Mahbes
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Cierto!!......diselo a las familias de los muertos.
Coronel Pedro Baños: "quién puso los muertos y las tropas fueron los soviéticos"
- Autor del tema Mineroblanco
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Cierto!!......diselo a las familias de los muertos.
Dzerzhinski
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Al coronel hay que agradecerle que se atreva a contar ciertas verdades siendo un Coronel de un ejercito OTAN.
Su libro " Así se domina el mundo" es muy basico para alguien mínimamente entendido y dice muchisimas cosas que se llevan diciendo años en este foro y el el Hilo de la guerra de Ucrania y Siria. Antes muchos nos tomaban por locos pero la difusió de la realidad que ha ocasionado el libro del señor Baños a miles de personas (va por la 5a edición) es de agradecer, repito, por un coronel de un ejercito OTAN.
Su libro " Así se domina el mundo" es muy basico para alguien mínimamente entendido y dice muchisimas cosas que se llevan diciendo años en este foro y el el Hilo de la guerra de Ucrania y Siria. Antes muchos nos tomaban por locos pero la difusió de la realidad que ha ocasionado el libro del señor Baños a miles de personas (va por la 5a edición) es de agradecer, repito, por un coronel de un ejercito OTAN.
ImNoOne
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Ellos saben que sus hijos murieron por nada, para que un moscovita en 1955 viviese mucho peor que un neoyorkino o un berlinés occidental en la misma fecha
Niño Dios
Mesías
Falso también.
ehhh
El Pacto de NO AGRESIÓN Ribbentrop-Molotov fe firmado el 23 de agosto del 39 con el fin de contener la tensión entre el Tercer Reich y la Unión Soviética.
El texto del tratado:
Deseosos de fortalecer la causa de la paz entre Alemania y la Unión Soviética, y procediendo con las previsiones fundamentales del Acuerdo de Neutralidad firmado en Abril de 1926 entre Alemania y la Unión Soviética, han llegado al siguiente acuerdo:
Artículo I
Ambas Altas Partes Contratantes se obligan a desistir de cualquier acto de violencia, cualquier acción agresiva, y cualquier ataque a la otra parte, ya sea individual o en conjunto con otras potencias.
Artículo II
Si cualquiera de las partes fuera objeto de una acción beligerante por una tercera potencia, la otra Alta Parte Contratante de ninguna manera deberá dar apoyo a esa tercera potencia.
Artículo III
Los Gobiernos de las dos Altas Partes Contratantes deberán mantener en el futuro contacto continuo, con el propósito de intercambiar información sobre problemas que afecten a los intereses comunes a ambas partes.
Artículo IV
Ninguna de las dos Altas Partes contratantes deberán participar en agrupaciones de potencias, que de alguna forma estén dirigidas directa o indirectamente contra la otra parte.
Artículo V
En caso de surgir algún conflicto entre las Altas Partes Contratantes sobre problemas de cualquier tipo, ambas partes deberán resolver las disputas o conflictos exclusivamente a través de intercambios amistosos de opinión o, si fuera necesario, por medio del establecimiento de comisiones de arbitraje.
Artículo VI
El presente tratado concluirá en un período de diez años, con la previsión que, en cuanto alguna de las Altas Partes Contratantes no lo denuncie un año antes a la expiración de ese período, la validez del tratado será extendido por otros cinco años.
Artículo VII
El presente tratado deberá ser ratificado dentro del más corto tiempo posible. Las ratificaciones serán intercambiadas en Berlín. El acuerdo entrará en vigor tan pronto como sea firmado.
Hecho en duplicado, en idiomas alemán y ruso.
Moscú, 23 de Agosto de 1939.
Por el Gobierno del Reich Alemán:
Joachim von Ribbentrop
Con amplios poderes del Gobierno de la URSS:
V. Molotov
No hay que ser un especialista en Derecho Internacional ni diplomático de carrera para entender la diametral diferencia que existe entre Pacto de No Agresión y Alianza así como entre Realpolitik y Grosspolitik. Sólo hay que ser honesto y no tener por objeto desinformar aún mas de lo que ya se ha hecho...
Mahbes
Madmaxista
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Tambien es cierto.......pero si seguimos ese criterio, no acabaremos nunca.....es la pescadilla que se muerde la cola, la accion,reaccion,accion....vamos el cuento de nunca acabar.
jabeque_borrado
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Claro y el intrecambio de armas y materias primas y el reparto de paises independientes y territorios es solo no agredirse.
