¿Catolicismo u Ortodoxia?

Emperador dijo:
Si, y también el país báltico con mayor renta per cápita y el que más crece económicamente, amén de una de las naciones menos corruptas del este de Europa (junto con Estonia).
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Falso:

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Emperador dijo:
Austria era una nación igual de católica y reaccionaria que España (gobernada nada más y nada menos que por los Austrias, estandartes del catolicismo de toda Europa), y su desempeño como nación, tanto en el campo científico, como cultural e industrial, fue magnífico.
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Austria nunca ha tenido instituciones como la inquisición ni personas ejecutadas por ser ateas en fechas tan tardías como 1820. No se de donde te sacas eso.
Por otro lado a España, aún con sus defectos, le ha ido bastante mejor que a cualquier nación ortodoxa.
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Rusia en el siglo XIX y XX ha aportado más a la ciencia que España, partiendo de un nivel previo cultural y de alfabetización general de la población mucho más paupérrimo.
También el fracaso de la Constitución de 1812 por el me gusta la fruta de Fernando VII y nuestro patético siglo XIX (en una especia de esquizofrenia colectiva con constantes golpes de Estado progresistas y reaccionarios) nos han hecho mucho daño. Si hubiéramos tenido un siglo XIX menos tumultuoso, con un régimen liberal limitado pero bien asentado, estoy seguro de que ahora estaríamos aún mejor.
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Mira, Francia en el siglo XIX fue un caos, tuvo decenas de golpes de Estado, guerras con países vecinos, etc, y aun así no dejó de desarrollar ciencia. El marco político realmente no es tan importante. España tiene carencias muy de base debidas al catolicismo autóctono que se desarrolló en contacto con el islam debido a siglos de lucha.
 
Papo de luz dijo:
Austria nunca ha tenido instituciones como la inquisición ni personas ejecutadas por ser ateas en fechas tan tardías como 1820. No se de donde te sacas eso.

Rusia en el siglo XIX y XX ha aportado más a la ciencia que España, partiendo de un nivel previo cultural y de alfabetización general de la población mucho más paupérrimo.

Mira, Francia en el siglo XIX fue un caos, tuvo decenas de golpes de Estado, guerras con países vecinos, etc, y aun así no dejó de desarrollar ciencia. El marco político realmente no es tan importante. España tiene carencias muy de base debidas al catolicismo autóctono que se desarrolló en contacto con el islam debido a siglos de lucha.
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Explícame tu teoría del desarrollo católico hispano en conjunción con el Islampensando:
 
Teniendo en cuenta que las diferencias teológicas entre las 2 son casi insignificantes (la filoque y poco más) y lo poquísimo que hay me resulta indiferente pues me centro en lo material.


En su momento (siglo XI) : Con los ortodoxos. El lado oriental de Europa pese a las pérdidas bizantinas con los jovenlandeses estaban más desarrollados .

A largo plazo y sabiendo lo que sabemos: Con el catolicismo.
 
Emperador dijo:
Explícame tu teoría del desarrollo católico hispano en conjunción con el Islampensando:
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Según Renato, los jovenlandeses nos contagiaron parte de su idiosincrasia y por eso llevamos retraso respecto al resto de Europa.
 
Von Riné dijo:
Teniendo en cuenta que las diferencias teológicas entre las 2 son casi insignificantes (la filoque y poco más) y lo poquísimo que hay me resulta indiferente pues me centro en lo material.


En su momento (siglo XI) : Con los ortodoxos. El lado oriental de Europa pese a las pérdidas bizantinas con los jovenlandeses estaban más desarrollados .

A largo plazo y sabiendo lo que sabemos: Con el catolicismo.
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¿Por qué crees que a largo plazo les fue mejor a las naciones católicas que a las ortodoxas?
 
Papo de luz dijo:
Cuando estudié matemáticas, física y química en el colegio y la universidad los nombres españoles de teoremas, unidades de medida, etc eran un no parar . ¿Qué formación acádemica tienes tú? Yo soy ingeniero.
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Las ciencias en España estaban dirigidas a la cartografía ( Los españoles cartografiado la mayoría de América y de las islas del Pacífico, de ahí tantos nombres españoles por allí, como la Isla de Guadalcanal, en honor a un pueblo de Sevilla), a la navegación ( se conocían las corrientes y el cálculo de la longitud mucho mejor que los ingleses, incluso ya en el siglo XVIII) y a la farmacopea. Era una ciencia práctica, sin la cual la Europa de más allá de los pirineos no hubiera podido desarrollar todos esa ciencia que tratas.

 
Los zares promovieron el desarrollo científico en Rusia desde la época de Pedro el Grande hubo importantes inversiones en la materia como la creación de la Academia de Ciencias de San Petersburgo y Rusia también aporto importantes avances en matemática, física y química (¿Se acuerdan del que hizo la tabla periódica? Pues era un fruto ruso), basta con decir que todos los tipos que se encargaron de dirigir la exploración y cartografía de Siberia eran todos egresados de esa academia.
 
Emperador dijo:
¿Por qué crees que a largo plazo les fue mejor a las naciones católicas que a las ortodoxas?
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Yo no estaría tan seguro de esa afirmación los estados católicos salvo las excepciones de Austria y Francia no es que les haya ido bien desde su perdida de la preeminencia que tenían en antaño, se convirtieron en estados de segunda fila a la sombra de los protestantes.

