¿Como sería el Japón actual si el golpe de Mishima hubiera tenido éxito?

jabeque dijo:

Mister Nini tiene razón. Guerra solo hay si se opone alguien a la ocupación. La ocupación del espacio vital es un derecho inalienable que tenían Alemania y Japón y para el que podían emplear la violencia que desearan sin que eso fuese guerra. Vamos que la guerra de Polonia o China no es guerra, pero la respuesta de los demás sí.

Menudo nivel de estultoidad.

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Danzig y el puñetero corredor del Danzig han sido tierra germanica durante mil puñeteros años. Polonia empezaba desde alli, hasta muchisimo mas al este, y fueron los puñeteros moscovitas de cosa quienes les comieron el 80% de su territorio. Alemania queria lo que le pertenecia por derecho, porque era suyo.

Si Polonia hubiera mantenido el que durante siglos fue su territorio real, y no robandole territorios a Alemania con las pilinguis fronteras artificiales del 18, no habria habido ninguna invasion. Pero claro, con logicas como la de estultoes de cosa como tu, España nunca tendria que haber lanzado la reconquista, nos tendriamos que haber quedado con Covadonga y el resto para mahoma.

A ti lo que te pasa es que no eres mas que un mamon de platanos de la anglomasonada y tienes que ir haciendo el estulto por la vida justificando las pilinguis tesis oficialistas para creertelas tu mismo. Y nini sera la cortesana de tu progenitora.

Japón estaba sufriendo mucho para mantener una Manchuria estable. En realidad la política japonesa de esos años es una huida hacia delante.

progenitora mía con los ama-alemanes

Nunca tuvo ninguna posibilidad.

Jaisenberg dijo:

España murio en 1975

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Pactos de Madrid de 1953 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Al que me pregunta si soy no sé qué torero, soy un español -y a mucha honra- admirador del ejército imperial japonés, creo que eso no es incompatible con no ser japonés de nacimiento (Seguramente sepa más del IJA que un japonés promedio). Igual que en este foro hay muchos admiradores del Heer que no son alemanes. Qué tonterías sueltan algunos.


No son tonterias, so makako, simplemente me estaba riendo de tu persona.

¿Eres un admirador del ejercito imperial japonoso?, para gustos, los colores.También existen los zoófilos, los adoradores de serpientes, los echadores de cartas del tarot, la gente que lee el horoscopo(y se lo cree)........

El imperio japonés tuvo primeramente que haber atacado a la URSS conjuntamente con Alemania, cuando éste decidió atacar a EEUU, Stalin desvió tropas siberianas y otras divisiones que estaban a la espera de un posible ataque japonés...si el imperio y Alemania hubieran unido fuerzas, quien sabe lo que hubiera pasado. Respecto al conflicto con EEUU era ineludible, y más cuando un Roosevelt llevaba desde 1934 amenazando con notas majaderas e histericas a Japón y a Alemania con reducirlas al hambre y la guerra...hombres como Bullit, cercano a roosevelt y embajador en la URSS de EEUU decia después de la guerra, que éste engañó perfidamente al pueblo prometiendole paz, cuando desde antes de 1940 tenia pensado llevar la guerra...más cuando la opinión publica veia como su plan economico resultó ser un fiasco, el paro seguia en su maximo y sombras de corrupción amenazaban a su gobierno, ¿qué hacer? desviar la atención a un conflicto exterior...Japón se dejó llevar y caer en las provocaciones para defender su honor, pero tarde o temprano, con un orate como roosevelt(con un sequito alubio* muy prominente)habria declarado el mismo la guerra. Alemania le sorprendió el ataque, pero a pesar de ello, lo veia logico y apoyó a su más fiel aliado, roosevelt al dia siguiente aprovechó para decir "estamos tan en guerra con el japón como sus aliados" la guerra no declarada que llevaba imponiendo a Alemania desde 1938, estalló con el caramelo que roosevelt sacrificó en Pearl Harbor

temperamental dijo:

El imperio japonés tuvo primeramente que haber atacado a la URSS conjuntamente con Alemania,...

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¿Y por qué motivo iban a atacar a la URSS? Uno de los pilares del estado japonés, la marina, no tenía ninguna interés o ventaja en hacerlo. El petroleo y el caucho estaban en el sur. Y el otro pilar, el ejercito, estaba empantanado contra un ejercito peor que el soviético y en un terreno infinitamente más favorable a sus capacidades que Siberia.

