Blindados Tiger.

Es otra de las cosas extrañas, y es que el Ar-234 nunca fué diseñado como bombardero, sino realmente como aparato de reconocimiento de largo alcance. Por ese motivo, para conseguir cargar más combustible tuvieron que eliminar el tren de aterrizaje.

No tan extraño. Al perder la supremacía aérea, la Wehrmacht se quedó ciega. El bombardeo estratégico y el apoyo aéreo táctico hacen olvidar que los combates aéreos empezaron durante la Primera Guerra Mundial para privar al enemigo de la observación aérea y permitir la propia.

Todas las demás fuentes de inteligencia son secundarias comparadas con la capacidad de ver lo que hay "al otro lado de la colina". Ni la captura de prisioneros, ni el reconocimiento terrestre, ni los golpes de tanteo, ni la intercepción de señales de radio te dan la información que muestra el reconocimiento aéreo.

Por eso los Aliados pudieron conseguir la sorpresa con el desembarco de Normandía. Sencillamente los vuelos de reconocimiento alemanes no podían penetrar la pantalla de caza aliada. Por eso los rusos destruyeron al Grupo de Ejércitos Centro en la Operación Bagration, lo que además de sorpresa táctica, fue estratégica, porque los alemanes no tenían ni idea dónde caería el próximo golpe. Las medidas de enmascaramiento (maskirovka) de los rusos les privaron de todas las demás fuentes de inteligencia, y los vuelos de reconocimiento eran imposibles ante la supremacía aérea rusa.


A Hitler se le reprocha haber seguido con la producción de bombarderos hasta 1944, cuando lo que hacía falta eran millares de cazas para defender el Reich de los bombarderos angloamericanos, pero hacer eso habría privado a la Wehrmacht de apoyo aéreo en el Frente del Este y acelerado la derrota de Alemania.


En fin, como todo el esfuerzo bélico alemán, la manta demasiado corta, que si te cubres la cabeza te descubres los pies.


En cuanto al tema original del hilo, el Tiger era un carro muy bueno, excelente, aún con sus defectos, y además estaba disponible en cantidades apreciables hasta 1943, mientras que el Panther tuvo graves problemas mecánicos que hicieron que no contara hasta 1944.

No es una cuestión de cantidad contra calidad, si no de encontrar la respuesta óptima con los recursos disponibles. Los alemanes recurrieron a la excelencia técnica para conseguir una ventaja cualitativa que compensara su inferioridad numérica. No podían competir en cantidad ni con los rusos ni con los angloamericanos.

Todo el mundo coincide en que se podría haber conseguido mayor producción con la normalización del material, sobre todo en los vehículos, pero debido a las demandas de la guerra, eso no era posible. No se podía parar la producción para reconvertir las líneas de montaje a unos pocos modelos, si no que había que aprovechar las existentes.




Tanto rusos como americanos, al principio, al no poder mantener el paso en la escalada de cañones y blindajes recurrieron al número para compensar su inferioridad técnica, a la producción en masa de Sherman y T-34, pero los rusos lo hicieron como solución temporal, hasta que se pudo rearmar el T-34 con el cañón de 85mm, y sobre todo, pudieron sacar su propio carro pesado, el Iosif Stalin 2, aparte de los cazacarros como el SU-100 y el ISU-152.

En cambio los americanos ignoraron el problema, pensaban que el Tiger aparecería en pequeño número, y el Panther les pilló desprevenidos, por no hablar de que el cañón anticarro estándar alemán de 75mm, el L/48 montado en el Panzer IV y demás cazacarros, era muy superior al 75 americano y británico, y también al 76mm de versiones posteriores del Sherman. Contrariaramente a lo que se suele decir, las tácticas americanas eran mucho más parecidas al estereotipo de las "hordas" rusas que otra cosa. Hacía falta un carro pesado, pero el M26 Pershing sólo llegó al frente en las últimas semanas de la guerra.
 
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Inmejorable intervención a la que solo me gustaría añadir lo siguiente:

No solo Inglaterra trabajaba en paralelo en la aviación a reacción con el Gloster Meteor. EEUU desarrolló durante la guerra el P-59 Aircomet. E incluso Italia desarrolló el Caproni Campini, que era un invento raro que no se sabía para qué servía.

Lo realmente revolucionario y que todo el mundo copió del Me-262, no fueron sus motores, sino sus alas en flecha.
Bueno, se puede decir que es mi campo profesional, otra cosa no, pero de turbinas y compresores sé un rato...

El Caproni Campini lo que hizo fue demostrar la viabilidad de una hélice metida en conducto, es decir un turbofan, que son los motores que lleva el grueso de la aviación moderna. Es decir, entonces puede que no supieran para qué servía, pero hoy día nos parece algo evidente.

