*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Parlakistan dijo:

Yo soy carnívoro y con mantequilla funciona de maravilla el tránsito intestinal. Eso sí, al principio de una dieta carnívora hay estreñimiento, tal vez se deba a que aún no ha cambiado la flora intestinal.

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No es estreñimiento, es que el cuerpo genera menos deshechos.

Noyo dijo:

No es estreñimiento, es que el cuerpo genera menos deshechos.

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Es exactamente eso.

Hemos leído por aquí gente que, con ciertas dietas, va al WC hasta tres veces al día . Como se enterase de que con pocos o ningún carbohidrato, vas tres veces por semana...

Y sin problemas. Que también puede hacerte pensar; qué le gusta más al cuerpo, un tipo de alimentación que tiene que estar continuamente echando aquello que le sobra, que es mucho, u otra en la que aprovecha casi todo...

pepeleches dijo:

Es exactamente eso.

Hemos leído por aquí gente que, con ciertas dietas, va al WC hasta tres veces al día . Como se enterase de que con pocos o ningún carbohidrato, vas tres veces por semana...

Y sin problemas. Que también puede hacerte pensar; qué le gusta más al cuerpo, un tipo de alimentación que tiene que estar continuamente echando aquello que le sobra, que es mucho, u otra en la que aprovecha casi todo...

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Sabes que eso que dices que "echas eso que sobra " es bueno??


progenitora del amor hermoso, tus conclusiones, de que es bueno porque no lo cagas son absolutamente delirantes... quien no se consuela es porque no queire.


Lee un poco sobre la fibra alimentaria y comer cosas que despues vas a soltar porque tu cuerpo no puede asimilarlo...es algo absolutamente necesario para el ser humano....

Oye, mira, haz el favor de no venirnos al foro a rebatir con enlaces a la wiki.

Este pepeleches y otros han puesto aquí suficientes referencias como para que vengáis otros con lugares comunes y rodillo güiquipédico.

ForeroSimpático dijo:

Sabes que eso que dices que "echas eso que sobra " es bueno??


progenitora del amor hermoso, tus conclusiones, de que es bueno porque no lo cagas son absolutamente delirantes... quien no se consuela es porque no queire.


Lee un poco sobre la fibra alimentaria y comer cosas que despues vas a soltar porque tu cuerpo no puede asimilarlo...es algo absolutamente necesario para el ser humano....

Fibra alimentaria - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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ForeroSimpático dijo:

Lee un poco sobre la fibra alimentaria y comer cosas que despues vas a soltar porque tu cuerpo no puede asimilarlo...es algo absolutamente necesario para el ser humano....

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¿Lo dices en serio? ¿La wiki?

Busca los estudios científicos que hay sobre fibra. Por estudios (por supuesto) me refiero a controlados y aleatorizados, no a epidemiología. Seguramente en este hilo tendrás hasta enlaces.

'Absolutamente necesario' . Buf....cuando te enteres de que no solo no es necesaria, sino que está DEMOSTRADO que afecta negativamente a nuestra salud, vas a alucinar.

O puedes leer la wiki, lo que prefieras.

pepeleches dijo:

¿Lo dices en serio? ¿La wiki?

Busca los estudios científicos que hay sobre fibra. Por estudios (por supuesto) me refiero a controlados y aleatorizados, no a epidemiología. Seguramente en este hilo tendrás hasta enlaces.

'Absolutamente necesario' . Buf....cuando te enteres de que no solo no es necesaria, sino que está DEMOSTRADO que afecta negativamente a nuestra salud, vas a alucinar.

O puedes leer la wiki, lo que prefieras.

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Todo es falso , excepto tus estudios y tus fuentes jejeje que dicen que si no sueltas buena matraca por el pandero es porque estas mas sano y tu cuerpo no genera desechos porque lo aprovecha todo ...

Ahora la fibra alimentaria es mala tambien ..

Lo mismo pasa con la orina, mientras menos orines mejor??

