Aproximación dialéctica a la viabilidad del holocausto

Argumentos que apuntarían a la veracidad de la V.O. de la shoah:
- Los alemanes contaban con capacidad tecnológica y logística de sobra para poder hacer un genocidio y hacerlo de forma encubierta.

- Sabiendo que la guerra era de aniquilación y que no había lugar para treguas o cese de hostilidades, no es descartable la idea de pensar que puestos a irse al otro barrio, intentarían llevarse a tantos como pudieran consigo. Desde un punto de vista estrictamente militar no tiene ningún sentido no disminuir las filas del enemigo.



Disculpa por la intervención, ya que no iba a entrar en el debate. Pero es que estos dos argumentos que apuntan a la veracidad del Holocausto es incorrecto.

La primera que nombras. Nos dice que el Holocausto puede ser posible de manera tecnologica,logistica y secretamente. Yo hay discrepo completamente. No es hora de pasarse a especificar punto por punto porque no pudo ser posible. No hablaremos de las irrisorias camaras de gas, o de los pequeños crematorios. O las imposibilidades de que con esos medios de exterminio mataran al numero que se nos cuenta. Por no hablar de la imposibilidad de un funcionamiento de 24 horas seguidas sin averías.
Yo hablo de la imposibilidad de que se pudiera llevar acabo en secreto. Y que solo se descubriera al final de guerra, cuando se ocuparon los supuestos campos de exterminio por los distintos aliados en especial los rusos. Ya que como todos sabemos los aliados tenian una red formidable de espionaje por toda la europa ocupada por los alemanes, incluyendo a muchos altos mandos alemanes incluido el alto mando del OKW. Por no hablar de partisanos y terroristas que mandaban informacion a los aliados. O que las comunicaciones de los alemanes estaba descifradas al principio de la guerra. Y no hablamos de la multitud de vuelos de reconocimiento e inteligencia que se daba sobre cualquier punto de posible interes: Industrias, nudos de comunicación, centros de mando, puntos logísticos,etc... Y todo esto con un ejercito entero de asesores,expertos, militares y estrategas analizando toda la información. Y entre todos ellos nadie pero es que nadie se dio cuenta de que se llevaba acabo un exterminio de los alubio*s. Porque con todo el entramado de vigilancia sobre alemania. El traslado de una cantidad tan ingente de personas no pasaba desapercibido para los servicios de informacion. Que estaban muy atento al traslado de tropas por los distintos nudos de comunicación para tenerla localizadas. Y nadie se dio cuenta del traslado de 6 millones de alubio*s a unos campos de concentración y trabajo. Ni hablaremos de que nadie se dio cuenta que se trasladaba mano de obra prisionera a grandes complejos industriales como auswitch.

Se me hace realmente muy complicado que se pueda llevar acabo un exterminio masivo durante la 2 guerra mundial sin que los aliados lo supieran. Y que al saberlo estos no hubieran hecho nada para sacarlo a la luz como propaganda de desprestigio. Sobre toda utilizando otras burdas manipulaciones para criminalizar a los nazis.

Respecto al 2 punto. La unica que se puede llamar "guerra de exterminio"seria el frente este. Y aun asi habia ciertas reglas o por lo menos aun se tomaban prisioneros de guerra. Me cuesta creer que si realmente querian exterminar a todos los alubio*s, porque al final sobrevivieron tantos.Seria simplemente con la guerra que se sabia ya perdida, dejarlos morir de hambre. Como hicieron los aliados con los prisioneros de guerra alemanes. Que no me cuadra nada que nos digan que los querian exterminar, pero a la vez los utilizaran de mano de obra. Son muchas contradicciones que nos dicen los hisotriadores contra la hechos.
 
Última edición:
Hay multitud de noticias en periódicos de USA e Inglaterra que se refieren al exterminio de los judíos en la Europa ocupada.

Por ejemplo:
Auschwitz

El telegrama de Riegner etc
https://nationalarchives.gov.uk/documents/education/britain-and-the-holocaust-prep-pack.pdf

Taluek

¿Usted lee los enlaces que pone?

En el primero, las mismas cifras que dan los judíos hablan de cuatro millones de población total y no dan cifras finales de muertos, sólo hablan de los alubio*s que quedan.
Es decir, de partida ya se contradicen con sus mismos datos oficialnoicos en unos cuatro millones de alubio*s (contando los supervivientes).