A ver si nos enteramos que la alianza con Alemania era coyuntural y que los nazis no eran ni menos decadentes ni menos poco apreciables que el resto de "demonios de ojos redondos". Así que si Hitler esperó en algún momento que los japoneses le acompañaran en contra de sus propios intereses, se equivocaba de plano.

Le engañaron, como le engañaron en la colaboración tecnológica militar. Mientras los alemanes mandaban piezas de reactores y planos, los japoneses engañaron a un almirante alemán que visitó el Yamato y no les pasaron la tecnología de los Long Lance.

En cuanto al resto, en fin. ¿Al menos explique el "caramelo" de Pearl Harbor?

¿Y de paso los otros caramelos, Hong Kong, Singapur, Filipinas, la península Malaya, Thailandia, Guan, Wake etc que fueron atacadas el mismo día? ¿O se piensa que sin Pearl Harbor los japoneses iban a ocupar el resto sin provocar una guerra?

Pearl Harbor destaca por ser la primera (por minutos) por ser antes de la declaración (cagada japonesa) y por ser la más audaz. Pero los americanos tuvieron muchisimas más bajas en Filipinas. Nada hubiera cambiado sustancialmente sin Pearl Harbor salvo que la reacción americana hubiera sido más rápida y contundente.

Es más el ataque era una imposición personal de Yamamoto (contrario a la guerra) y era visto como una operación arriesgadísimo y un desperdicio de recursos por parte de la marina y la casi totalidad del ejército.

jabeque dijo:

¿Y por qué motivo iban a atacar a la URSS? Si unos de los pilares del estado japonés, la marina, no tenía ningúna interés o ventaja en hacerlo. El petroleo estaba en el sur. Y el otro pilar, el ejercito, estaba empantanado contra un ejercito peor que el soviético y en un terreno infinitamente más favorable a sus capacidades que Siberia.

A ver si nos enteramos que la alianza con Alemania era coyuntural y que los nazis no eran ni menos decadentes ni menos poco apreciables que el resto de "demonios de ojos redondos".

En cuanto al resto, en fin. ¿Al menos explique el "caramelo" de Pearl Harbor?

¿Y de paso los otros caramelos, Hong Kong, Singapur, Filipinas, la península Malaya, Thailandia, Guan, Wake etc que fueron atacadas el mismo día? ¿O se piensa que sin Pearl Harbor lso japoneses iban a ocupar el resto sin provocar una guerra?

Pearl Harbor destaca por ser la primera (por minutos) por ser antes de la declaración (cagada japonesa) y por ser la más audaz. Pero los americanos tuvieron muchisimas más bajas en Filipinas. Nada hubiera cambiado sustancialmente sin ella salvo que la reacción americana hubiera sido más rápida y contundente.

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Japón se unió al pacto Komitern(el pacto anticomunista) y el imperio si bien no tenia interés, no queria decir que no aborreciera a la URRS, es más el ministro Matsuoka era de la opinión de que primeramente se debia acabar con la URSS y de avanzar hacia el norte como parte del ejercito así pensaba, en vez de una campaña hacia el sur, pero el ministro no tardó en ser sustituido...respecto al expansionismo japonés y ciertos desmanes cometidos por determinados individuos, no es en parte justificable, pero es entendible de que japón necesitara nuevas tierras, más debia alimentar a cada vez más ciudadanos...sobre pearl harbor, se sabia detalladamente el ataque con varias horas de antelación, el gobierno fue avisado de ello, pero prefirió sacar las más modernas embarcaciones y dejar las más "desfasadas" y se ocultó ésta informacion ante la opinión publica, un perfecto casus belli.
Al pueblo estado unidense poco le importaba que el tercer reich o el imperio japonés se anexaran determinados territorios(no era suficiente motivo para una guerra, más cuando la totalidad de EEUU se oponia a la guerra),así que si atacaban a suelo patrio, todo quedaria decidido... el gobierno de EEUU temia que la influencia del eje, con sus programas economicos y financieros, pudieran arrojarlos al cubo de la sarama

temperamental dijo:

Japón se unió al pacto Komitern(el pacto anticomunista) y el imperio si bien no tenia interés, no queria decir que no aborreciera a la URRS, es más el ministro Matsuoka era de la opinión de que primeramente se debia acabar con la URSS y de avanzar hacia el norte como parte del ejercito así pensaba, en vez de una campaña hacia el sur, pero el ministro no tardó en ser sustituido...respecto al expansionismo japonés y ciertos desmanes cometidos por determinados individuos, no es en parte justificable, pero es entendible de que japón necesitara nuevas tierras, más debia alimentar a cada vez más ciudadanos...sobre pearl harbor, se sabia detalladamente el ataque con varias horas de antelación, el gobierno fue avisado de ello, pero prefirió sacar las más modernas embarcaciones y dejar las más "desfasadas" y se ocultó ésta informacion ante la opinión publica, un perfecto casus belli.
Al pueblo estado unidense poco le importaba que el tercer reich o el imperio japonés se anexaran determinados territorios(no era suficiente motivo para una guerra, más cuando la totalidad de EEUU se oponia a la guerra),así que si atacaban a suelo patrio, todo quedaria decidido... el gobierno de EEUU temia que la influencia del eje, con sus programas economicos y financieros, pudieran arrojarlos al cubo de la sarama

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ja,ja ja.

