CiU avala la catalanidad de Colón y el descubrimiento de América por los catalanes

Salio.del port olímpico de bcn.no????????

Las caravells eran la pint la ninya y la santamary.....

El que vio tierra era rodrigo de canaletas....

Lo.dirigían los hermanos puyolles no??????

---------- Post added 15-oct-2014 at 21:58 ----------

Claro seria el clan puyolles buscando el.paraíso fiscal de barbados las caimán, o las bermudas no?????????
 
La teoría de Pedro Madruga como Colón es un poco surrealista, por decir algo amable. Un tipo que era un castuzo muy conocido en su época y que estaba en enemistad con los Reyes Católicos, finge su fin y aparece años después (con 62 años, edad avanzadísima para el siglo XV) delante de sus Católicas Majestades sin que nadie diga "hoygan...que este es el cabrón que apoyaba a Juana la Beltraneja...". Tremendo. Esto sería como si Largo Caballero volviera a la España franquista en 1966, diciendo que es francés, que se apellida Longue Chevalier y que quiere capitanear la misión a la Luna que el gobierno español está planeando en secreto.....y va Franco y se lo concede. Vamos, no me jorobes...:XX:
 
Hombre, yo de todas las teorias que he leido (por encima) la que creo que mejor se sostiene es la de que era gallego. Que fuese Pedro Madruga yo tampoco lo creo probable.
 
Los hechos indiscutibles que conocemos hoy son:

- la expedicion la pago un tal santangel alubio*converso valenciano de raices aragonesas que ocupava el cargo de secretario de racion(prestamista personal) de Fernando(nada de la leyenda de las joyitas de isabel y tantas otras sandeces que se han explicado)


-Fernando en su testamento lega "la mitad que me corresponde de las indias" a su hija juana


- Al almirante le dieron cargos que al ser las indias tan lejanas y "tan enormes" lo habrian convertido en un rey de facto
 
Cuanto troll......

Yo no.se.quien descubrió América pero se cual es ya el idioma.más hablado del mundo que se habla en toda América, y lo.hablamos aquí, a jorobarse los separatas y al que no le guste...... Por.tierra mar y aire.......

---------- Post added 17-oct-2014 at 21:53 ----------

Por cierto, que es.CiU?????

Existe eso???????
 
Hombre, yo de todas las teorías que he leído (por encima) la que creo que mejor se sostiene es la de que era gallego. Que fuese Pedro Madruga yo tampoco lo creo probable.

Aunque hay muchos paralelismos, te pongo una lista de esas coincidencias con lo que diría un escéptico, pero acaban siendo muchas casualidades, sacado del libro de Rodrigo Cota, Cristobal Colon, Pontevedra, Caminha:

Tres hijos de Pedro Madruga se llamaban Cristóbal, Diego y Hernando, mientras los dos hijos reconocidos de Cristóbal Colón eran Diego y Hernando. Casualidad. Los dos últimos eran nombres muy comunes y el primero no era inusual.



Solamente en Pontevedra existía el apellido de Colón. Eso no significa que Cristóbal Colón fuera de allí, toda vez que ese podría no ser su nombre verdadero. Casualidad.


Durante el primer viaje Colón mandó engalanar las naves y dio fiesta a la tripulación el día 18 de diciembre de 1492 para conmemorar a la Virgen de la O, patrona de Pontevedra. Casualidad. Tenía ganas de fiesta, quizás, y de escuchar los estallidos de las lombardas.


Hay cerca de un centenar de nombres exclusivos de la toponimia gallega y especialmente de las costas de las Rías Bajas con que Colón bautizó otros tantos lugares descubiertos por él en América. No bastan por sí mismos para demostrar que Colón era gallego. Podrían habérsele ocurrido o un marinero de Galicia podría haber susurrado los nombres a los oídos del almirante.


Cristóbal Colón y Pedro Madruga se encontraban en la misma fecha en Acalá de Henares, ambos en espera de una audiencia real. A Alcalá de Henares llegaba cualquiera que encontrase el camino. Pura casualidad. Colón aparece en escena mientras se da por muerto al Conde de Camiña en circunstancias nunca esclarecidas. No pasa nada, la gente aparece y desaparece. Casualidad. Diez días antes se reúne con un pariente de él, el Duque de Alba, el cuál su nieta sería la mujer de diego colón.

