Blindados Tiger.

Así de memoria, eso es inexacto. Los Tiger se agrupaban en batallones de carros pesados independientes (Schwere Panzer Abteilungen) que se asignaban a las divisiones en función de las necesidades. Los angloamericanos se encontraron con algunos Tiger en Túnez, pero no en Italia. En Italia se enviaron algunos Panther que tomaron parte en la lucha de la cabeza de playa de Anzio. Creo recordar que después del fiasco de Kursk, los cazacarros Elephant supervivientes se enviaron a Italia.

Los americanos pensaban que los Tiger serían tan raros que podían vencerlos por el número y que el Sherman de 75mm bastaba. Luego, claro, vinieron los lamentos y los lloros, y a introducir a toda prisa los 76mm, los Sherman de asalto con blindaje reforzado (Jumbo), y por su parte los británicos hicieron el Firefly, un Sherman con un cañón de 17 libras, comparable al 88 alemán.




Todos los contendientes improvisaron poniendo trozos de oruga en el blindaje para aumentar el grosor de la coraza. El apilar sacos de arena y las ruedas de repuesto era para proteger contra el impacto de las cargas huecas de las armas anticarro de la infantería, el Panzerfaust alemán.




Bueno, eso es una epidemia de mieditis que todo carro alemán les parecía un Tiger. En realidad no había muchos, y cuando llegó el Königstiger (un batallón) casi no tuvo impacto porque fue en agosto y se perdieron los carros en la retirada.

La lucha fue tan dura en Normandía porque el terreno favorecía la defensa y las armas anticarro alemanas eran mejores, el cañón L/48 de 75mm que armaba a los Panzer IV ,demás cazacarros podía destruir a todos los carros angloamericanos. Además le añades los cañones anticarro PAK 40 del mismo calibre, y los Panzerfauste de la infantería. Sin olvidarnos de los temibles 88 antiaéreos. Con eso ya romper el frente alemán habría costado, la invulnerabilidad de los Panther y los menos numerosos Tiger permitió a los alemanes heroicidades para tapar berchas en momentos puntuales como la de Michael Wittmann en Villers Bocage, que destruyó a toda una brigada británica, o la del Panther de Barkmann, menos conocida, pero igualmente épica.

Y sí, Kozak, yo he leído como Patton se puso hecho un basilisco y abroncó a unos tanquistas americanos por llevar sacos de arena en su Sherman, creo que en algún Osprey. Los tanquistas hacían todo lo que creían que podía aumentar sus posibilidades de supervivencia, pero los generales prohibían esa práctica porque pensaban que no servía de nada, y el sobrecargar los carros con el blindaje adicional implicaba muchas más averías lo que reducía la fuerza combativa en carros de las divisiones. No es que Patton fuera un insensible, es que tenía una perspectiva más amplia y se enfurecía porque desde su punto de vista, el miedo de las tripulaciones le dificultaba ganar la guerra.


Por cierto, si os gusta el tema, me recomiendan Tank men de Robert Kershaw, publicado por Ediciones Platea. Yo lo voy a pedir de Navidades.
A ver, lo de poner sacos de arena me lo creo que Patton se cabreara porque muchas veces solo servían para taponar las rejillas de ventilación del motor. ¿Pero prohibir cosas como las orugas o refuerzos puestos por los mecánicos del batallón? ¡Si el propio Patton animó a que las pusieran en África tras la escabechina de Kasserine!
 
Según Levrier:Yo tambien lo creo. Hitler intento negociar con el Gran Bretaña pero se pego una y otra vez contra el muro Churchill. Ese fue uno de los grandes errores de Hitler pero mas atribuible a Churchill que a Hitler. Churchill prefirio ceder la supremacia de Gran Bretaña a los EEUU antes que compartirla con Alemania. Es comprensible que Hitler que estuviera desorientado con ese comportamiento. Hitler queria a los britanicos como aliados no como enemigos, de hecho se reunian las condicones para que la relacion llegara a buen puerto: enemigo comun (URSS), distintos intereses (Expansion por Europa Oriental vs. Imperio colonial-comercial en Ultramar -Africa y sobre todo Asia-), no habia grandes agravios historicos entre ellos (al contrario que con Francia, la guerra era inevitable por las regiones de Alsacia y Lorena), Hitler trato a GB con guante de seda hasta la batalla de Inglaterra. Si Hitler les hubiese tratado como un enemigo y no como un posible aliado desde el principio la guerra hubiera sido muy distinta:





Alemania cometió el mayor error al no comenzar por invadir Inglaterra.Ya que no se puede negar que en el interior de la isla había muchos simpatizantes hacia el nazismo que hubieran visto con buenos ojos la reposición en el trono de Eduardo VII muy simpatizante de Hitler que hubiera convertido Inglaterra en un gran aliado a la hora de invadir Rusia.