En cambio los americanos ignoraron el problema, pensaban que el Tiger aparecería en pequeño número, y el Panther les pilló desprevenidos, por no hablar de que el cañón anticarro estándar alemán de 75mm, el L/48 montado en el Panzer IV y demás cazacarros, era muy superior al 75 americano y británico, y también al 76mm de versiones posteriores del Sherman. Contrariaramente a lo que se suele decir, las tácticas americanas eran mucho más parecidas al estereotipo de las "hordas" rusas que otra cosa. Hacía falta un carro pesado, pero el M26 Pershing sólo llegó al frente en las últimas semanas de la guerra.
Y siempre lo han sido. Ahogar al enemigo en una inferioridad material y (donde se pueda) numérica aplastante, y encargarse de que la calidad de las tropas y el superior entrenamiento de los oficiales subalternos y suboficiales se encarguen del resto.
 
reconoces a tus victimas de Kathyn? :D

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En el verano de 1943 en el frente oriental se produjo uno de los mayores enfrentamientos de toda la guerra:la batalla de Kursk.Lo mismo que en las batallas de Moscu y Stalingrado,la lucha fué muy dura.Millones de hombres se lanzaron a un feroz y obstinado combate que se prolongó durante 15 días y los choques entre los carros de combate fueron los más importantes de todo el conflicto.

Al elaborar los planes de combate para la ofensiva de verano, los jefes alemanes habían depositado grandes esperanzas en el nuevo tipo de armas y medios,especialmente en los nuevos carros de combate y cañones autopropulsados cuya producción había aumentado notablemente.

El Tigre Pzkw-VI era un carro de combate muy poderoso.Pesaba 57T.Y montaba un cañón de 88mm y 2 ametralladoras.Su coraza frontal tenía un espesor de 10cm y la del super Tigre de 15cm.También el nuevo carro de combate pantera Pzkw-V se producía en serie y podía emplearse para el nuevo cañón autopropulsado Ferdinand.

Los alemanes habían dedicado también grandes esfuerzos para volver a equipar a la LuftWaffe que ya había empezado a recibir nuevos aviones de caza Fock-Wulf 190A con una velocidad de 600km/h. y el Henschel 129 proyectado para apoyo directo a la infantaría.

En 1943 el total de los efectivos de las fuerzas armadas alemanas era de 10.300.000 hombres.

Los alemanes decidieron atacar sobre un frente limitado el llamado "saliente de Kursk".Las fuerzas alemanas concentradas en las zonas de Oriol y Bielgorod amenazaban los flancos y retaguardias soviéticas.Cuando se inició la batalla defensiva los rusos en el saliente habían acumulado ingentes fuerzas.El ejército ruso en un sector de 550km concentró a más del 20% de sus hombres con el 20% de su artillería , un 36% de sus carros y cañones autopropulsados y 2740 de sus aviones.

Las fuerzas soviéticas eran en todos los aspectos muy superiores a las alemanas.En el enfrentamiento de Kursk las bajas alemanas fueron menores que las rusas que fueron tremendas.

A pesar de no obtener los resultados esperados por los alemanes, fué un éxito táctico y una victoria estratégica.Para los rusos fué una victoria pírrica.
 
En el verano de 1943 en el frente oriental se produjo uno de los mayores enfrentamientos de toda la guerra:la batalla de Kursk.Lo mismo que en las batallas de Moscu y Stalingrado,la lucha fué muy dura.Millones de hombres se lanzaron a un feroz y obstinado combate que se prolongó durante 15 días y los choques entre los carros de combate fueron los más importantes de todo el conflicto.

Al elaborar los planes de combate para la ofensiva de verano, los jefes alemanes habían depositado grandes esperanzas en el nuevo tipo de armas y medios,especialmente en los nuevos carros de combate y cañones autopropulsados cuya producción había aumentado notablemente.

El Tigre Pzkw-VI era un carro de combate muy poderoso.Pesaba 57T.Y montaba un cañón de 88mm y 2 ametralladoras.Su coraza frontal tenía un espesor de 10cm y la del super Tigre de 15cm.También el nuevo carro de combate pantera Pzkw-V se producía en serie y podía emplearse para el nuevo cañón autopropulsado Ferdinand.

Los alemanes habían dedicado también grandes esfuerzos para volver a equipar a la LuftWaffe que ya había empezado a recibir nuevos aviones de caza Fock-Wulf 190A con una velocidad de 600km/h. y el Henschel 129 proyectado para apoyo directo a la infantaría.

En 1943 el total de los efectivos de las fuerzas armadas alemanas era de 10.300.000 hombres.