Colón y Pedro Madruga eran amigos del rey João II de Portugal . A fin de cuentas ambos residieron allí en las mismas fechas y un rey puede tener tantos amigos como quiera. Casualidad.

Pedro Madruga y Cristobal Colón tenían una forma peculiar de castigar a sus enemigos, y era ponerlos desnudos encima de una mula. Casualidad

La portuguesa Teresa de Távora, mujer de Pedro Madruga era prima de Filipa Monis (Muñiz en España), la progenitora de Diego Colón , hijo de Cristóbal. Como todo el mundo sabe, las mujeres y los hombres contraen matrimonio. Tienen hijos. Tienen primas. Casualidad.


El siciliano Lucio Marineo Sículo (1460-1533), historiador cronista y capellán de los Reyes Católicos se refiere a Colón, a quien conoció personalmente como “Petrum Colonum”, esto es, “Pedro Colón”. Tampoco demuestra nada y no debemos dejarnos llevar por el hecho constatado de que el bueno de Lucio conociera personalmente a Colón. Un error así puede cometerlo cualquiera y la prueba de ello es que pocos años después otro historiador, en este caso el genealogista portugués Gaspar Frutuoso (1522-1591) cometió exactamente el mismo error al referirse a él como “Dom Pedro Colón, que descobriu as Indias de Castela”.


Colón escribía un castellano plagado de giros en gallego y portugués, misma lengua que hablaría Pedro Madruga, un noble que se movía a ambos lados del Miño, y era, de hecho, el “propietario” de la frontera. Lógico si tenemos en cuenta que Colón vivió varios años en Portugal.


Los enlaces entre descendientes de las familias Colón y Sotomayor tampoco significan nada por sí mismos, pues a pesar de la frecuencia en la época de matrimonios endogámicos también era habitual que las familias relevantes buscasen entroncar entre ellas.

El mayor valedor de Colón, Fray Diego de Deza, era pariente de Pedro Madruga. Casualidad.


Otro de sus grandes apoyos, el Gran Cardenal de Toledo , era también familiar de Pedro Madruga. Casualidad.

Los mayores enemigos de Colón y Pedro Madruga los encontramos en la familia Fonseca, arzobispo de Compostela uno e intendente de Indias otro, sobrino del anterior. Casualidad.


Hernando Colón , hijo del descubridor, era amigo personal de Cristóbal de Sotomayor, hijo de Pedro Madruga. Normal, pues casualmente se conocieron y entablaron una buena relación.


Descendientes de Colón afincaron y echaron raíces en Pontevedra. Otros descendientes directos del almirante lo hicieron en otros lugares. Y uno de ellos , Duque de Veragua (título que heredaban y heredan los descendientes directos de Colón), vendió una finca en las inmediaciones de Porto Santo afirmando haberla recibido por herencia de sus padres. Silencio.



Los dos primeros indígenas americanos bautizados en España y apadrinados por Colón recibieron los nombres de Cristóbal y Pedro. Casualidad. Algún nombre tenían que ponerles.


La firma de Colón, compuesta por una sucesión de iniciales, se corresponde, tal como probó Philippot, con las del árbol genealógico de Pedro Madruga. No sabe, no contesta.


El primer enterramiento de Colón tuvo lugar en la misma iglesia de Valladolid en que estaba enterrado Fernán Yáñez, padre de Pedro Madruga. Casualidad. Colón murió en Valladolid, por lo que es lógico que allí recibiese sepultura. También es casualidad que los propietarios de la capilla en la que fue enterrado Colón fuese la familia la lechona, parientes de los Sotomayor y protectores de Colón.



La famosa frase que el bufón de la corte de Carlos V, Francesillo de Zuñiga los identifica como la misma persona es esta:

"Iba también con su majestad monsieur de Laxao, e contábale como don Diego de Sotomayor é el clavero de Alcántara e Rodrigo Manrique no tenían justicia para pedirle la encomienda mayor de la dicha orden, que él era aficionado a ser de ella, y más si le daban la encomienda mayor. Decíale también que don Diego de Sotomayor parecía hijo poco agraciado de Colón el almirante de Indias, é solicitador de la mejorada; que parecía heredero del ladrón que desesperó, porque siempre estaba haciendo gestos con los ojos (…)"

En el año en el que va a morir Colón, 1506, de repente resucita Pedro Madruga y aparecen documentos de el pidiendo ciertas herencias por Galicia y al mismo tiempo Cristobal Colón intenta conseguir encomiendas para Diego de Sotomayor.
 