El repruebo enfermizo de Churchill contra Alemania se oponía a la paz.Eso es un hecho, siendo ellos los que primero atacaron Alemania.

Respecto a Dunquerke,una vez rota su linea defensiva en Sedán los aliados no pudieron contener el ataque germano.En 11 días los panzers se abrieron camino desde Luxemburgo al mar,cubriendo casi 400km.

El general Guderian,pensó acertadamente que un rápido ataque efectuado por una unidad acorazada en dirección a Amiens y luego hacia el estuario del Somme alcanzaría el flanco y quizás la retaguardia del grueso de las tropas aliadas y asi aislarlas.

Como toda su conducta se inspiraba en esa idea,Guderian no comprendía que el General Comandante del Panzergrouppe,le hubiera ordenado que se detuviera el día 15 de mayo en la cabeza de puente de Sedán.Finalmente tuvo libertad de 24h para ampliar la cabeza de puente afín de que la infantería pudiese despegar en su interior,con su característica audacia aprovechó esas 24h. para aniquilar toda resistencia.

El 17 de mayo el General Comandante del Panzergrouppe Von Kleist llegó al puesto de mando de Guderian donde tuvo lugar una agria discusión.Por lo que Guderian, que esperaba ser felicitado solicitó ser relevado del mando al verse tratado con tanta injusticia,siendo aceptada su dimisión.

Sus compañeros desconcertados intentaron convencerle para que se quedara ya que su personalidad tenía una importancia decisiva.Guderian aceptó el mando de nuevo conquistando Amiens y Abbeville con la 1ª y 2ª Panzer división.

El 24 de mayo el PanzerKorps recibió la orden de no atravesar el río Aar con la orden de que Dunkerque "debe dejarse para la Luftwafe", lo cual era incomprensible para las tropas alemanas ver la llegada de buques a Dunkerque fuera del alcanze de la artillería alemana y embarcando a las tropas enemigas.

Después de la guerra el General Blumentritt manifestó que la actitud de Hitler de dar la orden de no avanzar a Guderian y destruir a las fuerzas enemigas obedecía a motivos políticos considerando que después de una paz razonable con Francia quedaría abierto el camino para una paz con Inglaterra.Fué por lo que pudieron salvarse 330.000 ingleses,perdiendo así Hitler una gran oportunidad.
 
Creo que en los combates por Gela en Sicilia, durante la operación Husky, participaron unos cuantos PzkwVI A.

Cierto, acabo de recordar que durante el desembarco en Sicilia, la División Hermann Göring contraatacó y se dio el caso de que unos Tiger tuvieron un duelo a cañonazos con los destructores aliados. No me pidas referencias, pero es una anécdota conocida.
 
Lo de los sacos de arena tiene varias razones , en modelos como el Stuart M3 era para ayudar a sofocar pequeños incendios que a los que ese tanque era propenso , asi mismo eran una excelento proteccion contra los proyectiles de carga hueca ya que la arena absorvia bastante bien el poder concentrado de esas cargas ... no se ponian como defensa contra la municion AT normal , sino que eran algo especifico contra los temidos panzerfausts y similares .

Shaped Charge Hollow Charge Hohlladung


shaped-charge-penetration.jpg


pentagate.3g.jpg


57905d1255476739t-panzer-knacker-german-hafthohlladung-3-attach-hollow-charge-hand-mine-hafthohlladung_3-1.jpg


37mm-stielgranat.jpg


german-105-mm-hollow-charge-shells.jpg
 
A ver, lo de poner sacos de arena me lo creo que Patton se cabreara porque muchas veces solo servían para taponar las rejillas de ventilación del motor.

