shipcraft 17). Seaforth Publishing. 9781848321113.
Adcock, Al. USS Alabama on Deck. Squadron Signal Publications. 9780897473996.
Alan & Roberts, John Raven. Man O' War 3 - Battleships Rodney and Nelson. RSV Publishing Inc.. 9780933514034.
Backer, Steve. Bismarck and Tirpitz (Shipcraft 10). Seaforth Publishing. 9781783469123.
Backer, Steve. Essex Class Carriers: of the Second World War. Seaforth Publishing. 9781473831650.
Backer, Steve. Scharnhorst and Gneisenau (Shipcraft 20). Seaforth Publishing. 9781783830374.
Bagnasco, Erminio. Regia Marina - Italian Battleships of WWII. Pictorial Histories Publishing. 9780933126756.
Bagnasco, Erminio & Toro, Augusto de. Le Navi da Battaglia Classe "Littorio" 1937-1948. Albertelli. 9788887372663.
Bagnasco, Erminio & Toro, Augusto de. The Littorio Class: Italy's Last and Largest Battleships. Seaforth Publishing. 9781848321052.
Ballard, Robert D. & Archbold, Rick. The Discovery of the Bismarck: Germany's Greatest Battleship Surrenders Her Secrets. Warner Books. 9780446513869.
Bargoni, Franco. Corazzate classe Vittorio Veneto imagini A2. Edizioni Bizzarri. 97888452.
Bargoni, Franco & lgtb, Franco. Corazzate classe Vittorio Veneto parte prima. Edizioni Bizzarri. 9788845031.
Bargoni, Franco & lgtb, Franco. Corazzate classe Vittorio Veneto parte seconda. Edizioni Bizzarri. 9788845032.
Brescia, Maurizio. Mussolini's Navy. Seaforth Publishing. 9781473816503.
Breyer, Siegfried. Pocket Battleship "Admiral Graf Spee". Schiffer Publishing. 9780887401831.
Breyer, Siegfried. Schlachtschiff 'Tirpitz' im Einsatz-Ein Seeoffizier berichtet. Podzun-Pallas-Verlag. 3790904740.
Breyer, Siegfried. The German Battleship Gneisenau. Schiffer Publishing Ltd.. 9780887402906.
Breyer, Siegfried. The German Battleship Scharnhorst. Schiffer Publishing Ltd.. 9780887402913.
Breyer, Siegfried & Koop, Gerhard. The German Navy at War, 1935-1945: The Battleships. Schiffer Pub.. 9780887402203.
Brower, Jack. Battleship Bismarck. Naval Institute Press. 9781591140504.
Brown, D. K.. Nelson to Vanguard: Warship Design and Development 1923–1945. Naval Institute Press. 9781473807037.
Brown, D. K.. The Design and Construction of British Warships, 1939-1945: The Official Record. Conway Maritime Press. 9780851776736.
Bryan, Angus Konstam - Illustrated by Tony & Wright, Paul. British Battleships 1939-45 (2) - Nelson and King George V Classes (New Vanguard 160). Osprey. 9781846033896.
Brzezinski, Slawomir. Brytyjski pancernik HMS Prince of Wales. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 8387918024.
Brzezinski, Slawomir. Francuski pancernik DUNKERQUE. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 9788387918545.
Brzezinski, Slawomir. The American Battleship USS ALABAMA 1945 Profile.Morskie.018. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 9788387918324.
Brzezinski, Slawomir. The Italian Battleship LITTORIO. BS Firma Wydawniczo Handlowa. 9788360590171.
Burr, Lawrence. US Fast Battleships 1936–47: The North Carolina and South Dakota Classes (New Vanguard 169). Osprey. 9781846035104.
Burr, Lawrence. US Fast Battleships 1938-91: The Iowa Class (New Vanguard 172). Osprey. 9781846035111.
Burt, R A. Japanese Battleships 1897-1945: A Photographic Archive. Seaforth Publishing. 9781473845459.
Burt, R. A.. British Battleships 1919-1945. Seaforth Publishing. 9781848321304.
Campbell, John & Campbell, N. J. M.. Naval Weapons of World War Two. Naval Institute Press. 9780870214592.
Cestra, Carlo. The Battleship Vittorio Veneto (Super Drawings in 3D). Kagero Publishing. 9788365437303.
Chesneau, Roger. Conways All the Worlds Fighting Ships 1922-1946. Conway Maritime Press. 9780851771465.
Chesneau, Roger. German Pocket Battleships (Shipcraft 1). Seaforth Publishing. 9781848321885.
Chesneau, Roger. King George v Class Battleships (Shipcraft 2). Seaforth Publishing. 9781848321144.
Danielewicz, Waldemar & Skwiot, Mirosław. Pancerniki Kieszonkowe Cz.1: Deutschland Lutzow (German Pocket Battleship). A.J. Press. 9788386208746.
Danielewicz, Waldemar & Skwiot, Mirosław. Pancerniki Kieszonkowe Cz.2: Admiral Graf Spee, Admiral Scheer (Monografie Morskie 8). A.J. Press. 8386208848.
Danielewicz, Waldemar & Skwiot, Tadeus. Pancerniki Kieszonkowe Cz.3: Deutschland / Lutzow, Admiral Graf Spee, Admiral Scheer. A.J. Press. 9788386208852.
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Zimmerman, W. Frederick. Battleship Montana (BB-67) U.S. Navy Battleship (Why She Matters Today). Nimble Books LLC. .