El segundo es un informe que los mismos británicos desechan por no tener más confirmación.
 
jorobar... en cuanto asoma la primavera (tardía por aquí), la cabra (criptonazi) tira al monte, one more time:


burbuja.info - Visita al museo de Auschwitz I y II


Qué, ¿ya no era plan de reflotar aquel hilo inmundo y toca uno nuevo con estrellas invitadas? Asume lo que eres, personaje, ve a temas calientes y libérate, ay, libérate.


Qué pereza da este foro... qué pereza glacial.


(calópez, a ver si algún día aprendemos php: no es normal tener que usar un url shortener para citar hilos intraforo, encima de hediondo esto es infame.)


--edit---

Te contesto aquí, parahistoriador cutre, en plan "retro-causal"... me dejé caer porque he visto tu hilo -que siempre es el mismo hilo fistro- y me ha dado arcadas otra vez. Eres patético, no engañas a nadie, aunque no tengas valor para reconocerlo abiertamente no dejas de ser otro neonazi que se ama mucho a si mismo de los que alimenta Calópez en esta cosa de foro, que como buena guano de país que tenemos vive en la impunidad más absoluta para difamar, humillar, insultar y degradar cualquier tipo de convivencia.

Sí, he venido aquí y lo que he conocido es mayoritariamente ralea ignorante, depravada, malvada y podrida hasta los tuétanos. ¿Sabes qué? Que os den. Puedes tener la fiesta completa a tus anchas, patán fabulador. "Aproximación dialéctica"... encima el menda es completamente insufrible.


Hay una minoría despistada que escribe aquí que sí merece la pena: ¿creéis que es un buen uso de vuestro tiempo y energías discutir con orates? Salid al mundo real, hay cosas mejores que hacer. Ni estos merecen cinco segundos más, ni en esta ciénaga se está disputando nada que merezca la pena ganar aquí.
 
Última edición:
Argumentos que apuntarían en contra de la veracidad de la V.O. de la shoah:

- Tenemos precedentes de pruebas incriminatorias falsas (lámparas de piel humana, jabón humano, fotografías manipuladas, etc.), y de un juicio de Nurnberg nada objetivo.

Me permito aportar un argumento conspiranoico.

¿No podría ser que los que vergonzantemente quieren negar asesinato de judíos por el mero hecho de ser judíos (cosa de la que interiormente sienten inmenso placer) creasen esas pruebas falsas para intentar desprestigiar la verdad sobre los asesinatos de judíos por el mero hecho de ser judíos ?

Quicir, una false flag de manual.
 
Yo creo que era lo contrario, Socrates se quejaba de eso que dices a los que se llamaban sofistas e intentaba combatirlos usando el arma más poderosa contra esa gente que sabe convencer con la labia aunque no sepa de lo que habla y era contestando con preguntas y eso ponía de muy mala leche. Total han pasado siglos y la humanidad a aprendido poco y los sofistas suelen ser gente apreciada. Los sofistas decían y con gran razón, desgraciadamente, que es mucho mejor convencer que tener razón.
Como Unamuno, sofista como sólo puede serlo un vasco. Das catolicismo a los baskos y te inventan a los jesuitas. Les das filosofía y te dan Unamuno. Deberíamos haberlos dejado ahí levantando piedras y creyendo que dar palos a un tronco es música.
 
Solo era una pequeña contestación para los que creen que los aliados no disponían de informes sobre lo que estaba ocurriendo (que en aquel momento lo consideraran exagerado o no es otra cuestión).

Un libro publicado en 1943 por el AJC (American Jewish Congress), "The Black Book of Polish Jewry" menciona Treblinka, Belzec y otros campos.

Según usted "lo que estaba sucediendo" debían imaginarlo porque no aparece en los informes por ningún lado.

Que había campos de trabajo? también los había en EEUU llenos de americanos de origen japonés. Si hubiesen ganado los alemanes hablaríamos ahora del genocidio japo.

---------- Post added 12-may-2016 at 21:08 ----------

Argumentos que apuntarían a la veracidad de la V.O. de la shoah:
- Los alemanes contaban con capacidad tecnológica y logística de sobra para poder hacer un genocidio y hacerlo de forma encubierta.

Claro, como "cámaras de gas" disfrazadas de duchas y hornos capaces de incinerar un cuerpo por segundo. :bla:
 
La dialéctica es el mayor engaño de la Historia de la Humanidad.

Los griegos no eran orates, y al me cae mal de Socrates, el perroflauta de la época que mediante la dialéctica era capaz de demostrar que lo blanco era neցro, le dieron matarile: era un peligro público y con razón.