En cuanto a la actualidad la influencia de la religión es muchísimo más débil en la Europa Occidental Católica que en la Oriental Ortodoxa donde esta a tenido un notable renacimiento, así que a largo plazo por perdía de influencia, feligreses y practicantes activos podríamos decir que va en franco retroceso. La iglesia Católica es todavía fuerte en América pero en un Europa va de capa caída.

Si se hubiera impuesto la ortodoxia desde el inicio nos podamos haber ahorrado todas las pilinguis guerras de religión, las cruzadas y se habría mantenido la unión de la iglesia sin el fruto Calvino dando por saco, así como al ser estas iglesias nacionales por la autocefalia hubieran evitado el engorroso pise de callos medieval que hubo desde la edad media hasta revolución francesa entre los papas y los monarcas europeos que tanta sangre y cosa costo. Y una cosa más: nada de infalibilidad papal eso solo aplica a los concilios ecuménicos.
 
Última edición:
ciruiostar dijo:
Si se hubiera impuesto la ortodoxia desde el inicio nos podamos haber ahorrado todas las pilinguis guerras de religión, las cruzadas y se habría mantenido la unión de la iglesia sin el fruto Calvino dando por saco, así como al ser estas iglesias nacionales por la autocefalia hubieran evitado el engorroso pise de callos medieval que hubo desde la edad media hasta revolución francesa entre los papas y los monarcas europeos que tanta sangre y cosa costo. Y una cosa más: nada de infalibilidad papal eso solo aplica a los concilios ecuménicos.
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¡Ejem! En España tuvimos 790 años de guerra con los jovenlandeses. Pero los bizantinos se tiraron desde el año 636 hasta el 1453 "disfrutando" de las ventajas de la "tolerancia" islámica.

Las cruzadas comenzaron como una respuesta del Papa ante una llamada de socorro del emperador Alejo I ya que, tras la derrota de Manzikert, un pueblo islámico (los turcos) había conseguido "meterse hasta la cocina" en el corazón del Imperio (Anatolia) y el ejército de tierra bizantino (basado en los catafractos) había sido prácticamente aniquilado y sin posibilidad de ser repuesto de modo fácil (los catafractos se reclutaban de modo preferente en las provincias que habían sido invadidas). Alejo I tenía en mente un ejército con el que expulsar a los turcos de sus fronteras; pero la agenda de ese ejército cruzado acabó siendo otra.
 
Puesto que estamos en un hilo sobre catolicismo y ortodoxia cabe preguntarse si la distinta variante cristiana profesada en cada uno de los extremos del Mediterráneo tuvo alguna influencia en que España acabara triunfando allí donde los Romanos del Este acabaron fracasando en su lucha contra el Islam.
 
Delendaestdomus dijo:
Puesto que estamos en un hilo sobre catolicismo y ortodoxia cabe preguntarse si la distinta variante cristiana profesada en cada uno de los extremos del Mediterráneo tuvo alguna influencia en que España acabara triunfando allí donde los Romanos del Este acabaron fracasando en su lucha contra el Islam.
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Sera mas bien porque Bizancio tras siglos de guerras con el imperio Sasanida estaba ya completamente agotado, nunca pudieron recuperarse de la megalomania de Justiniano que lo dejo en la quiebra, ya era un país en franco retroceso al cual las cruzadas terminaron por destruir especialmente la 4º cruzada. Hablan como si España fuera la gran vaina que yo sepa se tragaron 800 años de dominio de la religión del amor, los reinos cristianos de la península quedaron pegados a las montañas del cantábrico si los jovenlandeses no terminaron de acabar con eso fue más bien por desinterés no por falta de fuerza.
 
ciruiostar dijo:
Yo no estaría tan seguro de esa afirmación los estados católicos salvo las excepciones de Austria y Francia no es que les haya ido bien desde su perdida de la preeminencia que tenían en antaño, se convirtieron en estados de segunda fila a la sombra de los protestantes.

En cuanto a la actualidad la influencia de la religión es muchísimo más débil en la Europa Occidental Católica que en la Oriental Ortodoxa donde esta a tenido un notable renacimiento, así que a largo plazo por perdía de influencia, feligreses y practicantes activos podríamos decir que va en franco retroceso. La iglesia Católica es todavía fuerte en América pero en un Europa va de capa caída.

Si se hubiera impuesto la ortodoxia desde el inicio nos podamos haber ahorrado todas las pilinguis guerras de religión, las cruzadas y se habría mantenido la unión de la iglesia sin el fruto Calvino dando por saco, así como al ser estas iglesias nacionales por la autocefalia hubieran evitado el engorroso pise de callos medieval que hubo desde la edad media hasta revolución francesa entre los papas y los monarcas europeos que tanta sangre y cosa costo. Y una cosa más: nada de infalibilidad papal eso solo aplica a los concilios ecuménicos.
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Rumanía, Bulgaria, Grecia, Ucrania o Rusia, económica, política y administrativamente son agujeros neցros de pobreza y corrupción, mucho más rezagados que Italia, España, Francia, Bélgica, Austria o Irlanda,
 
Papo de luz dijo:
Cuando estudié matemáticas, física y química en el colegio y la universidad los nombres españoles de teoremas, unidades de medida, etc eran un no parar . ¿Qué formación acádemica tienes tú? Yo soy ingeniero.
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Tendrías que haber puesto el 'modo irónico on', porque alguien se lo puede creer...
Por cierto, que solo recuerdo un teorema de geometría formulado (y demostrado) por un español, un rey de la taifa de Zaragoza. No recuerdo ahora su nombre...
 
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