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Y ahora me vas a decir que te los has leío todos, eh lisensiao güikimierda?

:XX:

Aparte de ignorante y bolchevique, patán y pedante...

:vomito:

SenPuntos dijo:

Y con qué red ferroviaria tras*portaban los millones de toneladas de suministros desde pongamos Vladivostok hasta el frente bielorruso, eh fulastre wikimiérdico? Tó en el tras*iberiano?

Tu ignorancia ya resulta cansina, jorobarrrrrrrrrrrr...

:vomito:

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Con la máquinas y vagones que venían en los barcos. ¿O no sabías que también les mandaron eso?

Complete List of Lend Lease to Russia including atomic materials



---------- Post added 17-dic-2017 at 22:01 ----------

SenPuntos dijo:

Y ahora me vas a decir que te los has leío todos, eh lisensiao güikimierda?

:XX:

Aparte de ignorante y bolchevique, patán y pedante...

:vomito:

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Seguro que los has leido tú. ¿Alguna sugerencia por donde empezar?

jabeque dijo:

Con la máquinas y vagones que venían en los barcos. ¿O no sabías que también les mandaron eso?

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Ah, sí? Pues supongo que al acabar la guerra desmontaron todas esos miles de kilómetros extra de vías... porque si no... ande andarán?

::

Anda, vete a tomar por ojo ciego, asno mentiroso y cansino.

:vomito:

---------- Post added 17-dic-2017 at 22:06 ----------

jabeque dijo:

Seguro que los has leido tú. ¿Alguna sugerencia por donde empezar?

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Fuiste tú el que usaste una bibliografía como referencia ouch, no yo...

SenPuntos dijo:

Ah, sí? Pues supongo que al acabar la guerra desmontaron todas esos miles de kilómetros extra de vías... porque si no... ande andarán?

::

Anda, vete a tomar por ojo ciego, asno mentiroso y cansino.

:vomito:

---------- Post added 17-dic-2017 at 22:06 ----------



Fuiste tú es que usaste una bibliografía como referencia ouch, no yo...

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Addio Pagliaccio!

jabeque dijo:

Pero que esta diciendo. El primer convoy ártico fue en agosto de 1941, incluso antes de la entrada de EEUU si no sabe eso no puede decir nada sobre la ayuda a la URSS.

Arctic convoys of World War II - Wikipedia

Y por el Pacífico los rusos podían mandar sus barcos a EEUU sin impedimentos.

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El volumen de ayuda enviada no fue relevante en el campo de batalla sino hasta el 43 no seas necio.

Gracias al pacto de neutralidad con Japón.

jabeque dijo:

Los aliados tenían más 3 millones en octubre de 1944 en Francia. Y los que desembarcaron en el sur deFrancia apenas encontraron resistencia mientras los alemanes corrían para no ser embolsados. La costa Atlántica era difícil pero en los desemabrcos del Maditerráneo las defensas alemanas no aguantaron mucho salvo en Anzio.

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Claro en el 44 el ejército alemán ya estaba diezmado por las batallas contra los soviéticos donde seguían manteniendo grueso de su ejercito en el frente oriental y carecían de hombres suficientes para cubrir la costa de Francia y no tuvieron de otra que retirarse.

ciruiostar dijo:

El volumen de ayuda enviada no fue relevante en el campo de batalla sino hasta el 43 no seas necio.

Gracias al pacto de neutralidad con Japón.



Claro en el 44 el ejército alemán ya estaba diezmado por las batallas contra los soviéticos donde seguían manteniendo grueso de su ejercito en el frente oriental y carecían de hombres suficientes para cubrir la costa de Francia y no tuvieron de otra que retirarse.

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Gracias por lo de necio.

Complete List of Lend Lease to Russia including atomic materials

jabeque dijo:

Gracias por lo de necio.