Los alemanes decidieron atacar sobre un frente limitado el llamado "saliente de Kursk".Las fuerzas alemanas concentradas en las zonas de Oriol y Bielgorod amenazaban los flancos y retaguardias soviéticas.Cuando se inició la batalla defensiva los rusos en el saliente habían acumulado ingentes fuerzas.El ejército ruso en un sector de 550km concentró a más del 20% de sus hombres con el 20% de su artillería , un 36% de sus carros y cañones autopropulsados y 2740 de sus aviones.

Las fuerzas soviéticas eran en todos los aspectos muy superiores a las alemanas.En el enfrentamiento de Kursk las bajas alemanas fueron menores que las rusas que fueron tremendas.

A pesar de no obtener los resultados esperados por los alemanes, fué un éxito táctico y una victoria estratégica.Para los rusos fué una victoria pírrica.

AL acabar la guerra los Rusos declararon que la cantidad de municion empleada el primer dia de la ofensiva de Kursk igualaba el poder de las bombas atomicas que usaron los Usanos , igual se tiraron un poco el moco , pero viendo lo que metieron alli posiblemente andarian cerca .

Yo difiero de que para los Rusos la vitoria fuera pirrica ,se trataba de no dejar pasar a los Alemanes y de arrebatarles la iniciativa en el frente cosas que consiguieron , a un precio muy alto sin duda , pero no llega a la calificacion de pirrica pues las fuerzas que les quedaron eran mas que suficientes aun a pesar de las perdidas , para que hubiera sido pirrica tendria que haber dejado a los Sovieticos sin posibilidad de recuperar sus perdidas , sin posibilidades de lanzar ofensivas , y eso no fue asi . Fue una vitoria muy dura y costosa , como casi todas las Sovieticas durante la guerra .
 
reconoces a tus victimas de Kathyn? :D
1) Se escribe Katyn. No lleva hache, poco culto.

2) No puedo reconocer a "mis" víctimas porque ni yo ni ninguna ideología con la que yo simpatice fueron sus verdugos. De hechos mis simpatías, como las de cualquier persona de bien, están con los bravos polacos asesinados.

3) Hala, a soltar a la vía.

En el verano de 1943 en el frente oriental se produjo uno de los mayores enfrentamientos de toda la guerra:la batalla de Kursk.Lo mismo que en las batallas de Moscu y Stalingrado,la lucha fué muy dura.Millones de hombres se lanzaron a un feroz y obstinado combate que se prolongó durante 15 días y los choques entre los carros de combate fueron los más importantes de todo el conflicto.

Al elaborar los planes de combate para la ofensiva de verano, los jefes alemanes habían depositado grandes esperanzas en el nuevo tipo de armas y medios,especialmente en los nuevos carros de combate y cañones autopropulsados cuya producción había aumentado notablemente.

El Tigre Pzkw-VI era un carro de combate muy poderoso.Pesaba 57T.Y montaba un cañón de 88mm y 2 ametralladoras.Su coraza frontal tenía un espesor de 10cm y la del super Tigre de 15cm.También el nuevo carro de combate pantera Pzkw-V se producía en serie y podía emplearse para el nuevo cañón autopropulsado Ferdinand.

Los alemanes habían dedicado también grandes esfuerzos para volver a equipar a la LuftWaffe que ya había empezado a recibir nuevos aviones de caza Fock-Wulf 190A con una velocidad de 600km/h. y el Henschel 129 proyectado para apoyo directo a la infantaría.

En 1943 el total de los efectivos de las fuerzas armadas alemanas era de 10.300.000 hombres.

Los alemanes decidieron atacar sobre un frente limitado el llamado "saliente de Kursk".Las fuerzas alemanas concentradas en las zonas de Oriol y Bielgorod amenazaban los flancos y retaguardias soviéticas.Cuando se inició la batalla defensiva los rusos en el saliente habían acumulado ingentes fuerzas.El ejército ruso en un sector de 550km concentró a más del 20% de sus hombres con el 20% de su artillería , un 36% de sus carros y cañones autopropulsados y 2740 de sus aviones.

Las fuerzas soviéticas eran en todos los aspectos muy superiores a las alemanas.En el enfrentamiento de Kursk las bajas alemanas fueron menores que las rusas que fueron tremendas.

A pesar de no obtener los resultados esperados por los alemanes, fué un éxito táctico y una victoria estratégica.Para los rusos fué una victoria pírrica.
¿Victoria pírrica?

¿Qué es para Vd. una victoria pírrica?

Para el diccionario, es una victoria táctica que compromete la victoria estratégica final. Si hay alguien para quien Kursk fue una victoria pírrica fue para los alemanes: jamás recuperaron las tropas y el material perdidos en Ciudadela.
 