La dialéctica NO SIRVE. Cualquier persona medianamente instruida y hábil con la palabra, dialecticamente puede esquivar todos los golpes de la razón y de la verdad, o hacer verdades incuestionables de cualquier parida sin sentido.

Que le den X ojo ciego a la dialéctica y a Hegel, el arma de los iluso.


Me dejaba estas perlas...

¿Qué tendrá que ver la mayéutica socrática con la dialéctica hegeliana? Si es que con estos bachilleratos modernos nos salen los foreros con muchas ganas, pero con empanadas do carallo en el abecedario.

Y ya puestos mezclamos a Sócrates con los sofistas: ¡leersus el Protágoras, shishi! Lo mataron por ser íntimo de Alcibíades y crítico con otros, hablar abiertamente de los riesgos de la democracia y ser juzgado tibio con la religión oficial... En Atenas los que cortaban el bacalao le tenían muchas ganas, no porque fuera un peligro público sino porque era un peligro para ellos. Vamos, que lo tienes todo al revés. Habiendo libros qué tanto internet ni tanto internet, parecéis del foro de conspiraciones, jorobar ya. Hablar por no callar se debería de llamar este foro.

Y con esto hago los 1,000 y francamente no tiene ningún sentido continuar.
 

"Reports by Auschwitz Escapees" se traduce como "Relatos de fugados de Auschwitz".

Me recuerda a los testimonios de fugados iraníes, testimonios de fugados de Irak, etc. que no fueron más que un recurso facilón para demonzar al enemigo.

Si pretenden que unos testimonios es toda la información que tenían es que mienten. Los servicios de inteligencia son más competentes que eso. Obviamente sabian lo que pasaba, que eran simples campos de trabajo, pero ese dato no convenía a sus fines de ahí que saliesen con relatos.

Es mas, también hay relatos de fugados y supervivientes que contradicen el exterminio.
 
Última edición:


Si te fías de esas cosas, comprenderás que pueden ser fácilmente aplastadas por estas otras noticias:

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2837387.jpg
 
Disculpa por la intervención, ya que no iba a entrar en el debate. Pero es que estos dos argumentos que apuntan a la veracidad del Holocausto es incorrecto.


Participe buen hombre, que aquí menos para censores y demás portadores de la verdad absoluta, todo el mundo es bienvenido. Rebato tu aportación:

Confundes secreto con encubierto. Los alemanes estaban encubriendo las matanzas, y yo diría que gran parte de la población alemana no tenía ni la más remota de lo que se cocía... Pero ay de los vecinos de los campos, que esos se olerían la tostada bien rápido. Efectivamente, no podían mantenerlo en absoluto secreto, pero no por ello lo dejaron de intentar.

Y la guerra es de aniquilación en tanto en cuanto:

1) A Alemania la comunidad judía-sionista le declaró la guerra ya en el 33 tras la consolidación de Hitler como canciller y führer, y si nos remitimos a la Dolchstoßlegende y a infiltración sionista-comunista mucho antes (por cierto, que el boicot al comercio alemán duró desde entonces, el alemán al menos se desconvocó una semana más tarde... Aunque a cambio de iniciar un control férreo por parte del estado de sus residentes judíos y/o tratando de expulsarlos).

2) EEUUU y el sionismo van de la mano, en tanto en cuanto muchos de los amigüitos íntimos y asesores de Roosevelt eran, casualmente, judíos sionistas. Y si incluismos la franquicia sionista que es la masonería, pues tenemos el 2x1 porque tanto Roosevelt como Churchill lo eran.

3) Hitler no deseaba la guerra con occidente en ningún momento, Polonia incluida. Sí podría haberlo deseado únicamente con su enemigo por antonomasia que es la Rusia soviética, aunque tras el pacto de no agresión y cooperación económica los ánimos se calman (hasta que resulta que Stalin está planeando continuar la expansión hacia el oeste y empieza Barbarroja, momento que aprovecha Hitler para adelantarse atacando a Rusia en un órdago a la grande). No sé cuántas ofertas de paz envió Alemania a UK y FR -creo que rondarán la decena-, a lo largo de toda la guerra. La primera de ellas nada más capitular Varsovia en octubre, donde Hitler propone: estado soberano poláco sin gobiernos títeres ni tonterías pero a cambio del retorno inmediato de Danzig al Reich (y un poquito más de territorio extra por las molestias del corredor). Mussolini se ofrece como mediador y Francia dice que le gusta la idea y que está dispuesta a tomar parte en una conferencia entre IT, DE, PL, UK. ¿La respuesta de UK? Que lo siento si francia no sabe estar a la altura de las promesas con Polonia, pero que UK no tolerará violación alguna de la soberanía e integridad territorial polaca. Vamos, que UK arrastra de la oreja a FR. Y como esas muchas más, como Dunkerke, como el viaje de Hess, etc. etc.