Última edición:
Aunque hay muchos paralelismos, te pongo una lista de esas coincidencias con lo que diría un escéptico, pero acaban siendo muchas casualidades, sacado del libro de Rodrigo Cota, Cristobal Colon, Pontevedra, Caminha:

Tres hijos de Pedro Madruga se llamaban Cristóbal, Diego y Hernando, mientras los dos hijos reconocidos de Cristóbal Colón eran Diego y Hernando. Casualidad. Los dos últimos eran nombres muy comunes y el primero no era inusual.



Solamente en Pontevedra existía el apellido de Colón. Eso no significa que Cristóbal Colón fuera de allí, toda vez que ese podría no ser su nombre verdadero. Casualidad.

Durante el primer viaje Colón mandó engalanar las naves y dio fiesta a la tripulación el día 18 de diciembre de 1492 para conmemorar a la Virgen de la O, patrona de Pontevedra. Casualidad.
Tenía ganas de fiesta, quizás, y de escuchar los estallidos de las lombardas.


Hay cerca de un centenar de nombres exclusivos de la toponimia gallega y especialmente de las costas de las Rías Bajas con que Colón bautizó otros tantos lugares descubiertos por él en América. No bastan por sí mismos para demostrar que Colón era gallego. Podrían habérsele ocurrido o un marinero de Galicia podría haber susurrado los nombres a los oídos del almirante.


Cristóbal Colón y Pedro Madruga se encontraban en la misma fecha en Acalá de Henares, ambos en espera de una audiencia real. A Alcalá de Henares llegaba cualquiera que encontrase el camino. Pura casualidad. Colón aparece en escena mientras se da por muerto al Conde de Camiña en circunstancias nunca esclarecidas. No pasa nada, la gente aparece y desaparece. Casualidad. Diez días antes se reúne con un pariente de él, el Duque de Alba, el cuál su nieta sería la mujer de diego colón.

Colón y Pedro Madruga eran amigos del rey João II de Portugal . A fin de cuentas ambos residieron allí en las mismas fechas y un rey puede tener tantos amigos como quiera. Casualidad.

Pedro Madruga y Cristobal Colón tenían una forma peculiar de castigar a sus enemigos, y era ponerlos desnudos encima de una mula. Casualidad

La portuguesa Teresa de Távora, mujer de Pedro Madruga era prima de Filipa Monis (Muñiz en España), la progenitora de Diego Colón , hijo de Cristóbal. Como todo el mundo sabe, las mujeres y los hombres contraen matrimonio. Tienen hijos. Tienen primas. Casualidad.


El siciliano Lucio Marineo Sículo (1460-1533), historiador cronista y capellán de los Reyes Católicos se refiere a Colón, a quien conoció personalmente como “Petrum Colonum”, esto es, “Pedro Colón”. Tampoco demuestra nada y no debemos dejarnos llevar por el hecho constatado de que el bueno de Lucio conociera personalmente a Colón. Un error así puede cometerlo cualquiera y la prueba de ello es que pocos años después otro historiador, en este caso el genealogista portugués Gaspar Frutuoso (1522-1591) cometió exactamente el mismo error al referirse a él como “Dom Pedro Colón, que descobriu as Indias de Castela”.


Colón escribía un castellano plagado de giros en gallego y portugués, misma lengua que hablaría Pedro Madruga, un noble que se movía a ambos lados del Miño, y era, de hecho, el “propietario” de la frontera. Lógico si tenemos en cuenta que Colón vivió varios años en Portugal.


Los enlaces entre descendientes de las familias Colón y Sotomayor tampoco significan nada por sí mismos, pues a pesar de la frecuencia en la época de matrimonios endogámicos también era habitual que las familias relevantes buscasen entroncar entre ellas.

El mayor valedor de Colón, Fray Diego de Deza, era pariente de Pedro Madruga. Casualidad.


