Paletik "Paletov" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
Si, pero como han apuntado, el cesaropapismo protestante no parece haber sido un lastre para la prosperidad de esos países. ¿Por qué en la ortodoxia si?
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¿Catolicismo u Ortodoxia?
- Autor del tema Tusade
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Si, pero como han apuntado, el cesaropapismo protestante no parece haber sido un lastre para la prosperidad de esos países. ¿Por qué en la ortodoxia si?
arriondas
Será en Octubre
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El Imperio Otomano, que como buen "gunpowder empire" era una fuerza muy pujante en su momento. Un estado poderoso y en alza. Hubo cruzadas contra ellos que acabaron en derrotas (batallas de Nicópolis, Varna, segunda batalla de Kosovo)Yo también me pregunto eso... ¿Influyó que España fuera católica para que triunfase contra el islam donde los griegos ortodoxos fracasaron?
Recordemos las navas de Tolosa. El Papa, creo recordar, decretó una cruzada contra los almorávides que nos habían invadido desde jovenlandia. Y gracias a los Cruzados llegados desde toda Europa, pudimos derrotarlos y defendernos.
Los católicos expandieron el cristianismo por toda Europa, civilizando a los asquerosos bárbaros y vikingos que tanto por pandero daban. Y gracias a eso, se pudo tener paz y apoyo de los vecinos europeos gracias a la intervención del Papa. Los ortodoxos también hicieron lo suyo por Rusia y los balcanes, pero allí andaban dolidos por los turcochinos que invadían día sí día también. Además, en la Ortodoxia no hay Papa para pedirle ayuda cuando viene la cosa...
arriondas
Será en Octubre
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Influyen muchos factores, relacionados con una historia turbulenta, el hecho de ser tierras de frontera, etc. En el caso de los países balcánicos, el dominio otomano durante siglos, que incluía el Devşirme o tributo de sangre, también ha marcado a esos países, que estaban entre los más atrasados de Europa a principios del siglo XX.Si, pero como han apuntado, el cesaropapismo protestante no parece haber sido un lastre para la prosperidad de esos países. ¿Por qué en la ortodoxia si?
La Espada de Roma
Forero Paco Demier
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Los ortodoxos han sido amados desde los 600's hasta el 1500's tanto por fiel a la religión del amores como por católicos , después tuvieron sus propios problemas religiosos con una resistencia pagana que fue su equivalente menos virulento de nuestra reforma protestante.La Ortodoxia, prefiero ese sistema que tienen de autocefalia para cada país en el catolicismo las eternas peleas entre el papa y los monarcas europeos fueron fuente de caos y amargos conflictos por el poder y en el fondo fue lo que provoco la aparición de esa cosa llamada la reforma protestante.
Tras eso fueron traicionados por su propio gobierno tanto con Pedro el Grande, que elimino el patriarcado, se ***o a toda la jerarquía para ponerla bajo su control y eso duro hasta nicolas II, como con los comunistas, ahora teniendo muchos obispos ex-KGB, lo problemas que tenemos aquí del tema progre ahí lo tienen de corrupción económica y política.
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La Espada de Roma
Forero Paco Demier
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Pues eso, si fueseis algún reyezuelo en el Gran Cisma de la cristiandad, ¿con cual os quedais?
Claro, a ver, depende mucho de si hablas latín o griego, o de dónde estés situado geográficamente.
Pero obviando todo eso y centrándonos en los pros y los contras, ¿cuál de las 2?
Imagino que, si eres un mindungui rodeado de vecinos matones, pedirás ayuda al Papa de Roma... Pero si eres un fruto imperio de la leche como Bizancio o Rusia, pues te quedas con la Ortodoxia y mandas al Papa a tomar por pandero.
En la época? exactamente en 1045 ya tenían bastantes problemas políticos los bizantinos, justo en 1050 ya empezarían sus guerras y defensa contra los turcos, han sido los cristianos que mas han perdido contra los fiel a la religión del amores tanto por guerras como espiritualmente en ese momento, mientras que solo han habido pocas zonas católicas que cayeron totalmente bajo su control de forma hasta ahora.