Dígame los horarios exactos de las salidas de las modernas unidades y de descubrimento de los planes.

Lo que se rompió fue el código diplomático y el mensaje parcialmente unas horas antes. Los planes militares no se descubrieron nunca porque fueron escritos y los dos portaaviones salieron varios días antes a Wake (que también fue atacada) y Midway (no muy lejos de la ruta japonesa). Por tanto si salvaron fue por mera casualidad. Es más, si el Enterprise se salvó por que Nagumo no hizo exploración pues estaba muy cerca de Pearl Harbor.

Salvo el Enterprise ningún otro barco era especialmente más moderno de los que se quedaron.


In order to augment the air defenses for Midway Island, USS Lexington departed Pearl Harbor on 5 Dec with 18 Vought SB2U-3 Vindicators of Marine Scouting Bombing Squadron Two Thirty One (VMSB-231) aboard. Along with the heavy cruisers USS Chicago (CA-29), USS Portland (CA-33) and USS Astoria (CA-34) and five destroyers, the Lexington formed Task Force 12.

USS Enterprise departed Pearl Harbor on 28 Nov 41 on a mission to deliver 12 Grumman F4F-3 Wildcats of Marine Fighting Squadron Two Eleven (VMF-211) to Wake Island. The Enterprise, with the accompanying three heavy cruisers and nine destroyers, comprised Task Force 8 (TF 8). The Marine fighters were launched on 2 Dec when the Enterprise was 75 miles (120 km) north of Wake Island. She then turned east and headed back to Pearl Harbor where she was due to arrive on 6 Dec. Due to a storm, Vice Admiral William Halsey, commander of TF 8 in Enterprise, ordered reduced speed thus delaying the carrier's arrival at Pearl Harbor until 7 December y entró al atardecer del 7 de diciembre.

On 7 Dec 41, the Enterprise Air Group consisted of:

Bombing Squadron Six (VB-6) with 17 Douglas SBD-2 Dauntless
Fighting Squadron Six (VF-6) with 16 Grumman F4F-3A Wildcats
Scouting Squadron Six (VS-6) with 10 Douglas SBD-2 and 8 SBD-3 Dauntless
Torpedo Squadron Six (VT-6) with 18 Douglas TBD-1 Devastators and 2 North American SNJ-3s

At 0618 hours on 7 Dec 41, Enterprise launched SBDs of VB-6 and VS-6 to search a sector 045 to 134 degrees for a distance of 150 miles (240 km) and to then proceed to NAS Pearl Harbor on Ford Island. A total of 18 aircraft arrived over Pearl Harbor during the Japanese attack. One was shot down by U.S. antiaircraft fire, four by the Japanese and one crash-landed. The remainder landed at either NAS Ewa or NAS Pearl Harbor.


U.S. Navy Aircraft Carriers on December 07, 1941

Por otro lado del resto de caramelos ¿no tiene nada más que decir? ¿No son importantes? ¿Los muertos y la oleada turística de Filipinas no son "casus belli"?

Se lo pongo fácil. Filipinas eran mucho más importantes en el plan japonés que Pearl Harbor. Sin invadir Filipinas no hubiera habido guerra pues era dejar a los americanos amenzando las líneas de comunicación japonesa como se vio en 1944 (por eso se jugaron la última carta en Leyte). Sin Pearl Harbor el ataque al sur era absolutamente posible. Y la mayoría de los planificadores japoneses preferian no hacerlo, fue cosa de Yamamoto.




En cuanto al ejercito, si se dejó convencer por la ¨Estrategia Sur¨ de la marina era porque, dentro del disparate, resultaba obviamente mucho más realista que el ataque a la URSS que no aportaba más que perderse en Siberia. En cualquier caso el ejercito podía atacar a la URSS por su cuenta como ya había hecho con China. Si pusieron el ataque al sur como excusa a los alemanes (estoy especulando) sería un cochina mentira.


