Aproximación dialéctica a la viabilidad del holocausto

Lo decía por el número de judíos en manos alemanas.
El informe citado no alude a esas cuestiones, ese paper fue una información estadística solicitada por H.Himmler en enero de 1943 a la Oficina de Estadísticas de las SS con referencia al estado y evolución de la cuestión judía.

Esa información fue respondida por el Inspector Jefe de esa oficina, Dr. Richard Korherr en marzo de 1943.

Este documento, sin duda genuino, es habitualmente exhibido como prueba fundamental para demostrar la existencia de un plan nancy sistemático para la aniquilación de los alubio*s durante la 2ª GM.

Quien esté interesado pueda analizar el documento, a tal efecto traigo las copias en alemán e inglés.


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NS-Archiv : Dokumente zum Nationalsozialismus : Korherr-Bericht, lange Fassung (ale)


Korherr en su informe deja bien claro que el descenso de la población judía en Europa se debía a la emigración y a la mortalidad natural.

En ningún lado habla de exterminio físico, a pesar de la intencionada interpretación de la palabra alemana Sonderbehandlung. (tratamiento especial).

Las afirmaciones de R. Korherr en su informe del 27 marzo de 1943 lo único que prueban es que los judíos fueron, conforme a lo que se había dicho en Wannsee, "empujados (o reprimidos) hacia el Este”.



Trediamonsy:
TIRO POR LA CULATA, pasa por hablar de lo que no se sabe.:roto2:
 
- El revisionismo o el cuestionamiento del holocausto judío está mal visto o es directamente ilegal y penado con multas y hasta guandoca en muchos países. Las verdades no temen nunca ser cuestionadas ni revisadas, ni mucho menos necesitan imponerse por la fuerza del aparato legal del estado.[/INDENT]


.


Este punto es especialmente interesante, hay un contraste brutal si comparamos los diferentes revisionismos.


Como por ejemplo en el bombardeo de Dresde, los diferentes estudios "oficiales" siempre han rebajado las cifras de muertos, año tras año. Desde estimaciones (cito de memoria) que empezaron por 300.000 muertos, a 150.000, a 125.000, a 35.000, etc, los últimos "estudios" ya hablan sin vergüenza alguna de 22.700 (wiskipedia dixit). Al final acabaran "demostrando" que en Dresde no murió nadie.


Es decir, que el revisionismo histórico si que se permite, se financia, se promueve y se difunde siempre y cuando provenga desde el bando que es políticamente correcto.
 
Salvo que se parta de que todos los documentos sean falsos y pruebas creadas in situ por los aliados (cosa que yo personalmente no creo, como mucho casos puntuales), sólo a los Einsatzgruppen se les atribuyen la friolera de unos 400.000-500.000 en toda europa del este.

Si además de las ejecuciones incluimos...

- Los muertos como consecuencia del tras*curso de la guerra (combates, bombas, etc.)
- Los muertos por inanición o enfermedad en los diferentes centros de reclusión o durante el tras*porte a los mismos.
- Los muertos por medidas disciplinarias (venganza por acciones de partisanos, sabotajes, intentos de fuga, etc.)

Es sencillamente imposible que se pueda situar el máximo en 600.000. Para mí lo razonable, repito una vez más, admite una horquilla entre 1.5-2.5 millones.
 
Vuelvo a preguntar ( noch einmal )

Dónde fueron "reasentados" los 1.274.166 judíos que pasaron por Belzec, Sobibor, Treblinka y Majdanek, documentados en el Telex de Hoefle y el informe de Korherr?

Es una cuestión crucial y veo que siempre se ignora en estos debates. ¿Tenéis alguna explicación alternativa a la V.O?

Die Wanderung der ****n aus Ost- nach Mittel- und West-
europa und aus ganz Europa nach Übersee und hier wieder in
erster Linie nach den Vereinigten Staaten von Nordamerika
ist eine seit Jahrzehnten allgemein beobachtete Erscheinung.

De repente en NY aparecieron 6.000.000 de judíos por "generación espontánea".
 
De repente en NY aparecieron 6.000.000 de judíos por "generación espontánea".

Seria un buen aporte poder ver los censos de las décadas afectadas por religión/raza -si los hay-.

En otro orden de cosas, pretendo darme el enorme curro de traducir al español todos los links de NS-Archiv relacionados con el informe Korherr. Me llevará un tiempo pero por aquí los pondré.


Edito para añadir: En relación con otros informes que he traducido, éste se me está haciendo especialmente infumable. O se escribió con prisas fumándose un montón de comas arreglando cagadas sobre la marcha, o lo escribió un tío que no era muy culto, o hubo manipulación de terceros, porque progenitora mía que tedioso...
 