Sin duda con los Católicos, con el pujante sacro imperio romano imbatible en la época, con visas para evangelizar a muchos pueblos, mientras que los ortodoxos solamente evangelizaron a los eslavos y poco mas, poco alcance político en ese aspecto.
arriondas
Será en Octubre
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Ha habido grandes potencias católicas que se hundieron, imperios en potencia como Polonia-Lituania o imperios de verdad como el español. La religión no es el motivo de su auge o su caída.Los ortodoxos han sido amados desde los 600's hasta el 1500's tanto por fiel a la religión del amores como por católicos , después tuvieron sus propios problemas religiosos con una resistencia pagana que fue su equivalente menos virulento de nuestra reforma protestante.
Tras eso fueron traicionados por su propio gobierno tanto con Pedro el Grande, que elimino el patriarcado, se ***o a toda la jerarquía para ponerla bajo su control y eso duro hasta nicolas II, como con los comunistas, ahora teniendo muchos obispos ex-KGB, lo problemas que tenemos aquí del tema progre ahí lo tienen de corrupción económica y política.
La Espada de Roma
Forero Paco Demier
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Ha habido grandes potencias católicas que se hundieron, imperios en potencia como Polonia-Lituania o imperios de verdad como el español. La religión no es el motivo de su auge o su caída.
Hubo mas potencias católicas y mas fecundas sobretodo en sus periodos mas piadosos , que potencias ortodoxas realmente que solo son dos y de forma muy relativa.
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La Espada de Roma
Forero Paco Demier
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Siempre me he preguntado si eso que dices se debe más a la peste comunista que sufrieron o algo más cultural...
Porque, a ver, los protestantes son iglesias nacionales también. Mira Inglaterra, el Rey allí es el jefe de la Iglesia. Con 2 huevones. Y además, los católicos son unos *******astas de cosa.
Por otro lado, la ortodoxia se comporta como un "ministerio" del gobierno más, es decir, la Iglesia allí es algo nacional (autocefalía), y por tanto, parte del gobierno. Me pregunto si eso degeneraría en la Iglesia convirtiéndose en una especie de "Televisión Pública", convirtiéndose en el vocero del gobierno de turno.
¿Por qué eso no ha pasado con los países protestantes?
Como que no ha pasado con países protestantes? el anglicanismo es el vocero del mismo progresismo que dicta el estado, si tienen incluso mujeres """"sacerdotes"""" y promueven, defienden el matrimonio lgtb, la tras*exualidad etc.. y todo eso.
En Rusia desde tiempos de Pedro el Grande han sido literalmente voceros del régimen ruso, lo mimo ahora con el resto de iglesias ortodoxas.
Von Riné
Madmaxista
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¿Por qué crees que a largo plazo les fue mejor a las naciones católicas que a las ortodoxas?
Conquista otomana hasta el siglo XIX y luego régimen comunista en el XX.
El cesaropapismo y que el rey acabará absorbiendo funciones políticas tampoco ayudo. Aunque dicen que en casos como el del zar de Rusia, influyó más la geografía que la política para desarrollar el poder absoluto.
ciruiostar
Madmaxista
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Los papas a fin de cuentas terminaban siendo nombrados a dedo por los emperadores de Alemania o por los reyes de Francia. Hubo una época con Julio II debió al feudalismo y el hecho de que la iglesia controlaba mucho territorio que quiso tener primacía sobre los monarcas los cuales le dijeron que ni por el carajo, esa fue la famosa querella de las investiduras.Conquista otomana hasta el siglo XIX y luego régimen comunista en el XX.
El cesaropapismo y que el rey acabará absorbiendo funciones políticas tampoco ayudo. Aunque dicen que en casos como el del zar de Rusia, influyó más la geografía que la política para desarrollar el poder absoluto.
Ojo que la Reforma Protestante surgió por la enorme corrupción y decadencia que había en Roma y para salvar los muebles tuvieron que inventarse el Concilio de Trento y la Contrareforma.