Claro que aborrecían a los rusos y a los comunistas, pero a los nazis y a los alemanes no los consideraban mejor. Solo que al estar más lejos podían ser aliados interesantes y no amenazaban Japón. Pero que le quede claro no fueron leales con Hitler. Lo usaron.

Si Alemania perdia la guerra contra Rusia, Japón la perderia también. Por eso, al no entrar también en guerra con la URSS, Japón cometió otro error gravísimo. El primero fue invadir China. Ni USA ni la URSS estaban dispuestas a permitir que Japón se adueñase de China. El segundo, atacar a USA, un pais muchísimo más fuerte que Japón, creyendo que podrían después de Pearl Harbor terminar la guerra con un tratado de paz beneficioso. Japón minusvaloraba a sus enemigos. La victoria de 1905 contra Rusia se les subió a los imperialistas japoneses a la cabeza, que no se dieron cuenta de que habian derrotado a un pais europeo grande pero con una industria débil, y con unos problemas internos muy graves. Y contando con la postura favorable a Japón de UK.

Decidm3, minero y Jaquebe..vosotros que controláis..¿creéis que Japón habría ganado la gran guerra contra China?

jabeque dijo:

ja,ja ja.

Dígame los horarios exactos de las salidas de las modernas unidades y de descubrimento de los planes.

Lo que se rompió fue el código diplomático y el mensaje parcialmente unas horas antes. Los planes militares no se descubrieron nunca porque fueron escritos y los dos portaaviones salieron varios días antes a Wake (que también fue atacada) y Midway (no muy lejos de la ruta japonesa). Por tanto si salvaron fue por mera casualidad. Es más, si el Enterprise se salvó por que Nagumo no hizo exploración pues estaba muy cerca de Pearl Harbor.

Salvo el Enterprise ningún otro barco era especialmente más moderno de los que se quedaron.


In order to augment the air defenses for Midway Island, USS Lexington departed Pearl Harbor on 5 Dec with 18 Vought SB2U-3 Vindicators of Marine Scouting Bombing Squadron Two Thirty One (VMSB-231) aboard. Along with the heavy cruisers USS Chicago (CA-29), USS Portland (CA-33) and USS Astoria (CA-34) and five destroyers, the Lexington formed Task Force 12.

USS Enterprise departed Pearl Harbor on 28 Nov 41 on a mission to deliver 12 Grumman F4F-3 Wildcats of Marine Fighting Squadron Two Eleven (VMF-211) to Wake Island. The Enterprise, with the accompanying three heavy cruisers and nine destroyers, comprised Task Force 8 (TF 8). The Marine fighters were launched on 2 Dec when the Enterprise was 75 miles (120 km) north of Wake Island. She then turned east and headed back to Pearl Harbor where she was due to arrive on 6 Dec. Due to a storm, Vice Admiral William Halsey, commander of TF 8 in Enterprise, ordered reduced speed thus delaying the carrier's arrival at Pearl Harbor until 7 December y entró al atardecer del 7 de diciembre.

On 7 Dec 41, the Enterprise Air Group consisted of:

Bombing Squadron Six (VB-6) with 17 Douglas SBD-2 Dauntless
Fighting Squadron Six (VF-6) with 16 Grumman F4F-3A Wildcats
Scouting Squadron Six (VS-6) with 10 Douglas SBD-2 and 8 SBD-3 Dauntless
Torpedo Squadron Six (VT-6) with 18 Douglas TBD-1 Devastators and 2 North American SNJ-3s

At 0618 hours on 7 Dec 41, Enterprise launched SBDs of VB-6 and VS-6 to search a sector 045 to 134 degrees for a distance of 150 miles (240 km) and to then proceed to NAS Pearl Harbor on Ford Island. A total of 18 aircraft arrived over Pearl Harbor during the Japanese attack. One was shot down by U.S. antiaircraft fire, four by the Japanese and one crash-landed. The remainder landed at either NAS Ewa or NAS Pearl Harbor.


U.S. Navy Aircraft Carriers on December 07, 1941

Por otro lado del resto de caramelos ¿no tiene nada más que decir? ¿No son importantes? ¿Los muertos de Filipinas no justificaban una guerra?

Se lo pongo fácil. Filipinas eran mucho más importantes en el plan japonés que Pearl Harbor. Sin invadir Filipinas no hubiera habido guerra pues era dejar a los americanos amenzando las líneas de comunicación japonesa como se vio en 1944 (por eso se jugaron la última carta en Leyte). Sin Pearl Harbor el ataque al sur era absolutamente posible. Y la mayoría de los planificadores japoneses preferian no hacerlo, fue cosa de Yamamoto.