Mineroblanco
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Los rusos que murieron luchando murieron por su patria. Si Rusia hubiera perdido la guerra, ahora Rusia sería una provincia de Alemania.
Última edición:
Niño Dios
Mesías
Deberías aportar alguna evidencia histórica sobre la existencia de alguna venta de armamento del Tercer Reich a la URSS o viceversa.
La compra de materias primas rusas a cambio de productos manufacturados alemanes se suele denominar Comercio, y si la consideras prueba de la existencia de una alianza militar entonces has de colegir que USA y la URSS fueron en realidad aliados durante la Guerra Fría dado que los usitas vendían cereales y los soviéticos titanio, entre otros...
Las cláusulas secretas referidas al reparto de zonas de influencia y expansión es precisamente una práctica habitual entre potencias rivales para evitar un conflicto abierto, como ya hicieron España y Portugal (Tratado de Tordesillas 1949) o Reino Unido y Francia (Incidente de Fashoda 1898 y Entènte Cordiale 1904).
Afirmar cualquier otra cosa no es mas que desinformación y pura y llana falacia sesgada...
:vomito:
Sin los anglosajones bombardeando todo lo que se movía dudo que los sovieticos hubiesen llegado a Polonia.
Alemanía producía en 1944, a pesar de los bombardeos, 40 veces más tanques y 20 veces más aviones que en 1939, y eso que en 1939 ya estaba arruinada por el "rearme" dicen los ejpertos.
Aparte las "armas maravillosas" que comenzaron a ser operativas en 1944, demasiado tarde.
Alemanía producía en 1944, a pesar de los bombardeos, 40 veces más tanques y 20 veces más aviones que en 1939, y eso que en 1939 ya estaba arruinada por el "rearme" dicen los ejpertos.
Aparte las "armas maravillosas" que comenzaron a ser operativas en 1944, demasiado tarde.
ciruiostar
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Ni te creas lo bombardeos solo endurecieron la resistencia alemana de hecho la producción militar aumento, justo en medio de los bombardeos.
Atacar ciudades y demolerlas de esa forma es una táctica herrada desarrollada por el criminal de guerra yanqui Curtis LeMay los llamados “bombardeos de terror” con el propósito de golpear y desmoralizar a la población civil, pero lo único que se consigue con eso es endurecerla. El tipo era tan cosa que él mismo decía que si hubieran perdido la guerra, a quien hubieran colgado como criminal de guerra era él.
Atacar ciudades y demolerlas de esa forma es una táctica herrada desarrollada por el criminal de guerra yanqui Curtis LeMay los llamados “bombardeos de terror” con el propósito de golpear y desmoralizar a la población civil, pero lo único que se consigue con eso es endurecerla. El tipo era tan cosa que él mismo decía que si hubieran perdido la guerra, a quien hubieran colgado como criminal de guerra era él.
Los bombardeos de terror fueron más de los ingleses los yanquis bombardeaban fábricas, depósitos de combustible,alimentos, infraestructuras, etc.
La mayor parte de los modernos aviones Messerschmitt fueron destruidos en tierra pòrque no tenían combustible para volar.
jabeque_borrado
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Unas 10.000 toneladas de evidencias. Por que imagino que las toneladas de papel en planos de diversas armas y equipos (como los del Bismarck o artillería pesada) no se lo va a creer.
German cruiser Lützow (1939 - Wikipedia)
De nada.
---------- Post added 17-dic-2017 at 20:06 ----------
Eso es un mito. Los bombardeos no hicieron el daño previsto pero si muchísimo.
Solo el personal AA en Alemania era casi un millón (incluidos mujeres y adolescentes) llegaron a emplear más de 10.000 88 mm y 4.000 105mm, innumerables AA ligeros y radares, ingentes cantidades de hormigón y municiones, y perdieron más de 30.000 aviones en combate y tierra.
Para que se haga una idea la potencia de fuego de los AA en Alemania era superior a todos los carros fabricados por Alemania. Por ejemplo carros con cañon de 88 no llegan a 2.500.