Ah, y ahí incorporaría también el plan Morgenthau -de un judío- y Kaufman -otro judío- con su inocente librito "Germany must perish", entre otros muchos..

En resumen, que la SGM fue básicamente sionismo y sus tentáculos vs nacionalsocialistas... Y nosotros nos hemos de creer -de los negacionistas- que los nazis pusieron la otra mejilla y no los querían asesinar, que fue sin querer, en vez de ir a por ellos :roto2: (o igualmente que los alemanes se cargaron ellos solitos a 3/4 partes del globo terráqueo).

Hay multitud de noticias en periódicos de USA e Inglaterra que se refieren al exterminio de los judíos en la Europa ocupada.

Por ejemplo:
Auschwitz

El telegrama de Riegner etc
https://nationalarchives.gov.uk/documents/education/britain-and-the-holocaust-prep-pack.pdf

Interesante aportación.

Destacar que bueno, en parte previsible por ser parte afectada, pero el emisor viene del World Jewish Congress, por lo que yo a priori sería cauto con la objetividad del tal Silverman.

En cualquier caso, mencionan una población judía bajo control alemán de 3.5 a 4 millones, en la línea con otros reportes. Lo que guardaría bastante relación con mis estimaciones que juzgo como mínimo indiscutibles, situadas en torno a 1.5-2.5 millones de ejecutados o muertos a manos alemanas.

jorobar... en cuanto asoma la primavera (tardía por aquí), la cabra (criptonazi) tira al monte, one more time:

burbuja.info - Visita al museo de Auschwitz I y II

Qué, ¿ya no era plan de reflotar aquel hilo inmundo y toca uno nuevo con estrellas invitadas? Asume lo que eres, personaje, ve a temas calientes y libérate, ay, libérate.

Si no te gusta el hilo -ni te gustó el qué citas-, pues macho, yo no sé por qué te dejas caer por aquí. Hay infinidad de hilos que por su temática no me gustan, y los ignoro o leo sin participar. Son ganas de enervarse y perder el tiempo, ¿No?

Por cierto, lo dije en su momento, si me llamas nancy o criptonazi por ser antisionista, entonces aunque confundes términos, me lo podría merecer porque sí, no simpatizo nada con el sionismo. Pero por lo demás... Los totalitarismos se los dejo a otros (y eso incluye el pensamiento único). Si crees que hay sujetos y/o eventos que no merecen ni la más mínima crítica, ni estudio ni revisión, creo que esa es una mentalidad bastante fascistoide en la línea "Mussolini ha siempre ragione".

Qué pereza da este foro... qué pereza glacial.

(calópez, a ver si algún día aprendemos php: no es normal tener que usar un url shortener para citar hilos intraforo, encima de hediondo esto es infame.)

Pues repito, ancha es castilla. Y ni este es el hilo para reclamar a calvopez, ni el te va a leer... Pues anda que no le hemos dado la chapa varios ya.

Me permito aportar un argumento conspiranoico.

¿No podría ser que los que vergonzantemente quieren negar asesinato de judíos por el mero hecho de ser judíos (cosa de la que interiormente sienten inmenso placer) creasen esas pruebas falsas para intentar desprestigiar la verdad sobre los asesinatos de judíos por el mero hecho de ser judíos ?

Quicir, una false flag de manual.

Pos señor mío, yo discrepo enormemente. Esas pruebas falsas -una de tantas- las hicieron para enmarronar a los alemanes -más de lo que ya estaban- (por cierto, que el famoso bulo de jabón humano "made in Germany" lo extendieron los judíos en la SGM... Pero su orígen viene de la primera. Y todavía hay gente que se lo cree.).

A día de hoy, si los aliados y su camarrilla de bastardos se hubieran contenido en sus rencores y hubieran expuesto las cosas como fueron sin adulterar, y si los judíos no nos lo vomitasen 24h/365 -hay que vivir en Alemania para entender bien el grado de bombardeo mediático-, a día de hoy no tendríamos ni un sólo negacionista ni revisionista más allá de los cuatro chalados de siempre porque sencillamente, no habría necesidad alguna. Pero bueno, es también pedirle peras al olmo y propio de los mundos de yupi que tras una guerra los beligerantes se den la mano como si nada hubiera pasado y actuén de buena fe.