La fibra es sanisima, y es raro que lo digas tu pq casi todos los que llevan esa dieta toman fibra ,ya te dije que habia un compañero de trabajo que estaba con esas dietas de carne y compraba fibra vegetal para tomarsela con agua porque estaba tupido y cuando cagaba habia que desalojar la planta, encima olia hasta mal, muchos de los que llevais dietas altas en proteinas y grasas teneis un olor corporal y bucal fetido y de eso tambien hay estudios jajaja pero serán falsos también

Ir poco al baño o no, realmente no es el problema. El problema es cuando vas y las haces son como piedras de duras. Eso es mucho peor. Fisuras anales, hemorroides o otros problemas derivados de eso. Sin contar el dolor al ir al baño o posterior.

Si no como fibra me pasa eso y es bastante molesto.

Venía a comentar algo sobre el gluten. Ya no puedo comerlo, pero cada vez en más productos, se lo quitan. Por ejemplo, en congelados. Tampoco es que coma mucho, pero antes había productos como patatas fritas, salteados de verduras, albondigas en lata... que venían con harina de trigo. Todavía los hay. Pero cada vez hay más que los sustituyen por harina de arroz, de soja, etc...

los de la industria alimentaria lo saben. Saben que el gluten es malo y cada vez hay más problemas de alérgenos. Prefieren sustituir un producto, por otro barato, para evitarse perder clientela o comerse demandas.

ForeroSimpático dijo:

Todo es falso , excepto tus estudios y tus fuentes

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Seguramente no lo sabes, pero los estudios científicos tienen una jerarquía según la metodología que se emplea. En un extremo, tienes los que simplemente pueden demostrar una cierta correlación (epidemiológicos), que en ningún caso implica causalidad, y en el otro los que demuestran cosas sin lugar a dudas (controlados y aleatorizados).

En el primero no hay control de variables, ni seguimiento. Se coge a una población más o menos grande, se les pregunta en un test qué comen (imagina contarme lo que has comido durante un año con precisión...), y se mira simplemente, sin controlar variables de salida, al cabo de X años incidencia de enfermedades. Los que comen pepino crudo tienen un 18% menos de cáncer de colon. Es un cruce que no demuestra nada, y que DEBERÍA indicar solo la dirección en la que hacer estudios más profundos.

En los estudios controlados se coge a un grupo de gente, y aleatoriamente se les distribuye en distintos grupos. Todos los grupos comen lo mismo controladamente, excepto una única variable, que cada grupo come en distintas proporciones. Todos los individuos son sometidos a análisis previos y finales. Y solo en caso de que la incidencia sea clara y proporcional a la variable, se puede saber el efecto.

La inmensa mayoría de los clichés sobre alimentación que tienes interiorizados proceden de estudios epidemiológicos. Que tienen exactamente el mismo valor científico que los cotilleos de tu portera.

ForeroSimpático dijo:

que si no sueltas buena matraca por el pandero es porque estas mas sano y tu cuerpo no genera desechos porque lo aprovecha todo ...

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Claro.

Por eso cuando el cuerpo detecta algo que le puede sentar mal (porque está en mal estado...) rápidamente lo vomita o te da una diarrea para quitárselo de encima cuanto antes.

Si tienes un alimentación en la cagas el 50% de lo que comes, POR SUPUESTO que es un síntoma clarísimo de que le estás metiendo a tu cuerpo cosas que no le interesan en absoluto. Que no sabe aprovechar y/o que son perjudiciales para él.

La biología se desarrolla en un entorno de escasez y aprovechamiento de los recursos. Pensar que hemos podido evolucionar necesitando comer algo como la fibra, que no podemos digerir y no nos aporta nada, por alguna razón mágica no tiene sentido. Gastar energía en buscarla...hace 50.000 años no existía el Mercadona.

ForeroSimpático dijo:

Ahora la fibra alimentaria es mala tambien ..

Lo mismo pasa con la orina, mientras menos orines mejor??

La fibra es sanisima, y es raro que lo digas tu pq casi todos los que llevan esa dieta toman fibra ,ya te dije que habia un compañero de trabajo que estaba con esas dietas de carne y compraba fibra vegetal para tomarsela con agua porque estaba tupido y cuando cagaba habia que desalojar la planta, encima olia hasta mal, muchos de los que llevais dietas altas en proteinas y grasas teneis un olor corporal y bucal fetido y de eso tambien hay estudios jajaja pero serán falsos también

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Sí, lo es:






Es un estudio controlado y aleatorizado.