Me parece que mezclas cosas. En previsión de ataques aéreos, los vehículos con blindaje ligero se protegían con sacos de arena para tener algo de protección contra el ametrallamiento y la metralla de las bombas. En el Pacífico, donde la amenaza eran los infantes japoneses con cargas explosivas y minas lapa magnéticas, se ponían los sacos de arena en bastidores en los costados de los Sherman. Y probablemente en la parte trasera también, causando el problema que mencionas de que tapaban las rejillas de ventilación de motor.

En Europa se ponían en el glacis del carro (el morro) como defensa contra los Panzerfaust, es más, se apilaba de todo, un trozo de oruga colgando para dar distancia de separación, ruedas de repuesto, cajas de raciones, pertenencias de la tripulación...

Los alemanes no recurrían a este blindaje improvisado porque los Schürzen, faldones laterales de chapa que añadieron a sus carros, protegían contra las cargas huecas de los bazooka o PIAT al hacerlas detonar prematuramente, pero eso fue un beneficio inesperado, ya que estos faldones se añadieron para proteger a los carros contra los fusiles anticarro de la infantería soviética. Hacia finales de la guerra, se sustituyeron por faldones de malla de alambre, idea copiada a su vez por los rusos para su ofensiva final contra Berlín.

¿Pero prohibir cosas como las orugas o refuerzos puestos por los mecánicos del batallón? ¡Si el propio Patton animó a que las pusieran en África tras la escabechina de Kasserine!

La cita que yo recuerdo era específicamente sobre los sacos de arena.

Sobre el blindaje adicional, pues reconozco humildemente que estaba equivocado, he hecho una consulta, y efectivamente Patton, al no recibir Sherman Jumbo de blindaje reforzado, ordenó que se reforzaran con planchas de blindaje improvisadas un centenar de M4 de casco soldado.
 
Me parece que mezclas cosas. En previsión de ataques aéreos, los vehículos con blindaje ligero se protegían con sacos de arena para tener algo de protección contra el ametrallamiento y la metralla de las bombas. En el Pacífico, donde la amenaza eran los infantes japoneses con cargas explosivas y minas lapa magnéticas, se ponían los sacos de arena en bastidores en los costados de los Sherman. Y probablemente en la parte trasera también, causando el problema que mencionas de que tapaban las rejillas de ventilación de motor.

En Europa se ponían en el glacis del carro (el morro) como defensa contra los Panzerfaust, es más, se apilaba de todo, un trozo de oruga colgando para dar distancia de separación, ruedas de repuesto, cajas de raciones, pertenencias de la tripulación...

Los alemanes no recurrían a este blindaje improvisado porque los Schürzen, faldones laterales de chapa que añadieron a sus carros, protegían contra las cargas huecas de los bazooka o PIAT al hacerlas detonar prematuramente, pero eso fue un beneficio inesperado, ya que estos faldones se añadieron para proteger a los carros contra los fusiles anticarro de la infantería soviética. Hacia finales de la guerra, se sustituyeron por faldones de malla de alambre, idea copiada a su vez por los rusos para su ofensiva final contra Berlín.



La cita que yo recuerdo era específicamente sobre los sacos de arena.

Sobre el blindaje adicional, pues reconozco humildemente que estaba equivocado, he hecho una consulta, y efectivamente Patton, al no recibir Sherman Jumbo de blindaje reforzado, ordenó que se reforzaran con planchas de blindaje improvisadas un centenar de M4 de casco soldado.
No somos nadie:

800px-070319-A-5144A-002.jpg


Más de medio siglo después los gringos redescubrieron la rueda. O en este caso, el blindaje de persiana.
 
Muchas cosas habían ocurrido en el campo de la guerra con medios acorazados desde Mayo de 1940 cuando las fuerzas alemanas vencieron y humillaron a sus adversarios.En ambos bandos habían surgido nuevos conceptos operativos,nuevas armas y nuevos jefes,y sólo el ajuste de cuentas en Normandía iba a demostrar quién era el más fuerte.

Guderian se esforzó en racionalizar la producción de los medios de combate elaborando proyectos para construir carros de enormes proporciones.

A partir de 1941 a los PZKW-III PZKW-IV originales a un proceso de potenciamiento con la instalación de cañones más potentes,además estos carros ya disponían del espacio necesario para permitir de un mayor retroceso.

También se montaron piezas de calibre mayor en las versiones de cañones autopropulsados,montados sobre los cascos del MK-III y del MK-IV.Así mismo dió prioridad al envío de los nuevos Tiger y Pantera.