Complete List of Lend Lease to Russia including atomic materials

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"Académicos estadounidenses y los propios funcionarios militares y gubernamentales (Raymond Goldsmith, George Herring y Robert H. Jones) reconocen que toda la ayuda aliada a la URSS era igual a no más de 1/10 de la producción de armas de los propios soviéticos y que el total la cantidad de préstamos de arrendamiento, incluyendo las conocidas latas de Spam sarcásticamente referidas por los rusos como el "Segundo Frente", constituían alrededor del 10-11%".

"Por otra parte, el famoso historiador estadounidense Robert Sherwood, en su libro de referencia, Roosevelt y Hopkins: Una historia íntima (New York: Grossett & Dunlap, 1948), citó a Harry Hopkins como afirmando que los estadounidenses "nunca habían creído que nuestra ayuda de Préstamo y Arriendo había sido el principal factor de la derrota soviética de Hitler en el frente oriental. Que esto había sido hecho por el heroísmo y la sangre del ejército ruso".

"Durante la guerra, las fábricas soviéticas produjeron más de 29,1 millones de armas pequeñas de todos los tipos principales, mientras que sólo 152,000 armas pequeñas (0,5% del total) fueron fabricadas por plantas americanas, británicas y canadienses. En cuanto a todos los tipos de sistemas de artillería de todos los calibres vemos una imagen similar - 647.600 armas soviéticas y morteros frente a 9.400 de origen extranjero, lo que representa menos del 1,5% del total. Las cifras son menos severas para otros tipos de armas: la proporción de tanques nacionales contra aliados y de artillería autopropulsada fue, respectivamente, 132.800 frente a 11.900 (8.96%), y para aviones de combate - 140.500 vs. 18.300 (13%) . De los casi 46 mil millones de dólares gastados en todas las ayudas de arrendamiento financiero, los Estados Unidos asignaron sólo 9.100 millones de dólares, es decir, sólo un poco más del 20% de los fondos, al Ejército Rojo, que derrotó a la gran mayoría de las divisiones de Alemania y sus satélites militares".

"Desde el inicio de la guerra hasta fines de 1941, el Ejército Rojo recibió 1,76 millones de rifles, armas automáticas y ametralladoras, 53,700 artillería y morteros, 5,400 tanques y 8,200 aviones de combate. De estos, nuestros aliados de la coalición anti-Hitler suministraron sólo 82 armas de artillería (0,15%), 648 tanques (12,14%) y 915 aviones (10,26%). Además, gran parte del equipo militar que se envió - en particular, 115 de los 466 tanques fabricados en el Reino Unido - ni siquiera llegó al frente en el primer año de la guerra".

"Si convertimos estos envíos de armas y equipo militar en su equivalente monetario, entonces, según el conocido historiador Mikhail Frolov, DSc (Velikaya Otechestvennaya Voina 1941-1945 v Nemetskoi Istoriografii [Gran Guerra Patriótica 1941-1945 en la historiografía alemana] , San Petersburgo: 1994), hasta el final de 1941 -el período más difícil para el estado soviético- bajo la Ley de Arrendamiento y Préstamo, los Estados Unidos enviaron a la URSS materiales por valor de 545.000 dólares, de los 741 millones de dólares de suministros enviados A todos los países que formaban parte de la coalición anti-Hitler. Esto significa que durante este período extraordinariamente difícil, menos del 0,1% de la ayuda de Estados Unidos fue a la Unión Soviética."

"Además, los primeros embarques de préstamo-arrendamiento durante el invierno de 1941-1942 llegaron a la URSS muy tarde, aunque durante esos meses críticos Rusia fue capaz de llevar a cabo una impresionante lucha contra los agresores alemanes por su cuenta, sin ninguna ayuda a de las democracias de Occidente. A finales de 1942, sólo el 55% de las entregas programadas habían llegado a la URSS".


Nadie afirma que el Lend-Lease no fuera importante para acelerar el desenlace de la guerra pero incluso sin él los soviéticos hubieran vencido igualmente.

ciruiostar dijo:

"Académicos estadounidenses y los propios funcionarios militares y gubernamentales (Raymond Goldsmith, George Herring y Robert H. Jones) reconocen que toda la ayuda aliada a la URSS era igual a no más de 1/10 de la producción de armas de los propios soviéticos y que el total la cantidad de préstamos de arrendamiento, incluyendo las conocidas latas de Spam sarcásticamente referidas por los rusos como el "Segundo Frente", constituían alrededor del 10-11%".

"Por otra parte, el famoso historiador estadounidense Robert Sherwood, en su libro de referencia, Roosevelt y Hopkins: Una historia íntima (New York: Grossett & Dunlap, 1948), citó a Harry Hopkins como afirmando que los estadounidenses "nunca habían creído que nuestra ayuda de Préstamo y Arriendo había sido el principal factor de la derrota soviética de Hitler en el frente oriental. Que esto había sido hecho por el heroísmo y la sangre del ejército ruso".

