*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Meñakoz dijo:

¿Qué le pasa a tu cuerpo si no desayunas? Esto es lo que dice la ciencia

Muchas personas optan por saltarse la primera comida del día, ignorando las posibles consecuencias a corto y largo plazo

www.deia.eus

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Durante años desayuné sin ganas porque la propaganda sistémica para borregos repite que "el desayuno es la comida más importante del día", por supuesto encima te inculcan desde bien niño que te metas desayunos ultraprocesados y llenos de azúcar como algo natural.

Como para escuchar a esta gente disfrazada de "zienzia"

el virusian dijo:

Necesarios no son, porque llevo año y medio sin tocar un vegetal y me siento mejor que nunca

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Yo llevo desde verano sin comer vegetales y me siento perfectamente.

n_flamel dijo:

Podrías ser un sujeto experimental de interés para la zienzia jaja, es una pena que no haya un interés y organización para hacer un seguimiento a casos así que refutan toda la morralla sistémica y oficialista.

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Tira de ese hilo, especialmente en EEUU, y te quedarás acojonado.

Encontrarás MILES de casos. Decenas o incluso cientos de médicos o investigadores que hablan de lo mismo que el virusian o yo.

No nos hemos informado a través de un tipo con un gorro de papel albal que dice venir de Ganímedes. Yo, al menos, escucho a médicos e investigadores nutricionales, gente que aplica esto en sus pacientes desde hace 20 años, gente que se dedica a investigar cosas de estas.

Aquí prácticamente no hay nadie que hable de esto. En EEUU te encontrarás canales médicos hablando de estas historias con 5 millones de subscriptores.

Y tendrás miles de casos estudiados por esta gente, miles de entrevistas de gente que cuenta sus problemas anteriores, expone sus análisis previos, sus diagnósticos, explica lo que hizo y lo que ha podido mejorar.

Y no, no te están vendiendo un libro, o una dieta que necesite sus productos que debas comprar.

amcxxl dijo:

las celulas no absorben ni vegetales ni animales, solo esas moleculas de nutrientes esenciales que he enumerado

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Exacto. Aunque te parezca mentira, si has llegado a esa acertada conclusión, te darás cuenta...de muchas incongruencias.

De por qué es imposible que el azúcar sea horrible (en esto está casi todo el mundo de acuerdo...), pero comer legumbres y frutas es maravilloso. El azúcar es glucosa+fructosa, y las legumbres y frutas...suman glucosa+fructosa.

Y por qué es absurdo pensar que un pan blanco es poco sano y el integral es sanísimo. Si la diferencia de lo que absorbes es ridícula.

A partir de ahí te darás cuenta de que los vegetales considerados más sanos son...los que tienen menos alimento, ergo menos glucosa. Algo extraño, cuando en la naturaleza lo obvio es que hay escasez de energía, y lo lógico es que lo ideal fueran alimentos densos.

Porque sí, tu absorbes moléculas. Y habrá diferencias (como la velocidad de entrada si las moléculas están estructuradas como en el almidón). Pero la pregunta básica es...¿son buenas la glucosa, las proteínas, las grasas?

Incluso hay MUCHA gente que no tiene interiorizado que hidrato de carbono=glucosa. Glucosa le suena más 'feo', menos sano. Pero shishi, es lo que son.

Si tú te metes un plazo de arroz y varias piezas de fruta, lo que ha absorbido tu cuerpo al cabo de unas horas no es demasiado distinto a si te hubieras metido unos cuantos sobres de azúcar.

Soy diabético.
Desde hace "poco".
Solo puedo decir que si desciendes los hidratos de carbono (harinas refinadas) y el azúcar es como mágico para el peso.
Me quedé en mi peso ideal en tres meses.
Lo que se quita de hidratos hay que suplirlo con verdura. La carne se queda como está ahí no hay que tocar nada.

Y yo no me privó de nada. Sigo comiendo de todo.

core dijo:

Soy diabético.
Desde hace "poco".
Solo puedo decir que si desciendes los hidratos de carbono (harinas refinadas) y el azúcar es como mágico para el peso.
Me quedé en mi peso ideal en tres meses.
Lo que se quita de hidratos hay que suplirlo con verdura. La carne se queda como está ahí no hay que tocar nada.

Y yo no me privó de nada. Sigo comiendo de todo.

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El secreto de esa sustitución es que la verdura también son hidratos, pero con muchísimas menos calorías, una manzana tiene la mitad de calorías que ocho galletas Maria que son la dosis mínima de galletas que se toma alguien con la leche/cafe. Pero es que además las calorías de la manzana por tener más fibra no se digieren igual y al final son incluso menos calorías efectivas.