---------- Post added 12-may-2016 at 23:40 ----------

Por cierto, venga, me expongo a rapapolvos apoteósicos manifestando mi ignorancia -que en este tema no es poca-. Esto es a la conclusión que yo he llegado:

- Da comienzo la guerra de sionismo vs nacionalsocialismo (guerra esotérica).

- Empieza la SGM tal como la conocemos (guerra exotérica).

- Los alemanes pretenden encontrar, capturar y extirpar de suelo europeo a los judíos reubicánlos en el lugar más lejano posible. Se piensa en el Plan de Madagascar en 1940 tras un año de guerra.

- Viendo que los británicos se lo están poniendo difícil en el mar y que se antoja bastante costoso en recursos necesarios a destinar en la guerra y que las ofertas de paz se rechazan haciéndose patente que aquí sólo puede quedar uno, optan por la solución fácil ya que tenían a muchos de ellos ya recluidos; esterilizaciones masivas para liberarlos sin opción a reproducirse y/o ponerlos a trabajar como mano de obra esclava y/o ejecuciones. Un poco de todo, aunque a saber cómo hubiera sido a largo plazo...

- Con la caída del frente oriental y ante lo que se avecina, comienzan a destruir las pruebas desmantelando los campos de exterminio del Generalgouvernement, a saber Treblinka, Belzec y Sobibor*, aunque siguen manteniendo al resto concentrados y/o trabajando (bien a la espera de darle un repaso llegado el tiempo, o literalmente, por mera y acuciante necesidad de mano de obra).

*Excluyo Auschwitz. Para mi era un campo de reclusión y trabajo, y nodo de redistribución, no creo que fuera de exterminio, al menos el campo principal A1 y A2 que son los que visité -de los subcampos ni idea-. Aunque desmoler Auschwitz o por lo menos maquillarlo hubiera sido imposible dadas sus dimensiones, ya es casualidad que no lo hicieran y sí en los otros campos de la Aktion Reinhardt. Igualmente considero que el uso del Zyklon-B puede estar sacado de contexto, y me decanto más para la ejecución masiva vía gases surgidos de motores (véase Aktion T4). Infinitamente menos peligroso de cara a su manipulación, y más discreto y menos trazable porque sólo hace falta combustible y motores potentes.

- Con la capitulación de Alemania se les carga el mochuelo de los trillones de asesinados y el desayuno de niños crudos aliñados con sangre de doncellas vírgenes, y sirve como pretexto para estar -a nivel europeo, y ni qué decir alemán- en deuda eterna con Israel y el sionismo, así como para que una buena caterva de hienas exploten el asunto para llenarse los bolsillos hasta explotar. Como dije, los 6 millones obedece más a razones cabalistas y no en mi opinión es una cifra real de judíos asesinados (repito que yo la cifraría entre 1.5-2.5), pero ellos ostentan el monopolio del dolor. De los polacos (que esa es otra, no se sabe si cuenta como judío, como polaco, o como polaco judío), y especialmente rusos no se acuerda ni dios, y eso que fueron bastante más. Igualmente tampoco nadie sabe nada de los crímenes aliados, deportaciones forzosas, matanzas y demás tropelías de alemanes -tanto ex-combatientes como población civil- porque para eso han ganado y la historia la escriben los vencedores.


Eso es todo amigos. Ruego me ilustren o rebatan, que yo soy fácil y me dejo.
 
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Una noticia de un periódico per se no demuestra nada.

Estoy de acuerdo en tal afirmación, pero es que no es una noticia, son varias... (ver el hilo de shocked, que de no ser por el tratamiento tan iracundo que hace él de la información que suministra sería canela en rama).

[thread=411333]La tribu alubia* al descubierto[/thread]

Para los rezagados, en algún lugar de las escrituras sagradas judías se establece que tras un holocausto de 6 millones de judíos -y lo del holocausto es literal, implicando fuego-, Dios les entregará la tierra prometida. Desde un punto de vista esotérico y no exotérico, es lo que legitima la existencia de Israel, y de haber menos víctimas, no estaría legimitado. De ahí la insitencia en que cuadre la caja como sea para los 6 millones.
 
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