En Junio de 1944 las fuerzas acorazadas alemanas desplegadas en el frente oriental habían desplegado parte de su potencia y así en las proximidades de la costa donde los aliados iban a intentar la oleada turística podían disponer de 10 Panzerdivisionen dotadas de carros de combate del tipo PZKW-IV y Pantera en la zona había también una división de Panzergrenadier cuyos elementos acorazados eran 45 cañones autopropulsados y bastantes batallones pesados con carros de combate Tigre o cañones contra carros Pantera apoyados por otros cañones autoprpulsados de tipos muy diversos.Además por aquellos días empezaban a aparecer algunos de los formidables Tiger II provisto de cañones largos de 88mm.

Ingleses y americanos gozaban de una enorme superioridad numérica en el campo de las fuerzas acorazadas.

Los intentos más logrados efectuados por los británicos estaba el Sherman Firefly notablemente inferior a los alemanes.Montaba el cañón contra carros de 76mm,un peso de 32.9T, velocidad 38.4km/h,autonomía:192Km,coraza espesor máximo 81mm,armamento un cañon de 17L y una ametralladora de 7.62.

El Churchill.Se produjo un gran número durante los primeros años del conflicto.provisto del ya pesado cañón de 37mm.

Este estado semipermanente de inferioridad en cuanto a potencia de los cañones tuvo su orígen al pensar que era menos impotante el armamento que su velocidad y la consistencia de su coraza.

En cuanto al Sherman compensó en medida satisfactoria la superioridad de los carros alemanes.
 
Así de memoria, eso es inexacto. Los Tiger se agrupaban en batallones de carros pesados independientes (Schwere Panzer Abteilungen) que se asignaban a las divisiones en función de las necesidades. Los angloamericanos se encontraron con algunos Tiger en Túnez, pero no en Italia. En Italia se enviaron algunos Panther que tomaron parte en la lucha de la cabeza de playa de Anzio. Creo recordar que después del fiasco de Kursk, los cazacarros Elephant supervivientes se enviaron a Italia.

Lo de los Tigers es inexacto ,por ejemplo el 508th Heavy Panzer Battalion estuvo en Italia con sus Tigers que fueron si no me equivoco los unicos , puede que hubiera en algun momento alguna unidad acantonada alli pero que vieran accion si mal no recuerdo fueron los unicos , llegando a tomar parte en una importante lucha en Florencia .

508th Heavy Panzer Battalion - Wikipedia, the free encyclopedia


Tiger Tanks in the Battle for Florence, WWII U.S. Intelligence Bulletin, January 1945 (Lone Sentry)

Aqui uno de los Tigers del 508 paseandose por las calles de Roma


Bundesarchiv_Bild_101I-310-0880-38%2C_Italien%2C_Rom%2C_Tiger_I_vor_Vittoriano.jpg



Aqui otro de los del 508 inutilizado a unas millas de Florencia

Tigertank.jpg
 
Última edición:
Der Standardpanzer T-34 war dem Tiger vollkommen unterlegen, da er dessen Frontpanzerung nicht durchschlagen und wirksame Treffer an der Seite erst bei einer Entfernung von etwa 100 m ansetzen konnte, während der Tiger einen T-34 schon auf 2000 m zerstören konnte.

El tanque estandard T-34 (T34/76) estaba en completa inferioridad en comparación con el Tiger, ya que no podía penetrar el blindaje frontal y sólo pudo disparar con daños efectivos al blindaje lateral a distancias alrededor de 100 metros, mientras el Tiger podía destruir un T-34 a una distancia de unos 2.000 metros...:D

Con el T-34/85, la distancia de tiro efectivo se aumentaba a 500 metros...

¿Más preguntas?

:D

100 T-34 por cada Tiger en el campo de batalla... ¿más números? :D
 
Lo de los Tigers es inexacto ,por ejemplo el 508th Heavy Panzer Battalion estuvo en Italia con sus Tigers que fueron si no me equivoco los unicos , puede que hubiera en algun momento alguna unidad acantonada alli pero que vieran accion si mal no recuerdo fueron los unicos , llegando a tomar parte en una importante lucha en Florencia .