Te animo a que busques un estudio de la misma categoría (máxima) que demuestre que la fibra es buena. Y cuando lo encuentres, lo debatimos.

pepeleches dijo:

Seguramente no lo sabes, pero los estudios científicos tienen una jerarquía según la metodología que se emplea. En un extremo, tienes los que simplemente pueden demostrar una cierta correlación (epidemiológicos), que en ningún caso implica causalidad, y en el otro los que demuestran cosas sin lugar a dudas (controlados y aleatorizados).

En el primero no hay control de variables, ni seguimiento. Se coge a una población más o menos grande, se les pregunta en un test qué comen (imagina contarme lo que has comido durante un año con precisión...), y se mira simplemente, sin controlar variables de salida, al cabo de X años incidencia de enfermedades. Los que comen pepino crudo tienen un 18% menos de cáncer de colon. Es un cruce que no demuestra nada, y que DEBERÍA indicar solo la dirección en la que hacer estudios más profundos.

En los estudios controlados se coge a un grupo de gente, y aleatoriamente se les distribuye en distintos grupos. Todos los grupos comen lo mismo controladamente, excepto una única variable, que cada grupo come en distintas proporciones. Todos los individuos son sometidos a análisis previos y finales. Y solo en caso de que la incidencia sea clara y proporcional a la variable, se puede saber el efecto.

La inmensa mayoría de los clichés sobre alimentación que tienes interiorizados proceden de estudios epidemiológicos. Que tienen exactamente el mismo valor científico que los cotilleos de tu portera.



Claro.

Por eso cuando el cuerpo detecta algo que le puede sentar mal (porque está en mal estado...) rápidamente lo vomita o te da una diarrea para quitárselo de encima cuanto antes.

Si tienes un alimentación en la cagas el 50% de lo que comes, POR SUPUESTO que es un síntoma clarísimo de que le estás metiendo a tu cuerpo cosas que no le interesan en absoluto. Que no sabe aprovechar y/o que son perjudiciales para él.

La biología se desarrolla en un entorno de escasez y aprovechamiento de los recursos. Pensar que hemos podido evolucionar necesitando comer algo como la fibra, que no podemos digerir y no nos aporta nada, por alguna razón mágica no tiene sentido. Gastar energía en buscarla...hace 50.000 años no existía el Mercadona.




Sí, lo es:

Ver archivo adjunto 2144672




Es un estudio controlado y aleatorizado.

Te animo a que busques un estudio de la misma categoría (máxima) que demuestre que la fibra es buena. Y cuando lo encuentres, lo debatimos.

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Interesante, gracias. Lo que no sé es si eso aplica tanto a la fibra soluble como a la insoluble.

TRIFÓN PEDRERO dijo:

Interesante, gracias. Lo que no sé es si eso aplica tanto a la fibra soluble como a la insoluble.

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Ninguna de las dos se asimila.
La insoluble sale como entra.
La soluble se gelifica y se puede fermentar parcialmente. Si se come demasiada puede fermentar donde no debe y provocar SIBO.

ForeroSimpático dijo:

Sabes que eso que dices que "echas eso que sobra " es bueno??


progenitora del amor hermoso, tus conclusiones, de que es bueno porque no lo cagas son absolutamente delirantes... quien no se consuela es porque no queire.


Lee un poco sobre la fibra alimentaria y comer cosas que despues vas a soltar porque tu cuerpo no puede asimilarlo...es algo absolutamente necesario para el ser humano....

Fibra alimentaria - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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Eso explicaselo a los esquimales

Muy interesante pero deslavazado. A ver si hago un resumen


"

Probé una dieta antiinflamatoria durante una semana. Esto es lo que aprendí​

El principio es simple: comer de manera saludable con énfasis en cereales integrales, vegetales y grasas saludables para el corazón.

El principio es sencillo, pero me pregunté si sería difícil evitar los alimentos inflamatorios en la práctica. ¿Qué obstáculos y preguntas encuentra la gente? Decidí pasar una semana averiguándolo.

inflamación?​

En caso de lesión, la inflamación aguda es una respuesta protectora: la forma que tiene el cuerpo de enviar recursos a una zona amenazada, como los vehículos de emergencia que llegan al lugar. Se trata de una reacción saludable destinada a promover la curación; como resultado, podemos ver hinchazón en el lugar de la picadura de un mosquito o sentirla en la garganta cuando estamos resfriados.