Última edición:
Bueno, entre pitos y flautas, me he leído prácticamente todos los documentos de la página de NS-Archiv, y no puedo traducir todos porque es muchísimo curro, así que no me queda otra que remitir a los originales en alemán, y que los foreros encuentren las formas de traducirlos.

De entrada recomendaría la lectura de los siguientes:

NS-Archiv : Dokumente zum Nationalsozialismus : Ritualmord-Propaganda
Psy-op en la que se crearían rumores en los que se acusa a judíos de asesinato ritual.

NS-Archiv : Dokumente zum Nationalsozialismus : Die Wannsee-Konferenz
El famoso protocolo de Wannsee (este por su importancia intentaré traducirlo aunque parece ser que ya hay traducciones realizadas).

NS-Archiv : Dokumente zum Nationalsozialismus : Bialystok: 363211 ****n exekutiert
Reporte de ejecuciones en Bialystok.

NS-Archiv : Dokumente zum Nationalsozialismus : Gaswagen: "97000 verarbeitet ..."
Informe sobre los camiones Saurer para realizar gaseamientos "móviles".

http://www.ns-archiv.de/verfolgung/auswanderung/aussenamt.php
Informe sobre el objetivo principal de forzar la emigración de judíos fuera de Alemania.

http://www.ns-archiv.de/imt/l000-l361/053-l.php
Orden de desalojo y demolición de los campos y liquidación de los prisioneros para que los aliados o rusos encuentren las pruebas.

http://www.ns-archiv.de/nmt/no0001-no0500/no-250.php
Informe muy completo donde se trata; "Sonderbehandlung" (tratamiento especial, como sinínomo de ejecución), eutanasia, grado de conocimiento de Hitler, imposibilidad de mantener ejecuciones en secreto.

Bonus track bizarro:
http://www.ns-archiv.de/medizin/unterkuehlung/sigmund-rascher.php#anlage

Rareza absoluta que me ha dejado un poco ojiplático. En los intentos de reanimar y descongelar a personas que han sufrido hipotermia en distinto grado, entre otros muchos métodos, se experimentó también con calentamiento -en el sentido más literal de la palabra- con coito vía dos mujeres o una sola, con éxito :roto2:.
 
Última edición:
Bueno parece que el experimento era que una o varias mujeres desnudas se abrazaran al congelado para subirle la temperatura. El coito no formaba parte, pero acababa ocurriendo. Y con razón.

Hombre, a mí se me antoja un poco raro que pongan a dos mozas en bolingas junto a un preso y que el coito no esté planificado :roto2:

Además de la bizarra situación de tener a un galeno mirándote atentamente, en un campo de concentración, y recién pasado por una hipotermia del carajo con los bemoles como canicas y la minga encogida por el frío. Vamos, ni las pelis prono pintan una escena tan "excintante" oye, motiva mogollón. Las tías tenían que reanimar al sujeto al método tradicional del calor humano y gustirrinín, tan fácil como eso.

Esta pagina contiene extensiva información estadística de los judíos en Alemania 1933-45: nacimientos, muertes, población, deportaciones (listas con todos los nombres!!) y por regiones, ciudades, etc.
Statistik des Holocaust

Taluek

Hinteresante haportación la suya hamijo. Ahí también hay estadísticas de emigración de judíos desde la zona de influencia alemana registrando el país de destino (a nivel internacional como europeo). Poner todos los datos en conjunto de todos los informes llevará su tiempo porque es un caos, pero desde luego la cifra no es ni de lejos pequeña. Como mínimo minimísimo unos 600.000 en lo que va del 33 al 45, y no sabría si fijar -prudencialmente, no se tome muy en serio- un máximo en torno a los 800.000.

En otro orden de cosas, este hilo arroja también información interesante... Y nuevas paradojas:

[thread=776394]Acuerdo “Ha’avara” SIONISMO/NAZISMO: Dos caras de la misma moneda genocida.[/thread]

A saber:

Si los nazis pretendían en un primer momento expulsar a los judíos de su territorio de una forma, llamemolsa implacable pero al menos dentro de lo racional, ¿Por qué parecen cambiar radicalmente de idea y en 1938 tras la noche de los cristales rotos enchironan en los KZ a miles de judíos? ¿Tanto revuelo causo el asesinato del diplomático alemán a manos de activistas judíos?

Si los nazis pretendían desde un primer momento forzar la emigración y deportar a los judíos fuera de su territorio, incluso apoyando la creación de un estado judío para que pudiera acogerlos y vivieran allí en paz... ¿Qué hizo que cambiasen radicalmente de idea y optasen por cargárselos de un año para otro? ¿Alguna traición o violación de acuerdos secretos que no sabemos o cualquier tipo de promesas incumplidas entre el III Reich y grupos sionistas? Una prueba que reforzaría esta hipótesis, es el reunirse posteriormente con el gran Mufti de Jerusalén -enemigo de los judíos-, previo fomento de la inmi gración de judíos a su área de influencia.