Te estás haciendo trampas a ti mismo, no comes lo que quieres, una persona que come de todo, cuenta calorías y hace ejercicio sí come lo que le da la gana, tres donuts, plato de chuletas de cordero con paellas, plato de fideua, leche con 10 galletas, roscos de vino..., una persona activa y que hace algo de ejercicio puede comer eso en dieta normocalórica perfectamente sin engordar.

Claro, en tu caso si eres diabético, eres algo mayor, tienes muchas horas de trabajo, hijos, mucha vida social..., nunca será tan extremo pero con dieta abierta e intentando hacer ejercicio puedes hacer bastantes comidas trampa a la semana. Incluso te da para un postre "sucio" al día.

Lindbergh dijo:

Te estás haciendo trampas a ti mismo, no comes lo que quieres, una persona que come de todo, cuenta calorías y hace ejercicio sí come lo que le da la gana, tres donuts, plato de chuletas de cordero con paellas, plato de fideua, leche con 10 galletas, roscos de vino..., una persona activa y que hace algo de ejercicio puede comer eso en dieta normocalórica perfectamente sin engordar.

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¿Qué quiere decir eso de "puede comer lo que quiera"?

Comer mal es comer mal, se sea persona activa o no. Un tipo que coma mal, aunque haga mucha actividad física, acaba con el tiempo hecho un diabético .

La solución definitiva es reducir el azúcar en exceso y un ejercicio diario punto todo lo demás sobra

Lindbergh dijo:

El secreto de esa sustitución es que la verdura también son hidratos, pero con muchísimas menos calorías, una manzana tiene la mitad de calorías que ocho galletas Maria que son la dosis mínima de galletas que se toma alguien con la leche/cafe. Pero es que además las calorías de la manzana por tener más fibra no se digieren igual y al final son incluso menos calorías efectivas.

Te estás haciendo trampas a ti mismo, no comes lo que quieres, una persona que come de todo, cuenta calorías y hace ejercicio sí come lo que le da la gana, tres donuts, plato de chuletas de cordero con paellas, plato de fideua, leche con 10 galletas, roscos de vino..., una persona activa y que hace algo de ejercicio puede comer eso en dieta normocalórica perfectamente sin engordar.

Claro, en tu caso si eres diabético, eres algo mayor, tienes muchas horas de trabajo, hijos, mucha vida social..., nunca será tan extremo pero con dieta abierta e intentando hacer ejercicio puedes hacer bastantes comidas trampa a la semana. Incluso te da para un postre "sucio" al día.

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Ocuparme en actividades deportivas me quitaría un tiempo intolerable para lo que si me gusta hacer.
La salud mental también cuenta.
Voy a andar 1 hora todos (casi) todos los días. Con eso me basta. (Y a mí endocrino también).

Por mucho que hagas deporte si te comes 8 galletas todos los días al final pasa factura. Y no estás fit.
Sino mira a Hazard

Además de lo que cuesta en €.
A mí me va bien, estoy en mi peso y como de todo y variado (en momento del día, la semana y variedad).

core dijo:

Soy diabético.
Desde hace "poco".
Solo puedo decir que si desciendes los hidratos de carbono (harinas refinadas) y el azúcar es como mágico para el peso.
Me quedé en mi peso ideal en tres meses.
Lo que se quita de hidratos hay que suplirlo con verdura. La carne se queda como está ahí no hay que tocar nada.

Y yo no me privó de nada. Sigo comiendo de todo.

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Las verduras se componen exactamente de la misma glucosa que los hidratos. De hecho, son también hidratos obviamente.

La 'única' diferencia es que tienen muchísimo menos porcentaje. Panes y demás pueden tener un 50%, las verduras pueden tener un 5-10%.

Se hace curioso que algo sea muy sano porque tiene poco alimento. Es el mismo efecto que la fruta deshidratada. La fruta, según la mayoría, es sanísima. Ahora bien, si la deshidratas, simplemente quitándole el agua se convierte en algo nefasto.

A mi, al menos, esa ecuación me falla

pepeleches dijo:

Las verduras se componen exactamente de la misma glucosa que los hidratos. De hecho, son también hidratos obviamente.

La 'única' diferencia es que tienen muchísimo menos porcentaje. Panes y demás pueden tener un 50%, las verduras pueden tener un 5-10%.

Se hace curioso que algo sea muy sano porque tiene poco alimento. Es el mismo efecto que la fruta deshidratada. La fruta, según la mayoría, es sanísima. Ahora bien, si la deshidratas, simplemente quitándole el agua se convierte en algo nefasto.