Otro de sus grandes apoyos, el Gran Cardenal de Toledo , era también familiar de Pedro Madruga. Casualidad.

Los mayores enemigos de Colón y Pedro Madruga los encontramos en la familia Fonseca, arzobispo de Compostela uno e intendente de Indias otro, sobrino del anterior. Casualidad.


Hernando Colón , hijo del descubridor, era amigo personal de Cristóbal de Sotomayor, hijo de Pedro Madruga. Normal, pues casualmente se conocieron y entablaron una buena relación.


Descendientes de Colón afincaron y echaron raíces en Pontevedra. Otros descendientes directos del almirante lo hicieron en otros lugares. Y uno de ellos , Duque de Veragua (título que heredaban y heredan los descendientes directos de Colón), vendió una finca en las inmediaciones de Porto Santo afirmando haberla recibido por herencia de sus padres. Silencio.



Los dos primeros indígenas americanos bautizados en España y apadrinados por Colón recibieron los nombres de Cristóbal y Pedro. Casualidad. Algún nombre tenían que ponerles.


La firma de Colón, compuesta por una sucesión de iniciales, se corresponde, tal como probó Philippot, con las del árbol genealógico de Colón. No sabe, no contesta.


El primer enterramiento de Colón tuvo lugar en la misma iglesia de Valladolid en que estaba enterrado Fernán Yáñez, padre de Pedro Madruga. Casualidad. Colón murió en Valladolid, por lo que es lógico que allí recibiese sepultura. También es casualidad que los propietarios de la capilla en la que fue enterrado Colón fuese la familia la lechona, parientes de los Sotomayor y protectores de Colón.



La famosa frase que el bufón de la corte de Carlos V, Francesillo de Zuñiga los identifica como la misma persona es esta:

"Iba también con su majestad monsieur de Laxao, e contábale como don Diego de Sotomayor é el clavero de Alcántara e Rodrigo Manrique no tenían justicia para pedirle la encomienda mayor de la dicha orden, que él era aficionado a ser de ella, y más si le daban la encomienda mayor. Decíale también que don Diego de Sotomayor parecía hijo poco agraciado de Colón el almirante de Indias, é solicitador de la mejorada; que parecía heredero del ladrón que desesperó, porque siempre estaba haciendo gestos con los ojos (…)"

En el año en el que va a morir Colón, 1506, de repente resucita Pedro Madruga y aparecen documentos de el pidiendo ciertas herencias por Galicia y al mismo tiempo Cristobal Colón intenta conseguir encomiendas para Diego de Sotomayor.

Sin conocer el tema pregunto:

¿No sería más lógico que fuera un pariente ilegítimo? Hijo o hermano. Es que tratandose de un personaje tan conocido el cambio de identidad no parece creible. ¿Qué sentido tendría?

Un parentesco extrecho pero ilegítimo si justificaría el cambio de nombre o directamente que no intentar reclamar el apellido, incluso cuadrarían mejor los parentescos, como los hijos de ambos personajes.Además ¿ no es Pedro Madruga muy viejo para cuadrar con Colón?
 
Última edición:
Sin conocer el tema pregunto:

¿No sería más lógico que fuera un pariente ilegítimo? Hijo o hermano. Es que tratandose de un personaje tan conocido el cambio de identidad no parece creible. ¿Qué sentido tendría?

Un parentesco extrecho pero ilegítimo si justificaría el cambio de nombre o directamente que no intentar reclamar el apellido. Además ¿ no es Pedro Madruga muy viejo para cuadrar con Colón? Además cuadraría mejor con los otros parentescos.

Lo cambio porque después de muchos años de guerra con el, por parte de los señores que apoyaron la causa de la reina Isabel, principalmente por el arzobispo de Santiago, "Fonseca", los Reyes Católicos por medio de su hijo Álvaro de Sotomayor tomo el Castillo de Sotomayor en una traición, dejandolo sin Mayorazgo (el secuestro del Obispo de Tuy, llevándolo desnudo encima de una mula por las calles de Bayona fue lo que colmo el vaso). Teresa de Távora, su mujer, fue ante los reyes a pedir clemencia hacia Pedro Madruga, no hubo perdón aunque el Mayorazgo lo heredaría su hijo Álvaro de Sotomayor. Pedro Madruga se presenta ante los reyes, sabiendo que es imposible recuperar el mayorazgo pero llevaba documentos secretos de la corte portuguesa sobre como llegar a las Indias, los Reyes Católicos le confirmarían que no recuperaría su Mayorazgo pero le permiten realizar esta empresa ya que tenían interés de conocer los secretos de la corte portuguesa, que eran los mejores navegantes del mundo con diferencia y para compensar le permiten ser virrey de todo lo que descubra pero tienen que mantener su identidad en secreto, ya se había hecho llamar Pedro Colón estando en Portugal, pero al final se puso Cristobal Colón.