Anexo I: A tenor de todo lo que he ido leyendo -soberana paliza, por cierto-, parece ser que cobra mucha fuerza la teoría de asfixiar mediante escapes de motores a nivel masivo, y más bien nada respecto al uso de Zyklon-B como agente letal.

Anexo II: Esto es un poco cruzar hilos y temas, pero ¿Qué hay de cierto en eso de que quienes propusieron llevar una estrella de david amarilla fueron entidades sionistas con Georg Kareski como principal ideólogo y no una idea de los nazis? (aunque con su connivencia).
 
Última edición:
Bueno, al final la idea inicial de hacer una comparación de argumentos enfrentados se ha ido al cuerno y ha quedado un hilo más discutiendo las pruebas. Sea como fuere, me he dado un palizón estos días empapándome de documentación y documentales, traduciendo textos y mirando con lupa fotografías, y ahora mismo mi empanada mental es tan inmensa que no tengo ni dea de qué demonios creer al ser las informaciones tan súmamente contradictorias y mutuamente excluyentes.

De entrada, me gustaría compartir un documental que considero digno de ver, aunque todavia no han lanzado la parte 2:

[youtube]RddqP0ABzwM[/youtube]


Y añadiría una pregunta/hipótesis un tanto conspiranoica:

Si los campos de trabajo tenían presos trabajando para la maquinaria bélica alemana, se concluye pues que eliminando a estos, se eliminaría el aprovisionamiento de nuevo material y munición al ejército, y con ello hacer más presión a los soldados alemanes. ¿Hubieran sido entonces las famosas cámaras de gas un rumor para asustar a los prisioneros y lograr que estos se resistieran a tomar una ducha o pasar por los centros de desinfección, para así lograr que contrajeran más enfermedades y se extendieran las epidemias como tifus o disentería minando así parte de la mano de obra alemana?

Finalmente, una última pregunta lanzada al aire:

Grosso modo, se podría resumir en que la SGM tiene como detonante y justificante oficial -que extraoficialmente hay más razones-, la intervención aliada sustentada sobre dos puntos; 1) La violación de la soberanía e integridad territorial polaca por parte de Alemania para poder garantizar ésta y 2) la masacre sistemática y planificada nivel estatal de judíos a manos de los nazis. Sabiendo que el primer punto es una coartada barata de UK y sobradamente demostrada su manipulación y falsedad, hace que en teoría se sustente únicamente sobre el punto restante que atañe a la persecución y matanza de judíos. Llegado el caso de que se terminase por demostrar a lo largo del tiempo que realmente, el holocausto como tal no fue como se dijo y la persecución y asesinato de los judíos simplemente no existió o existió pero no en tales magnitudes, ¿En qué lugar dejaría eso a Alemania? ¿Llegaría a darse el bizarro momento de incluso llegar a considerarlos "los buenos"? ¿Y en qué lugar dejaría a Israel, EEUU, UK y la URSS?
 
Dwight Eisenhower “Crusade in Europe” 559 paginas
Winston Churchill's “Second World War” 4,448 paginas, 6 volumenes.
Charles De Gaule “Mémoires de Guerre”, 2,054 paginas..*


Es un total de 7,061 páginas publicadas desde 1948 a 1959, con la especial mención que Churchill fue Premio Nóbel de Literatura en 1953.

Recordemos que Churchill fue el primer ministro británico durante la Guerra,
Mientras que De Gaulle y Einsenhower partriciparon en ella como generales, y luego presidentes de Francia y Estados Unidos respectivamente.

En la densa masa de información proporcionada por estos protagonistas directos de la Historia a través de sus Memorias, se puede advertir que en ellas no existe una sola mención a cámaras de gas o genocidio de alubio*s o seis millones de victimas alubia*s y menos existe la palabra Holocausto.

Por supuesto, pudieron haberlo olvidado…

O más probablemente, no lo conocieron…




"I've checked out Churchill's Second World War and the statement is quite correct-not a single mention of nancy 'gas chambers,' a 'genocide' of the Jews, or of 'six million' Jewish victims of the war.
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Eisenhower's Crusade in Europe is a book of 559 pages; the six volumes of Churchill's Second World War total 4,448 pages; and de Gaulle's three-volume Mémoires de guerre is 2,054 pages. In this mass of writing, which altogether totals 7,061 pages (not including the introductory parts), published from 1948 to 1959, one will find no mention either of nancy 'gas chambers,' a 'genocide' of the Jews, or of 'six million' Jewish victims of the war."
Â
- Richard Lynn Professor EmeritusÂ
University of Ulster, December 5, 2005Â
 
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