Sin embargo, durante la última década, los investigadores han llamado cada vez más la atención sobre la inflamación sistémica crónica, un estado en el que el cuerpo permanece en un estado de emergencia permanente. La inflamación crónica está asociada con muchas enfermedades crónicas importantes, aunque no necesariamente es la causa de ellas, entre ellas trastornos autoinmunes como la artritis reumatoide, enfermedades cardiovasculares, enfermedades neurodegenerativas como el Parkinson y el cáncer.

Icibatreuh dijo:

El principio es simple: comer de manera saludable con énfasis en cereales integrales, vegetales y grasas saludables para el corazón.

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El problema de investigar estas cosas es que...no te puedes quedar a medias. Se necesitan tantísima información, que si no profundizas a tope, te haces ideas equivocadas.

Los cereales integrales son una puñetera miércoles. Tienen exactamente la misma composición que los refinados, con la única diferencia que al no quitar la cáscara, pueden tener alguna vitamina o mineral más, lo cual es irrelevante porque el problema de los cereales no es que aporten poco, es que hacen mucho daño.

Eso hace que el pico de glucosa sea algo menor, y por tanto la insulina que necesitas es menor. Pongamos un 20% o 30%. Pero sobre un índice glucémico altísimo.

Al final, de ambos lo que obtiene el cuerpo es glucosa en cantidades enormes. Punto. No hay más. Y no, no hay posibilidad por la cual comiendo un alimento que se compone casi exclusivamente de glucosa, puedas calificarlo de anti-inflamatorio. Simplemente, inflama un poco menos que uno de los alimentos que más inflama.

En el fondo, es una creencia absurda. Utilizad la lógica. Si dos alimentos dan al cuerpo casi casi exactamente lo mismo (la diferencia es mínima...), ¿cómo es posible que uno sea muy malo para el cuerpo y otro sanísimo?

Pues no lo es. Estas patidifuseces contra la lógica más elemental provienen de estudios de esos epidemiológicos, donde han 'comprobado' (risas...) que la gente que come cereales integrales tiene mejor salud. Pero es que es al revés, la profecía autocumplida; como han dicho siempre que eran más sanos, resulta que son consumidos exclusivamente por gente que lleva vida más sana. Con mejor alimentación, menos alcohol, más deporte...

Todos los vegetales tienen glucosa también. Se consideran sanos...porque tienen mucha menos. Pero ahí entra otro absurdo. ¿Cómo puede ser que pensemos que el centro de nuestra alimentación debe ser precisamente alimentos que apenas tienen energía?

¿Grasas saludables? Ese concepto NO existe. Y menos 'para el corazón'. Tu corazón lo que necesita es que no le metas glucosa excesiva para que no se formen pegotes en tus arterias. Y el cuerpo maneja perfectamente las grasas, no olvidemos que somos un 70% de agua y un 20-25% de grasas en una persona en su peso. Es decir, somos agua y grasa.

Las únicas grasas que no son saludables son aquellas que están manipuladas químicamente por el hombre, porque nuestro cuerpo no las reconoce. Nuestro cuerpo es un enorme mar donde hay millones de barquitos transportando cosas en todas las direcciones. Y el hígado tiene puerto principal para las grasas, las envía al resto del organismo y recoge lo que sobra.

El problema de estas grasas modificadas es que no tienen los papeles para atracar en el hígado y se quedan de ilegales por ahí. Eso le pasa a la margarina y otras grasas vegetales (que están solidificadas artificialmente metiéndoles hidrógeno), y con los aceites vegetales de girasol, colza, soja, etc. Que les tienen que aplicar disolventes, porque obviamente si tu prensas una tonelada de pipas de ahí no sale un líquido.

Icibatreuh dijo:

Sin embargo, durante la última década, los investigadores han llamado cada vez más la atención sobre la inflamación sistémica crónica, un estado en el que el cuerpo permanece en un estado de emergencia permanente. La inflamación crónica está asociada con muchas enfermedades crónicas importantes, aunque no necesariamente es la causa de ellas, entre ellas trastornos autoinmunes como la artritis reumatoide, enfermedades cardiovasculares, enfermedades neurodegenerativas como el Parkinson y el cáncer.