A mi, al menos, esa ecuación me falla

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Cuando hablo de hidratos me refiero más bien a las bombas de relojería: harinas refinadas, cereales en grano, azúcar...
También las legumbres son hidratos, pero de absorción lenta (estás si son las buenas).

A mí lo que no le suele cuadrar son los que comen al menos tres veces al día y dicen "que pasen hambre".

Técnicamente no se mucho de la fruta deshidratada.
Lo que se es que al comerla el azúcar se me dispara.
Cosa que no pasa con la fruta "normal".

Tanto fruta deshidratada como la fruta normal y corriente hay que comerla con moderación.

Comer fruta no es sustitutivo de comer verduras. Y viceversa.
Cuando a un diabético el azúcar se le dispara el "azúcar" (glucosa) a una persona que no sufre la enfermedad, también. Yo voy en "control manual del organismo". Controlándolo con insulina. En una persona no enferma su páncreas e hígado se ponen a trabajar a toda pastilla. No es bueno tener el motor funcionando a 6000rpm continuamente.
Es lógica, no necesita mucho las estudio científico.

core dijo:

Cuando hablo de hidratos me refiero más bien a las bombas de relojería: harinas refinadas, cereales en grano, azúcar...
También las legumbres son hidratos, pero de absorción lenta (estás si son las buenas).

A mí lo que no le suele cuadrar son los que comen al menos tres veces al día y dicen "que pasen hambre".

Técnicamente no se mucho de la fruta deshidratada.
Lo que se es que al comerla el azúcar se me dispara.
Cosa que no pasa con la fruta "normal".

Tanto fruta deshidratada como la fruta normal y corriente hay que comerla con moderación.

Comer fruta no es sustitutivo de comer verduras. Y viceversa.
Cuando a un diabético el azúcar se le dispara el "azúcar" (glucosa) a una persona que no sufre la enfermedad, también. Yo voy en "control manual del organismo". Controlándolo con insulina. En una persona no enferma su páncreas e hígado se ponen a trabajar a toda pastilla. No es bueno tener el motor funcionando a 6000rpm continuamente.
Es lógica, no necesita mucho las estudio científico.

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Cuando comes fruta deshidratada, el azúcar se te dispara. Para que lo entiendas, si comieras verduras deshidratadas, se te dispararía exactamente igual.

Y no, que sean de absorción lenta es simplemente un detalle que tampoco es clave. El azúcar es un disacárido que tiene una molécula de glucosa y otra de fructosa. Eso es exactamente lo que tu cuerpo digiere.

Cuando te metes CUALQUIER vegetal, estás metiéndote...exactamente lo mismo: glucosa y/o fructosa. Las legumbres son almidón, que es una estructura compuesta exclusivamente de glucosa. Su absorción es más lenta porque tiene que romper esa estructura. La fruta tiene fructosa, obviamente.

Que estamos creyendo en hadas, y pensamos que exactamente las mismas moléculas son maravillosas cuando provienen de un alimento, y terribles cuando provienen de otro. Obviamente no...¡es lo mismo!

La diferencia es que las verduras tienen muy poco alimento. Y por eso su concentración de glucosa es muy baja, son casi todo agua. Como las frutas. Por eso suben menos el azúcar.

Que digo yo que en la naturaleza, donde rige la ley de la supervivencia, no es muy lógico que lo ideal sea consumir alimentos que tengan muy pocos nutrientes

Algo falla en esa ecuación.

Ah! Y hay algo ahí que es una información muy extendida, que no es exactamente así. El páncreas de un diabético necesita trabajar MUCHÍSIMO MÁS que el de una persona sana, porque existe la 'resistencia a la insulina'. A base de comer muchos carbohidratos durante años, las células se vuelven reticentes a absorber la glucosa, y como la glucosa en la sangre es peligrosísima, el páncreas cada vez genera más y más insulina para obligar a las células a aceptar esa glucosa.

Cuando te empieza a subir la glucosa en la sangre es porque el cuerpo seguramente lleva décadas aumentando su producción de insulina, hasta que llega el punto que no puede más. Porque para el cuerpo es vitan tener el azúcar 'domado' y estable.

Ahora, junta todos los puntos. Si comes glucosa no la quieren las células, en la sangre es venenosa, para quitársela de encima suben la insulina, etc etc.

Y ahora intenta darte cuenta de por qué una persona con diabetes debería alejarse completamente de los carbohidratos. Y sí, también de las legumbres, de las frutas, y hasta de las verduras. Debería dejar a su cuerpo volver a tomar control de la glucosa que tiene en sangre, que es para lo que está hecho

pepeleches dijo:

Cuando comes fruta deshidratada, el azúcar se te dispara. Para que lo entiendas, si comieras verduras deshidratadas, se te dispararía exactamente igual.