508th Heavy Panzer Battalion - Wikipedia, the free encyclopedia


Tiger Tanks in the Battle for Florence, WWII U.S. Intelligence Bulletin, January 1945 (Lone Sentry)

Aqui uno de los Tigers del 508 paseandose por las calles de Roma


Bundesarchiv_Bild_101I-310-0880-38%2C_Italien%2C_Rom%2C_Tiger_I_vor_Vittoriano.jpg



Aqui otro de los del 508 inutilizado a unas millas de Florencia

Tigertank.jpg
Muy interesante, no sabía que usaron Tigers en Florencia, sí sabía que hubo algunos en Anzio (acción rememorada en la canción de Pink Floyd When the Tigers broke free, ya que es donde murió el padre de Roger Waters).

[YOUTUBE]Hg12PHed0zc[/YOUTUBE]

100 T-34 por cada Tiger en el campo de batalla... ¿más números? :D
"La cantidad es en sí misma una cualidad."
 
100 T-34 por cada Tiger en el campo de batalla... ¿más números? :D

Pero a ver , que mania de comparar el T-34 con el Tiger ... si lo hacemos hagamoslo bien


T-34 .

- Salio de las mesas de diseño en el 37

- Se diseño desconociendo a sus rivales planamente ,especialmente al Tiger y otros que no estaban aun ni en las mesas de diseño

- Es un tanque de tipo medio , importantisimo este detalle


Tiger

-Salio de las mesas de diseño en el 42

- Se diseño conociendo plenamente en sus rivales , con la idea de ser muy superior y que su superioridad perdurara todo lo posible . Partio con mucha ventaja en las mesas de diseño con respecto al T-34

- Es un tanque pesado , importantisimo detalle


--------------------------------------------------------------------------


Viendo eso la comparacion de Tigers vs T-34 debe hacerse con muchisimo cuidado , si queremos comparar al Tiger con tanques Sovieticos hagamoslo en la misma categoria al menso , en este caso seria el KV85 , aunque al igual que el T-34 fue un tanque diseñado antes de la guerra sin partir con ventaja por conocer los puntos fuertes y debilidades de los carros a los que habria que enfrentarse . Realmente si queremos hacer una comparacion entre la cuspide de los tanques de cada ejercito deberiamos mirar mas hacia los Tiger II y los IS ...





P.D: Pues lo he mirado y si tambien habia Tigers en Anzio , para ser exactos los mismos que rondaron por Florencia .
 
En esto no estoy del todo de acuerdo. Japon no tenia otra opcion mas que atacar a EEUU. Debido al embargo de combustible decretado por EEUU, corria el riesgo de perder todo lo ganado en China. Japon conocia ese riesgo e intento solventarlo conquistando los yacimientos petroliferos mas cercanos a Japon, en la Indonesia Holandesa pero se encontraron con el mismo problema, EEUU ocupando las Filipinas que se interponian entre Indonesia y Japon. Japon finalmente invadio Indonesia y las Filipinas pero de nada le sirvio ya que 7 meses despues del ataque de Pearl Harbour, perdio toda capacidad ofensiva en la batalla de Midway, derrotados por los portaaviones que "casualmente" no estaban en Pearl Harbour el dia del ataque. Nunca tuvo la oportunidad explotar los recursos conquistados. Solo hay que ver como cambio la aviacion entre el principio y el final de la guerra en todos los bandos excepto en Japon, que en el 45 todavia usaban los zero de la guerra de China. Muy pocos modelos nuevos entraron en produccion a lo largo de la guerra, principalmente por falta de materiales, no de ideas.
Otro tema a discutir es si Alemania tenia que declarar la guerra a EEUU. Aunque en el fondo creo que daba igual, los dirigentes (que no el pueblo) de EEUU estaban deseando entrar. Era una apuesta segura, no podian perder. En el peor de los casos se quedaban como estaban.

Japon eligió el camino de la guerra mucho antes del 7 de Diciembre y antes del embargo de petroleo. Su casta militar, detentadora del poder, ya habia decidido "la esfera de coprosperidad común" (menudo eufemismo poco agradable) mucho antes.
A la opinión publica americana se la sudaba la guerra europea, que no a su clase dirigente ojo. El ataque del 7 de Diciembre fué infame pero conveniente para más de uno...
Midway significó el fín para el imperio japonés siete meses después de su entrada en la guerra. Sus mercantes tras*portando caucho, petroleo y otros materiales estrategicos desde Malasia y las indias holandesas quedaban con el ojo ciego al viento, sus bases avanzadas casi aisladas y su capacidad ofensiva tan hundida como el Akagi, el Kaga, Soryu o el Hiryu.
Midway no solo fué decisiva para el devenir de los acontecimientos en el Pacifico, lo fué a nivel global. EEUU pudo respirar y contraatacar, pensar en algo más que en su propia supervivencia.
Ya lo dije en otro post y lo vuelvo a repetir, el tiempo corria en contra de todos. La era atomica se les echaba a todos encima a pasos agigantados...
 