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Esa es la clave. Y sí, está asociada, y aunque no sea 'necesariamente la causa', se está viendo perfectamente que todas esas enfermedades desaparecen si no hay inflamación. Y ojo que ya pone enfermedades importantes, pero es que la lista es muchísimo más larga. De hecho ni siquiera nombra la diabetes, que es la principal.

¿Qué causa la inflamación? La glucosa. No hay más. Aquí ni siquiera han podido demostrar alguna relación con la grasa ni con productos animales. Porque es al revés, la grasa desinflama.

Entonces, ordenemos nuestra cabeza de una puñetera vez:
- Sabemos que la inflamación es la causa de muchísimas enfermedades muy peligrosas
- Sabemos que la causa de la inflamación es la glucosa

Y...¿nos recomiendan comer vegetales o cereales integrales, cuyo único macronutriente es la glucosa?

pepeleches dijo:

El problema de investigar estas cosas es que...no te puedes quedar a medias. Se necesitan tantísima información, que si no profundizas a tope, te haces ideas equivocadas.

Los cereales integrales son una puñetera miércoles. Tienen exactamente la misma composición que los refinados, con la única diferencia que al no quitar la cáscara, pueden tener alguna vitamina o mineral más, lo cual es irrelevante porque el problema de los cereales no es que aporten poco, es que hacen mucho daño.

Eso hace que el pico de glucosa sea algo menor, y por tanto la insulina que necesitas es menor. Pongamos un 20% o 30%. Pero sobre un índice glucémico altísimo.

Al final, de ambos lo que obtiene el cuerpo es glucosa en cantidades enormes. Punto. No hay más. Y no, no hay posibilidad por la cual comiendo un alimento que se compone casi exclusivamente de glucosa, puedas calificarlo de anti-inflamatorio. Simplemente, inflama un poco menos que uno de los alimentos que más inflama.

En el fondo, es una creencia absurda. Utilizad la lógica. Si dos alimentos dan al cuerpo casi casi exactamente lo mismo (la diferencia es mínima...), ¿cómo es posible que uno sea muy malo para el cuerpo y otro sanísimo?

Pues no lo es. Estas patidifuseces contra la lógica más elemental provienen de estudios de esos epidemiológicos, donde han 'comprobado' (risas...) que la gente que come cereales integrales tiene mejor salud. Pero es que es al revés, la profecía autocumplida; como han dicho siempre que eran más sanos, resulta que son consumidos exclusivamente por gente que lleva vida más sana. Con mejor alimentación, menos alcohol, más deporte...

Todos los vegetales tienen glucosa también. Se consideran sanos...porque tienen mucha menos. Pero ahí entra otro absurdo. ¿Cómo puede ser que pensemos que el centro de nuestra alimentación debe ser precisamente alimentos que apenas tienen energía?

¿Grasas saludables? Ese concepto NO existe. Y menos 'para el corazón'. Tu corazón lo que necesita es que no le metas glucosa excesiva para que no se formen pegotes en tus arterias. Y el cuerpo maneja perfectamente las grasas, no olvidemos que somos un 70% de agua y un 20-25% de grasas en una persona en su peso. Es decir, somos agua y grasa.

Las únicas grasas que no son saludables son aquellas que están manipuladas químicamente por el hombre, porque nuestro cuerpo no las reconoce. Nuestro cuerpo es un enorme mar donde hay millones de barquitos transportando cosas en todas las direcciones. Y el hígado tiene puerto principal para las grasas, las envía al resto del organismo y recoge lo que sobra.

El problema de estas grasas modificadas es que no tienen los papeles para atracar en el hígado y se quedan de ilegales por ahí. Eso le pasa a la margarina y otras grasas vegetales (que están solidificadas artificialmente metiéndoles hidrógeno), y con los aceites vegetales de girasol, colza, soja, etc. Que les tienen que aplicar disolventes, porque obviamente si tu prensas una tonelada de pipas de ahí no sale un líquido.