Y no, que sean de absorción lenta es simplemente un detalle que tampoco es clave. El azúcar es un disacárido que tiene una molécula de glucosa y otra de fructosa. Eso es exactamente lo que tu cuerpo digiere.

Cuando te metes CUALQUIER vegetal, estás metiéndote...exactamente lo mismo: glucosa y/o fructosa. Las legumbres son almidón, que es una estructura compuesta exclusivamente de glucosa. Su absorción es más lenta porque tiene que romper esa estructura. La fruta tiene fructosa, obviamente.

Que estamos creyendo en hadas, y pensamos que exactamente las mismas moléculas son maravillosas cuando provienen de un alimento, y terribles cuando provienen de otro. Obviamente no...¡es lo mismo!

La diferencia es que las verduras tienen muy poco alimento. Y por eso su concentración de glucosa es muy baja, son casi todo agua. Como las frutas. Por eso suben menos el azúcar.

Que digo yo que en la naturaleza, donde rige la ley de la supervivencia, no es muy lógico que lo ideal sea consumir alimentos que tengan muy pocos nutrientes

Algo falla en esa ecuación.

Ah! Y hay algo ahí que es una información muy extendida, que no es exactamente así. El páncreas de un diabético necesita trabajar MUCHÍSIMO MÁS que el de una persona sana, porque existe la 'resistencia a la insulina'. A base de comer muchos carbohidratos durante años, las células se vuelven reticentes a absorber la glucosa, y como la glucosa en la sangre es peligrosísima, el páncreas cada vez genera más y más insulina para obligar a las células a aceptar esa glucosa.

Cuando te empieza a subir la glucosa en la sangre es porque el cuerpo seguramente lleva décadas aumentando su producción de insulina, hasta que llega el punto que no puede más. Porque para el cuerpo es vitan tener el azúcar 'domado' y estable.

Ahora, junta todos los puntos. Si comes glucosa no la quieren las células, en la sangre es venenosa, para quitársela de encima suben la insulina, etc etc.

Y ahora intenta darte cuenta de por qué una persona con diabetes debería alejarse completamente de los carbohidratos. Y sí, también de las legumbres, de las frutas, y hasta de las verduras. Debería dejar a su cuerpo volver a tomar control de la glucosa que tiene en sangre, que es para lo que está hecho

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Resulta bastante triste ver tanta charlatanería.
La enfermedad no funciona para que se ajuste a tus ideas.
Funciona como funciona.
La diabetes tipo I (y en sus variantes) es de tipo genético hereditaria mayormente.
La diabetes por meterte cada 2x3 carbohidratos rápidos es la tipo 2.

En ambos casos si has llevado dietas poco equilibradas (lo habitual: consumir grandes cantidades de kilorias o azucar cuando no se van a usar) previo a tener la enfermedad pues podrá ocurrir eso que dices.
Si usas más los hidratos de carbono lentos tú cuerpo trabaja a otro ritmo, le metes otras calorías también para lograrlo. Tu páncreas no está en riesgo de tener diabetes tipo II.

La tipo I, por ejemplo (a mí padre y a mí nos pasó así) se desencadena al pasar un bichito o resfriado más fuerte o distinto a los demás. Provoca una sobre reacción del sistema inmunitario que se lleva células del páncreas por delante. Por decirlo en Román paladino.
Aunque hay otras maneras

Es mejor comer poco y frecuente que mucho en pocas ocasiones.
Lo mido con mi glucómetro todos los días. A todas horas.
Gracias al cacharrito este lo puedo ver en tiempo real. Después de desayunar una magdalena no puedo comerme un bocadillo si luego quiero comer a las 2 de la tarde.
Ese hueco entre comida y desayuno no pueden ser más harinas refinadas.
Es así de simple. No tiene que ver casi nada con lo nutritivas o no que sean las cosasn. Vas a comer 5-6 veces al día, obtendrás todos los nutrientes que necesitas simplemente poniendo variedad.

Una persona sana por no tener diabetes no puede estar esto no me afecta a mi.

No puedes andar llorando de que no bajas peso y cascarte magdalena por la mañana y Magdalena por la tarde (pero es que solo me como una por vez!! JA). O bocata de almuerzo y mitad de bocata de merienda.
O funcionar en base a atracones de comida y cena (y siempre lo mismo sin variar apenas).

El como comemos los diabéticos es más o menos como tendría que comer todo el mundo. Si aspira a estar sano.