J
Midway significó el fín para el imperio japonés siete meses después de su entrada en la guerra.

Fue una derrota grave, pero siguieron repartiendo estopa a los americanos en Santa Cruz y Guadalcanal. No fue tan decisiva como se creía hasta ahora.

Sus mercantes tras*portando caucho, petroleo y otros materiales estrategicos desde Malasia y las indias holandesas quedaban con el ojo ciego al viento,

No, los submarinos americanos no dispusieron de torpedos efectivos para atacar a los mercantes japoneses hasta digamos mediados de 1943, no fue hasta 1944 que la guerra al tráfico japonés se hizo notar. Para entonces la flota de superficie americana ya había vencido a la japonesa.

Pero de esto sólo soy un aficionado, este es un hilo para carros de combate, si quieres saber más sobre Midway te recomiendo este foro y este hilo en concreto.

Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Midway¿destrucción de la élite embarcada Japonesa?
 
Fue una derrota grave, pero siguieron repartiendo estopa a los americanos en Santa Cruz y Guadalcanal. No fue tan decisiva como se creía hasta ahora.



No, los submarinos americanos no dispusieron de torpedos efectivos para atacar a los mercantes japoneses hasta digamos mediados de 1943, no fue hasta 1944 que la guerra al tráfico japonés se hizo notar. Para entonces la flota de superficie americana ya había vencido a la japonesa.

Pero de esto sólo soy un aficionado, este es un hilo para carros de combate, si quieres saber más sobre Midway te recomiendo este foro y este hilo en concreto.

Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Midway¿destrucción de la élite embarcada Japonesa?

Acepto su reprimenda, camarada Mariscal, y leeré ese hilo con atención pero dudo que me saque de mis casillas.

Ciertamente a nivel tactico los japoneses siguieron dando por el saco con el Zuikaku y el Shokaku pero ya habian perdido la ventaja, ya no seria lo mismo, estrategicamente estaban derrotados, usted lo sabe perfectamente.
Guadalcanal fué una operación preparatoria, el inicio de la contraofensiva, sabe usted de sobras que los japoneses habian alcanzado el cenit en su expansión.

Un puñetero aerodromo en Guadalcanal no era justificación para lo que se lió.
Acaso no habia otro en Lae?, en Buka, en Bouganville?, en Rabaul donde estaba la base principal???. La intentona del mar del coral habia fracasado y Port Moresby nunca seria amenazada seriamente, Nueva Guinea se convirtió en un infierno peor que Guadalcanal para las tropas de tierra japonesas (y del ANZAC:D).
Tenia USA una unidad adecuada para las operaciones anfibias requeridas por el escenario?.
Tenia USA una logistica y capacidad naval y aerea consecuente a las necesidades del escenario?.
Esas eran las preguntas que se respondieron con la campaña de Guadalcanal.
 
Última edición:
La segunda guerra mundial se ganó y se perdió en el MAR.

No existian los Galaxy ni los Tupolev, ni los puentes aereos (intentona de Stalingrado y discutible lo de Burma, fails en Arnhem y no recuerdo), ni los Hercules.
Las zonas de aterrizaje caliente (Hot landing Zone), la caballeria aerea, los lanzamientos masivos de abastecimiento aereotransportados a grandes unidades eran una utopia.

Dien-bien-Phu o Que-Shan són ejemplos de ejercitos deshabastecidos que las pasan pilinguis o son aniquilidados si tienen que depender del suministro aereo. Que pasaria hoy en dia???...

El mar, lo olvidó Hitler y fué derrotado. Stalin lloraba y se lamentaba (como una gaia soplapollas) en Teheran por el segundo frente y la eliminación de la amenaza SUBMARINA nancy.

No joroben y reconozcan las cosas de una fruta vez, las autopistas de antes eran los oceanos (y hoy tambien). Quien dominara el mar dominaria los continentes...
En que cosa piensan que se basó el dominio economico, politico y militar de UK durante 200 años?????...
 
Volver