"Durante la guerra, las fábricas soviéticas produjeron más de 29,1 millones de armas pequeñas de todos los tipos principales, mientras que sólo 152,000 armas pequeñas (0,5% del total) fueron fabricadas por plantas americanas, británicas y canadienses. En cuanto a todos los tipos de sistemas de artillería de todos los calibres vemos una imagen similar - 647.600 armas soviéticas y morteros frente a 9.400 de origen extranjero, lo que representa menos del 1,5% del total. Las cifras son menos severas para otros tipos de armas: la proporción de tanques nacionales contra aliados y de artillería autopropulsada fue, respectivamente, 132.800 frente a 11.900 (8.96%), y para aviones de combate - 140.500 vs. 18.300 (13%) . De los casi 46 mil millones de dólares gastados en todas las ayudas de arrendamiento financiero, los Estados Unidos asignaron sólo 9.100 millones de dólares, es decir, sólo un poco más del 20% de los fondos, al Ejército Rojo, que derrotó a la gran mayoría de las divisiones de Alemania y sus satélites militares".

"Desde el inicio de la guerra hasta fines de 1941, el Ejército Rojo recibió 1,76 millones de rifles, armas automáticas y ametralladoras, 53,700 artillería y morteros, 5,400 tanques y 8,200 aviones de combate. De estos, nuestros aliados de la coalición anti-Hitler suministraron sólo 82 armas de artillería (0,15%), 648 tanques (12,14%) y 915 aviones (10,26%). Además, gran parte del equipo militar que se envió - en particular, 115 de los 466 tanques fabricados en el Reino Unido - ni siquiera llegó al frente en el primer año de la guerra".

"Si convertimos estos envíos de armas y equipo militar en su equivalente monetario, entonces, según el conocido historiador Mikhail Frolov, DSc (Velikaya Otechestvennaya Voina 1941-1945 v Nemetskoi Istoriografii [Gran Guerra Patriótica 1941-1945 en la historiografía alemana] , San Petersburgo: 1994), hasta el final de 1941 -el período más difícil para el estado soviético- bajo la Ley de Arrendamiento y Préstamo, los Estados Unidos enviaron a la URSS materiales por valor de 545.000 dólares, de los 741 millones de dólares de suministros enviados A todos los países que formaban parte de la coalición anti-Hitler. Esto significa que durante este período extraordinariamente difícil, menos del 0,1% de la ayuda de Estados Unidos fue a la Unión Soviética."

"Además, los primeros embarques de préstamo-arrendamiento durante el invierno de 1941-1942 llegaron a la URSS muy tarde, aunque durante esos meses críticos Rusia fue capaz de llevar a cabo una impresionante lucha contra los agresores alemanes por su cuenta, sin ninguna ayuda a de las democracias de Occidente. A finales de 1942, sólo el 55% de las entregas programadas habían llegado a la URSS".


Nadie afirma que el Lend-Lease no fuera importante para acelerar el desenlace de la guerra pero incluso sin él los soviéticos hubieran vencido igualmente.

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Es tramposo contar solo las armas. La URSS fabricó muchas porque recibió ingentes cantidad de vehículos de tras*porte y equipos de comunicaciones (por ejemplo) con lo que los recursos los podía usar para armas. Tampoco tenía que construir los cargueros ni los buques de escolta, ni proteger los convoyes que tras*portaban ese material. Por tanto cargueros, escoltas, combustible empleado y sus tripulantes eran también ayuda. Y no menor. Con la campaña del Pacífico en auge los americanos mandaron dos acorazados modernos (de cinco) durante meses en 1942 a proteger los convoyes árticos.


Támpoco Hitler despreciaba esos convoyes. Tan pronto como enero de 1942 ordenó concentrar la flota de superficie en Noruega, así como bastantes submarinos.

Decir que la ayuda era escasa hasta 1943 es una perversos ruindad por parte de los historiadores soviéticos. Los ingleses pasaban penurias y tenían unos carros **** que mandaban a la URSS y que podían haber hecho un buen papel en el desierto o en Birmania.

Si no mandaron más antes es porque no podían. La operación Torch se pudo hacer después de acumular con esfuerzo el material durante 1942. Y los marines en las Salomón tenían mientras que tirar con lo que poco que sobraba.

Visto así podían decir los occidentales que Kursk les venía bien en 1941 y pantaletation en 1942. O que los rusos se tras*portaran la ayuda solitos en lugar que los marinos occidentales murieran en el Ártico.