En cuanto al ejercito, si se dejó convencer por la ¨Estrategia Sur¨ de la marina era porque, dentro del disparate, resultaba obviamente mucho más realista que el ataque a la URSS que no aportaba más que perderse en Siberia. En cualquier caso el ejercito podía atacar a la URSS por su cuenta como ya había hecho con China. Si pusieron el ataque al sur como excusa a los alemanes (estoy especulando) sería un cochina mentira.


Claro que aborrecían a los rusos y a los comunistas, pero a los nazis y a los alemanes no los consideraban mejor. Solo que al estar más lejos podían ser aliados interesantes y no amenazaban Japón. Pero que le quede claro no fueron leales con Hitler. Lo usaron.

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no se que decirte, hombres como el almirante(no puede decirse que sea un mindundi) Robert A. Theobald dijo "washington sabia que la aviación atacaria pearl harbor a las 8 a.m. Lo supo con suficiente certeza al menos cuatro horas antes...fue una hora antes que se envió un mensaje de alarma a hawaii... pero por via ordinaria de radiotelegrafo, teniendo a mano el telefono tras*pacifico. Dicho mensaje llegó 6 horas mas tarde al general short y 8 a Kimmel, despues del ataque" publicado en por united states news and worl report.
el mismo almirante considera a Roosevelt como un traidor que buscaba el ataque deliberadamente, porque así tendria su deseada guerra contra Alemania, no solo es un testimonio aislado, el almirante 5 estrellas William F. Halsey y el contralmirante Husband E. Kimmel ratificaron todo lo anterior.
Incluso el Almirante William H. Standley reafirmó que roosevelt pudo haber dado la señal de alerta en pearl harbor antes del 7 de diciembre.

Incluso escritores como John T. Flynn referia que 10 dias antes del ataque roosevelt dijo al secretrio de guerra, stimson, que la mejor tactica era obligar a los japoneses a que atacasen primero, con esto conseguiria unir a la nación con el gobierno.
Esto no es todo, el embajador Grew en Tokio comunicó al gobierno meses antes de un ataque contra bases americanas por parte de los japoneses.
Para los servicios de inteligencia nada era un secreto, ya habian resuelto el codigo "purpura" de los japoneses, y sabian perfectamente lo que tramaban

" El diario del secretario de la Guerra, Henry L. Stimson, revela que el 25 de noviembre de 1941 el gabinete de guerra de Roosevelt se reunió para discutir sobre la forma de «dejar que Japón dispare primero». Robert B. Stinett, quien tuvo acceso a esos archivos a través de la Freedom of Information Act, hace una lista mínima de personas implicadas en el plan de McCollum, según los documentos que él mismo pudo consultar: el presidente Roosevelt, el teniente comandante Mc Collum, los capitanes Walter S. Anderson y Dudley Knox, los almirantes Harold Stark, James O. Richardson y William Leahy, el general George Marshall y el comandante Vincent Murphy. No todos aprueban el contenido del plan, sobre todo cuando comienza a vislumbrarse que, para que tenga un efecto en la opinión pública estadounidense, la acción deseada debe ocasionar bajas humanas."


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Mineroblanco dijo:

Si Alemania perdia la guerra contra Rusia, Japón la perderia también. Por eso, al no entrar también en guerra con la URSS, Japón cometió otro error gravísimo. El primero fue invadir China. Ni USA ni la URSS estaban dispuestas a permitir que Japón se adueñase de China. El segundo, atacar a USA, un pais muchísimo más fuerte que Japón, creyendo que podrían después de Pearl Harbor terminar la guerra con un tratado de paz beneficioso. Japón minusvaloraba a sus enemigos. La victoria de 1905 contra Rusia se les subió a los imperialistas japoneses a la cabeza, que no se dieron cuenta de que habian derrotado a un pais europeo grande pero con una industria débil, y con unos problemas internos muy graves. Y contando con la postura favorable a Japón de UK.

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Japón podría hacer una guerra defensiva contra la URSS pero no una ofensiva.

Es más que los alemanes atacasen a la URSS era una razón más para no entrar hasta que la URSS estuviera agotada. Sin el petroleo del sur una campaña en Siberia se perdía simplemente con los rusos cediendo terreno hasta que las líneas japonesas fueran insostenibles.

Además como en China la aviación de la Armada (que era tan potente como la del Ejercito) no iba a arriesgar sus aviones (ni siquiera los terrestres) muy al interior del territorio

El único beneficiado de un ataque a la URSS en 1941 era Alemania algo que a los japoneses simplemente se la traía floja.