Cristobal se lo puso porque significa portador de cristo en el mar(esto acaba con la teoría de que es judío, era muy religioso y fue educado con Franciscanos en la iglesia de Santo Domindo de Tuy), y Colón es el apellido de su progenitora, Constanza de Colón (En la historiografía dice que fue Constanza de Zuñiga pero no es cierto porque su padre reconoció que fue un hijo poco agraciado fruto de una aventura amorosa).

Otra ventaja de esta empresa es que si fracasaba se quitaban un enemigo de en medio, después de esa reunión de repente Pedro Madruga muere, según la historiografía, ese 20 de enero de 1486, pero pocos meses después en Valladolid se acusa a Pedro Madruga de provocar un altercado en el que muere su hijo Álvaro de Sotomayor. Entonces aún estaba vivo, porque no puede ser que un personaje tan importante muera y no se sepa nada ni se celebre funeral.
 
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Lo cambio porque después de muchos años de guerra con el, por parte de los señores que apoyaron la causa de la reina Isabel, principalmente por el arzobispo de Santiago, "Fonseca", los Reyes Católicos por medio de su hijo Álvaro de Sotomayor tomo el Castillo de Sotomayor en una traición, dejandolo sin Mayorazgo (el secuestro del Obispo de Tuy, llevándolo desnudo encima de una mula por las calles de Bayona fue lo que colmo el vaso). Teresa de Távora, su mujer, fue ante los reyes a pedir clemencia hacia Pedro Madruga, no hubo perdón aunque el Mayorazgo lo heredaría su hijo Álvaro de Sotomayor. Pedro Madruga se presenta ante los reyes, sabiendo que es imposible recuperar el mayorazgo pero llevaba documentos secretos de la corte portuguesa sobre como llegar a las Indias, los Reyes Católicos le confirmarían que no recuperaría su Mayorazgo pero le permiten realizar esta empresa ya que tenían interés de conocer los secretos de la corte portuguesa, que eran los mejores navegantes del mundo con diferencia y para compensar le permiten ser virrey de todo lo que descubra pero tienen que mantener su identidad en secreto, ya se había hecho llamar Pedro Colón estando en Portugal, pero al final se puso Cristobal Colón.

Cristobal se lo puso porque significa portador de cristo en el mar(esto acaba con la teoría de que es judío, era muy religioso y fue educado con Franciscanos en la iglesia de Santo Domindo de Tuy), y Colón es el apellido de su progenitora, Constanza de Colón.

Otra ventaja de esta empresa es que si fracasaba se quitaban un enemigo de en medio, después de esa reunión de repente Pedro Madruga muere, según la historiografía, ese 20 de enero de 1486, pero pocos meses después en Valladolid se acusa a Pedro Madruga de provocar un altercado en el que muere su hijo Álvaro de Sotomayor, entonces aún estaba vivo, porque no puede ser que un personaje tan importante muera y no se sepa nada ni se celebre funeral.
Perdone si insisto ¿podría ser un hijo o un hermano?
 
Perdone si insisto ¿podría ser un hijo o un hermano?
Colón ya era muy viejo cuando habló con los reyes Católicos, tendría 60 años o cerca. Había pedido al rey Fernando que por su edad le dejara desplazarse por el reino en asno y el rey se lo permitió, además el propio Cristobal Colón dijo que en 1469 capitaneó una nave en la guerra entre Renato de Anjou y Fernando, asi que es imposible que con 13 años, en 1456 como dicen, naciera Cristobal Colón.