El tema del papado dio lata hasta que finalmente los Estados Pontificios fueron disueltos por Víctor Manuel II durante la unificación italiana, cerrando ese capitulo de la historia.
Emperador
Combatiente anti-NWO
Conquista otomana hasta el siglo XIX y luego régimen comunista en el XX.
El cesaropapismo y que el rey acabará absorbiendo funciones políticas tampoco ayudo. Aunque dicen que en casos como el del zar de Rusia, influyó más la geografía que la política para desarrollar el poder absoluto.
El poder absoluto puede ser ejercido en beneficio del progreso, como fue el caso de la Ilustración.
El caso de Rusia es paradigmático en mi opinión. Un país tradicionalmente atrasado que gracias a la autocracia comenzó un lento pero imparable progreso cultural, científico y económico (la Rusia zarista previa a la revolución bolchevique crecía a un ritmo del 6% anual). Pero el comunismo jodió ese progreso.
¿A qué te refieres con que influyó la geografía en Rusia?
Emperador
Combatiente anti-NWO
Como que no ha pasado con países protestantes? el anglicanismo es el vocero del mismo progresismo que dicta el estado, si tienen incluso mujeres """"sacerdotes"""" y promueven, defienden el matrimonio lgtb, la tras*exualidad etc.. y todo eso.
En Rusia desde tiempos de Pedro el Grande han sido literalmente voceros del régimen ruso, lo mimo ahora con el resto de iglesias ortodoxas.
¿Por qué crees que las naciones protestantes, a pesar de tener también "Iglesias nacionales" siendo voceros de los intereses del Rey de turno, tuvieron un desempeño económico y científico tan notable?
@EL PALETTO @arriondas un placer mantener estas conversaciones procerescas con ustedes, señores. Me interesa muchísimo el tema de la influencia de la religión en el progreso de las naciones. ¿Por qué los ortodoxos han tenido un desempeño tan mediocre, mientras los protestantes han tenido un desempeño tan notable? ¿Influye la religión, o simplemente ellos lo tenían más fácil por motivos geográficos e históricos?
Paletik "Paletov" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
¿Por qué crees que las naciones protestantes, a pesar de tener también "Iglesias nacionales" siendo voceros de los intereses del Rey de turno, tuvieron un desempeño económico y científico tan notable?
@EL PALETTO @arriondas un placer mantener estas conversaciones procerescas con ustedes, señores. Me interesa muchísimo el tema de la influencia de la religión en el progreso de las naciones. ¿Por qué los ortodoxos han tenido un desempeño tan mediocre, mientras los protestantes han tenido un desempeño tan notable? ¿Influye la religión, o simplemente ellos lo tenían más fácil por motivos geográficos e históricos?
Yo creo, simplemente, que mientras que en el mundo católico la Iglesia ha actuado como la conciencia del gobernante, suponiendo un contrapoder; en oriente la Iglesia ha sido la funcionaria del déspota de turno. En oriente no existe la cultura de la división de poderes, sencillamente. En el mundo católico si. En el mundo oriental la gente tiene menos conciencia de la libertad del hombre, necesitando un guía. Una sociedad de gente que no es responsable es una sociedad volcada al fracaso, lo estamos padeciendo nosotros ahora.
Estoy defendiendo la teoría del despotismo oriental, que no tiene mucho éxito en este foro, pero que yo creo que es acertada.
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Emperador
Combatiente anti-NWO
Yo creo, simplemente, que mientras que en el mundo católico la Iglesia ha actuado como la conciencia del gobernante, suponiendo un contrapoder; en oriente la Iglesia ha sido la funcionaria del déspota de turno. En oriente no existe la cultura de la división de poderes, sencillamente. En el mundo católico si. En el mundo oriental la gente tiene menos conciencia de la libertad del hombre, necesitando un guía.
Estoy defendiendo la teoría del despotismo oriental, que no tiene mucho éxito en este foro, pero que yo creo que es acertada.
Y dentro de la cristiandad occidental, ¿por qué tuvieron mejor desempeño las naciones protestantes que las católicas? (salvando Francia y Austria).
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