Calma por favor,calma...Reconozco mea culpa,lo que he querido decir,mal expresado es que los rusos perdieron muchos más hombres y material que los alemanes.A eso llamo yo victoria pírrica,lo cual reconozco que aquí es improcedente,pues lo que les sobraba a los rusos era lo que les faltaba a los alemanes, hombres y material.
De todas las maneras depende a quién se lea sobre esta batalla.Si es inglés,habla de retirada alemana sin consecución de objetivos.Y si es militar ruso afirma en sus memorias la gran victoria rusa sobre los alemanes.
 
Calma por favor,calma...Reconozco mea culpa,lo que he querido decir,mal expresado es que los rusos perdieron muchos más hombres y material que los alemanes.A eso llamo yo victoria pírrica,lo cual reconozco que aquí es improcedente,pues lo que les sobraba a los rusos era lo que les faltaba a los alemanes, hombres y material.
De todas las maneras depende a quién se lea sobre esta batalla.Si es inglés,habla de retirada alemana sin consecución de objetivos.Y si es militar ruso afirma en sus memorias la gran victoria rusa sobre los alemanes.
Hombre, todo el mundo intenta ir "pro domu sua", barriendo para casa. Para los rusos Kursk es el principio del fin, del mismo modo que para los ingleses El Alamein es el fin del principio.
 
basicamente fallola aviaciona lemana y la messersmitch en crear lso aviones necesarios para obtener la supremacia aerea, condicion necesaria para un correcto despliegue de lso tiger
 
Las fuerzas soviéticas eran en todos los aspectos muy superiores a las alemanas.En el enfrentamiento de Kursk las bajas alemanas fueron menores que las rusas que fueron tremendas.
No se puede comparar las bajas como un valor absoluto. Para los rusos las bajas eran asumibles ya que podian remplazar lo perdido, los alemanes no.
Si tu pierdes 1000 euros en una apuesta pero representa el 1% de tu salario y encambio yo pierdo 100 pero representa un 20% del mio, mis pérdidas son mucho mayores.

A pesar de no obtener los resultados esperados por los alemanes, fué un éxito táctico y una victoria estratégica.Para los rusos fué una victoria pírrica.
Discrepo, fue un fracaso en toda regla, incluso antes de empezar. La operación era conocida por los sovieticos y pudieron preparar una defensa a fondo del terreno. Anunciar una ofensiva "por radio y televisión" no es precisamente la mejor de las estrategias.
Técnicamente. los cañones autopropulsados Ferdinand se demostraron inútiles ante la resistencia de la infanteria al carecer de armas de apoyo. Los Panther no estaban al 100% y sufrieron innumerables problemas.
Los alemanes agotaron literalmente sus reservas al estrellarse contra el muro sovietico y no tuvieron otro remedio que cancelar la ofensiva.
A demás Kurks marcó el final del ejercito alemán en el este. Desde ese día solo pudieron dedicarse a lo que peor sabian hacer, la retirada ordenada hacia el oeste.
 
No se puede comparar las bajas como un valor absoluto. Para los rusos las bajas eran asumibles ya que podian remplazar lo perdido, los alemanes no.
Si tu pierdes 1000 euros en una apuesta pero representa el 1% de tu salario y encambio yo pierdo 100 pero representa un 20% del mio, mis pérdidas son mucho mayores.


Discrepo, fue un fracaso en toda regla, incluso antes de empezar. La operación era conocida por los sovieticos y pudieron preparar una defensa a fondo del terreno. Anunciar una ofensiva "por radio y televisión" no es precisamente la mejor de las estrategias.
Técnicamente. los cañones autopropulsados Ferdinand se demostraron inútiles ante la resistencia de la infanteria al carecer de armas de apoyo. Los Panther no estaban al 100% y sufrieron innumerables problemas.
Los alemanes agotaron literalmente sus reservas al estrellarse contra el muro sovietico y no tuvieron otro remedio que cancelar la ofensiva.
A demás Kurks marcó el final del ejercito alemán en el este. Desde ese día solo pudieron dedicarse a lo que peor sabian hacer, la retirada ordenada hacia el oeste.
Más bien la desbandada caótica hacia el oeste debido al grito de papagayo de Hitler: "Vencer o morir". Con lo que un repliegue ordenado estaba totalmente verboten, dejando solo dos alternativas; la aniquilación o el "lgtb el último".
 
basicamente fallola aviaciona lemana y la messersmitch en crear lso aviones necesarios para obtener la supremacia aerea, condicion necesaria para un correcto despliegue de lso tiger

No en mi opinion , la superioridad aerea la tuvieron durante un par de años , luego simplemente la perdieron por tener demasiados frentes y demasiados pocos aviones frente a los del enemigo . Lo cual no quiere decir uqe tuvieran pocos aviones , tenian mas aviones de los que podian volar por falta de pilotos o combustible .
 
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