También es una posibilidad, porque no se sabe la cantidad de hijos ilegítimos que pudo haber tenido Pedro Madruga y la genealogía de los Colones de Pontevedra no se conoce perfectamente, se sabe de un pontevedrés que se llamaba Cristovo Colón, pero al final no era él, aunque la teoría dada parece más lógica, aparecen los dos en el mismo lugar el mismo día, con el aliciente de que le habían quitado el Mayorazgo y de repente dicen que Pedro Madruga muere pero al mismo tiempo el personaje de Cristobal Colón coge repercusión en todo el reino.

---------- Post added 18-oct-2014 at 15:48 ----------

El documento en el que se nombra a Pedro Madruga, meses después de darlo por muerto, es sobre el altercado en Valladolid producido por el, en el que muere su hijo Álvaro de Sotomayor, el que le había traicionado y dice así:

"Al corregidor de Valladolid, Alonso Ramírez de Villaescusa, para que cumpla con la provisión del Consejo en que se le pedía que diese información sobre cierto alboroto en que participaron el conde de Camiña , Pedro Álvarez de Sotomayor, y el bachiller Rodrigo Suárez"
 
Efectivamente, vaya ralea separatista. De ahí sólo sale ralea pesetera sin principios. Vaya cosa que nos ha caído. Colón era español, y si hubiera sido catalán también fue español. Y si fue gallego, como parece probable, también español. Hay que jorobarse que la más grande gesta de la Historia nos la tengan que querer amargar contra toda evidencia.

Portugal no creyó en Colón, y no volvió a creer en Magallanes. España financió ambos viajes. Descubrimiento de América y vuelta al mundo. Dos HAZAÑAS impresionantes, por más que los daos por el ojo ciego internos y los cosas infrahumanos externos las quieran minimizar. Viva la grandeza de la España que fue.

Venimos a decir esto mismo!!!!!!
 
El año pasado, un Profesor de Historia de la Universidad de Illinois, Antonio de Sotomayor, descendiente de Pedro Madruga, se hizo de forma privada, como millones de personas un test de ADN en la empresa FamilyTreeDNA, la principal empresa de genealogia y analisis de ADN del mundo.

Al recibir los resultados, la empresa le informa de su parentesco con otros clientes que tiene en la base de datos, y a Antonio de Sotomayor le informaron que compartía un ascendiente en el siglo XV con un actual descendiente de Cristobal Colon, a través del cromosoma Y, es decir , por linea paterna de ambos.

¿Otra casualidad?

La prueba ADN-Y y la teoría Colón-Sotomayor: Resultados preliminares. | Cristóbal Colón era gallego
 
tienen algo de razón. Desde la toponimia hasta las claras referencias en las banderas de Arizona y Nuevo Mexico, la presencia de la corona aragonesa y de los catalanes en América parece en gran parte haber sido reescrita por una mano de color.

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aunque mas que una empresa catalana o castellana, lo de América parece que fue una empresa de los herederos de los templarios escondidos en España y Portugal como nuevos nobles. Una empresa amparada por los reyes católicos según orden del Vaticano y bendecida en Montserrat. Seguramente fue algo en lo que participó gente de distintos sitios pero se nos ha trasladado como una apoteosis de los reyes católicos (y Castilla como principal poder) porque era lo que interesaba para fundar el nuevo imperio bien ligado al Vaticano

"En la escala que La Niña hiciera en las Islas Canarias, su velamen fue tras*formado a velas cuadradas con el símbolo de la Orden Templaría de la cruz paté con lo que la Niña se vistió de hábito."
Colón – Vela Templaria | Los enigmas de las culturas

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guadalupe_sin_manto.jpg



todo lo del descubrimiento rezuma a proyecto templario por todas partes. Además eran quienes tenían el dinero y el conocimiento. En esta hipótesis sería entonces normal que se hubiera reescrito todo a favor de Castilla por indicación del Vaticano para así taponar cualquier nuevo rebrote del poder templario dentro de la iglesia. Como se sabe la órden había sido destruida tan sólo 100 años antes.

Hay algo de razón en reivindicar la parte catalano-aragonesa en el proyecto. Pero el problema es que este tema se revisa con intenciones políticas asociadas a la época actual. Ese proyecto fue realizado entre varias partes y poderes. La catalana era sólo una de ellas aunque es verdad que se la ha eliminado del relato.

Pero que Colón fuera gallego, catalán, italiano o lo que sea tampoco es importante.
 
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