---------- Post added 17-dic-2017 at 20:10 ----------
Venga lo pongo otra vez:
Material cedido a sus aliados occidentales:
Carros y blindados:0
Aviones :0
Buques de guerra: 0
Radares y guerra electrónica: 0
Equipos de tras*misiones: 0
Locomotoras:0
Camiones y otro vehículos 0 o tienden a 0
Barcos de escolta en convoyes a Rusia: 40 o 50 sobre 1000
Convoyes enviados a aliados:0
Alimentos cedidos a aliados:0
Participación en la guerra del Pacífico: con Japón vencido, anteriormente 0
Buques por encima de destructor construidos. 4-5 sobre 300 o 350
Toneladas de mercantes construidas: tienden a cero sobre 40 millones
Soldados soviéticos en otros frentes:
África: 0
Mediterráneo:0
Italia e islas:0
Francia :0
Defensa GB:0
Birmania: 0
China:0 (solo en Manchuria tras la primera bomba atómica)
Filipinas:0
Malasia y conlindantes:0
Islas deL Pacífico:0
Escolta de convoyes, batallas navales, desembarcos:
Atlántico: 0
Mediterráneo: 0
Pacífico: 0
Índico :0
Ártico: Testimonial
Batallas navales combatidas: tienden a 0
Batallas navales vencidas: 0
Operaciones anfibias a escala media o grande:0
Campañas de Bombardeo:
Italia: 0
Europa Occidental:0
Alemania: Testimonial
Noruega: Testimonial
Y lo más importante: colaboración con el EJE y contra la victoria aliada: entre 9/1939 y 6/1941
Creo que es suficiente para ver que los soviéticos no participaron en la mayor parte del escenario geográfico de la SGM y ya no digamos en material. Por tanto su contribución a la victoria es más que matizable.
Puede seguir con sus ensoñaciones pro-soviéticas pero las deficiencias de las fuerzas armadas soviéticas eran tan grandes en 1945 que los restos de la Kriegsmarine dominaron el Báltico hasta el final y bombardeaban, a las tropas soviéticas en la costa, casi impunemente (hasta incluso agotar las municiones) en marzo-abril de 1945. Cientos de miles de soldados y civiles escaparon delante de las narices de los soviéticos. Tuvo que ser la aviación occidental la que dejó fuera de combate a la mayoría de los barcos alemanes, ya que ni la marina, ni la aviación, ni la artillería terrestre soviética eran capaces de hacerlo.
Dudo que Kursk o Stalingrado tengan más importancia que Normandía, Midway o la campaña de bombardeo sobre Alemania. Pero incluso aceptando que sea así, una cosa es evidente. Los occidentales podían combatir batallas similares a las victorias soviéticas. Los soviéticos eran incapaces de plantear siquiera uno de los tres ejemplos. Fíjese que no hablo de vencer, hablo de siquiera planificarlas, no tenían con que.
Tampoco se flipe con la capacidad de población de la URSS. Descontando los muertos (¿20 millones?) la población de la URSS era poco mayor que la EEUU y dado que las bajas eran de gente joven en su mayoría su capacidad de reclutamiento ciertamente inferior. En efecto las fuerzas de EEUU eran numéricamente superiores a las de la URSS en 1945.
---------------------------
Por cierto, lo que los soviéticos ganaron la guerra no es nuevo ni un descubrimiento. Yo lo leí en mi primer libro de la SGM en 1974. Impreso en RDA. El que haya caido en popularidad esa opinión en Occidente coincide con la crisis de los partidos comunistas occidentales.
Última edición:
Rain dog
Madmaxista
Nadie hubiera sido capaz de parar a los soviéticos en Europa, una vez derrotada Alemania. Nadie salvo USA, claro.
A través de Normandía los americanos se metían en Europa e impedían que los soviets se la merendasen. Sin Europa USA hubiera tenido muy difícil ganar la Guerra Fría.
Cesare$pada
Himbersor
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El territorio soviético fue invadido, los yankis en cambio fueron atacados solo por Japón, podrían haberse limitado a vencer a en el Pacífico y apoyar únicamente con logística y dinero a los aliados.
Los antifascistas europeos demuestran ser bastante perversoss y unos desagradecidos para con los yankis, ellos dieron su vida de forma mucho más desinteresada que rusos, británicos, franceses y demás, en cambio su contribución se infravalora constantemente.
Los antifascistas europeos demuestran ser bastante perversoss y unos desagradecidos para con los yankis, ellos dieron su vida de forma mucho más desinteresada que rusos, británicos, franceses y demás, en cambio su contribución se infravalora constantemente.
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