Esa es la clave. Y sí, está asociada, y aunque no sea 'necesariamente la causa', se está viendo perfectamente que todas esas enfermedades desaparecen si no hay inflamación. Y ojo que ya pone enfermedades importantes, pero es que la lista es muchísimo más larga. De hecho ni siquiera nombra la diabetes, que es la principal.

¿Qué causa la inflamación? La glucosa. No hay más. Aquí ni siquiera han podido demostrar alguna relación con la grasa ni con productos animales. Porque es al revés, la grasa desinflama.

Entonces, ordenemos nuestra cabeza de una puñetera vez:
- Sabemos que la inflamación es la causa de muchísimas enfermedades muy peligrosas
- Sabemos que la causa de la inflamación es la glucosa

Y...¿nos recomiendan comer vegetales o cereales integrales, cuyo único macronutriente es la glucosa?

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Tú eres uno de los pocos que hablan por aquí con conocimiento de causa y este viendo te va a encantar.

Le prohibieron dar charlas (sobre la Paleodieta) por no estar titulado. Pues con dus corazones se ha sacado la carrera y vuelve a dar charlas en en Colegio de Médicos

Pero tiene tantos millones de ideas en la cabeza y tantísima información que resulta difícil seguirle y hay que ser un experto.

Pero si consiguiera resumir sus ideas y presentarlas resumidas y ordenadas estoy convencido que sería un CRACK nacional. Y creo que acabará siéndolo.



La prensa y los médicos suelen darle caña porque no le entienden

Icibatreuh dijo:

Tú eres uno de los pocos que hablan por aquí con conocimiento de causa y este viendo te va a encantar.

Le prohibieron dar charlas (sobre la Paleodieta) por no estar titulado. Pues con dus corazones se ha sacado la carrera y vuelve a dar charlas en en Colegio de Médicos

Pero tiene tantos millones de ideas en la cabeza y tantísima información que resulta difícil seguirle y hay que ser un experto.

Pero si consiguiera resumir sus ideas y presentarlas resumidas y ordenadas estoy convencido que sería un CRACK nacional. Y creo que acabará siéndolo.



La prensa y los médicos suelen darle caña porque no le entienden

Luis Pelluz: “El ser humano no está preparado para desayunar al levantarse”

Este domingo impartió la charla 'Tú eres tu medicina' en Baluarte

www.diariodenavarra.es

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Lo he visto, y tiene pinta de saber mucho sí. Demasiado , hace que la presentación pierda fuerza porque le va la cabeza a toda velocidad.

Pero es que...este mundo es así. Hay tantísimas disciplinas relacionadas, es algo tan complejo, que se corre el riesgo de intentar simplificar. Y entonces no funciona.

No sé si será que le meten caña porque no le entienden, o porque tenemos tantísimos conceptos equivocados (MUY equivocados...) en la cabeza, que hablar de cosas que los rompen todos crea resistencia. Fíjate como hace unos pocos comentarios, alguien que se acaba de enterar (si quiere, que aún tendría que asimilarlo...) que la fibra no solo no es necesaria, es que es perjudicial.

Y cuesta. Cuesta comprender que deberíamos huir de la glucosa como si fuera un veneno. Que los vegetales y las frutas no son tus amigos, que puedes comerlos pero ni los necesitas ni debes abusar. Que no hay que comer 5 veces al día, estamos hechos para comer 1. Que eso de que el desayuno es importante, es un lema comercial. Que la grasa no es que no sea mala, es que es necesaria y es nuestro mejor alimento. Que el hombre siempre comió así, principalmente de grasa, y el cambiar esto nos produce un montón de enfermedades. Que no, no hay que comer de todo. Que las calorías tienen bastante poco que ver en tu barriga.

Eso lo he vivido. Hace un par de años estaba estropeado por una enfermedad autoinmune, que se ha solucionado con alimentación radical. Estoy estupendamente en comparación, sin embargo hay gente a mi alrededor (lo noto perfectamente en sus caras...) cuando me preguntan cómo lo he conseguido...se preocupan más ahora por la alimentación que llevo, que cuando estaba francamente estropeado. El que tiene más confianza te lo dice. Pero ya hace mucho que no intento 'convencer', es casi imposible que la gente tenga la mente abierta.

Y ciertamente, es que suena muy conspiranoico decir que todo lo que crees saber sobre un tema...está mal.