América sajona tras su Independencia: ¿Podrían los Indios haberlos echado hacia el mar?

...Y cambiar la Historia?

Los indios en Norteamérica eran cuatro gatos, con una organización social y comercial muy inferior a las de las 13 colonias.

Muchas divisiones entre las naciones y tribus indias, se pudo ver por ejemplo en las guerras previas a la independencia como la llamada guerra Franco-India o incluso durante la propia guerra de independencia, estuvieron enfrentadas dichas tribus

Podría haberlos retenido México. Y creo que tampoco hay otra nación que previsiblemente pueda suponerle algún quebranto en el futuro más que México (o ellos mismos).

Los únicos que pudieron detenerlo, hubieran sido España y lo poco que quedaba de Francia.. pero precisamente estos países son los que ayudaron a independizarse de los British

De hecho a Bernardo de Gálvez aun se le recuerda y venera por ello

Los colonos ingleses solo tuvieron que imponerse a los supervivientes de un mad max indio..
como el indio que ayudo a los colonos ingleses de plymothn,fue capturado por los ingleses y regreso tras 3 años de esclavitud y se encontro que su ciudad de 50000 habiantes estaban todos muertos

Sobran dos ceros en esa cifra. Ningun poblado indio de Nueva Inglaterra se acercaba a esa cantidad de habitantes que la hubieran convertido en una gran ciudad segun patrones europeos.

El unico momento en el que las fuerzas indigenas y de colonos ingleses estaban mas equilibradas y los hubieran podido rechazar fue en las primeras decadas hasta 1650 mas o menos.

Después ya habia demasiados colonos consolidados, como se demostro en la guerra del rey Filipo de 1675-78.

Polux dijo:

Los únicos que pudieron detenerlo, hubieran sido España y lo poco que quedaba de Francia.. pero precisamente estos países son los que ayudaron a independizarse de los British

De hecho a Bernardo de Gálvez aun se le recuerda y venera por ello

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Esa honrada y decente nación recuerda y venera tanto a Gálvez que todo el mérito se lo llevan siempre los franceses.

El mundo anglo se comporta con España y la hispanidad igual que con el islam. No hay nada que les aterre más que una hispanidad unida, porque por recursos, cultura, población, etc... sería un rival formidable. Una cosmovisión distinta. Por eso se nos pretende relegar al olvido, se siembra discordia y mala prensa.

Ídem para el islam. A ver qué harían los anglos y Sión con otro Saladino.

Pero no es precisamente ese el orig3n del día de acción de gracias. Que los puñeteros puritanos morián como chinches por el frio y los indios les ayudaron.

PanzerMikel dijo:

Esa honrada y decente nación recuerda y venera tanto a Gálvez que todo el mérito se lo llevan siempre los franceses.

El mundo anglo se comporta con España y la hispanidad igual que con el islam. No hay nada que les aterre más que una hispanidad unida, porque por recursos, cultura, población, etc... sería un rival formidable. Una cosmovisión distinta. Por eso se nos pretende relegar al olvido, se siembra discordia y mala prensa.

Ídem para el islam. A ver qué harían los anglos y Sión con otro Saladino.

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Si bien es cierto que Bernardo fue un gran desconocido por parte no solo de americanos, sino incluso de los propios españoles, desde hace años se esta incrementando el reconocimiento a esta persona, tiene un retrato en el Capitolio en el área de los personalidades que lucharon por la independencia americana, tiene una ciudad con su nombre: Galveston e incluso se le dio la "ciudadanía americana", por el mismo Obama, suele aparecer tambien en los desfiles del 4 de julio representado por alguien

Por otro lado veo normal que se "reconozca mas y mejor" la presencia francesa a la española, hemos de recordar que la presencia francesa fue mas en la zona donde nació la semilla de lo que es USA actualmente. España se encontraba en otras tierras y otros extremos del país americano.. mas lejos y por ende mas desconocida.

Los franceses en las colonias americanas y canada, tuvieron un tipo de integración muy similar a la española en américa del Sur, basado en la relación integracion y concordia con las tribus y naciones indias y apoyada en el comercio muy distinta a la ingles-colono americana en donde era muy raro esa integración.

De hecho los franceses pudieron realmente quedarse con esa parte de las colonias, si hubieran ganado la guerra franco india y que la cagaron por un marques frances Louis-Joseph de Montcalm que erro en algunas de sus estrategias y una de las mas importantes fue la de perder la alianza con algunas tribus indias que eran necesarias para sus tropas.

A mi que no lo reconozcan otros países sinceramente me da igual, me da mas pena que no se reconozca en España, Bernardo de Galvez es una personaje muy interesante de estudiar: Político, militar y profesor universitario, personalidades que tan pronto te estaban ganando guerras y batallas como políticos o inventores o estudiosos

Kiskilloso XXI dijo:

Sobran dos ceros en esa cifra. Ningun poblado indio de Nueva Inglaterra se acercaba a esa cantidad de habitantes que la hubieran convertido en una gran ciudad segun patrones europeos.

El unico momento en el que las fuerzas indigenas y de colonos ingleses estaban mas equilibradas y los hubieran podido rechazar fue en las primeras decadas hasta 1650 mas o menos.

Después ya habia demasiados colonos consolidados, como se demostro en la guerra del rey Filipo de 1675-78.

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pues los habia TANTOS INDIOS QUE probocaron un calentamiento global en la zona y hasta hacian piramides tumularias
Whatever the nature of the infection, there is no doubt about the extent and devastating impact of the epidemic. The fury of the contagion began no later than 1617 and continued unabated until 1619,[177] and may have continued in population pockets for years after that.[as] The sweep of the devastation was enormous. The coastal Abenaki as far north as the Kennebec were nearly wiped out. Due south on Cape Cod the three villages there numbered 100 by 1621, whereas Champlain estimated that two of them contained between 650–800. On the coast between those villages and the Kennebec there was nothing but devastation. Where Champlain and Smith found almost continual habitation and agriculture, there was nothing but empty land.[178] The Agawam on Cape Ann were decimated, the Pawtucket (near modern Lowell, Massachusetts) were almost totally destroyed. The Pennacook, Massachuset and Pokanoket were nearly annihilated.[179] Squanto's people were essentially wiped out, the village abandoned. Smith wrote that in three successive years "neere two hundred miles along the Sea coast, that in some places there scarce remained five of a hundred …"[180] But the epidemic ended at the border of the Pokanoket and the Narragansett, for there was no trading between them; the Narragansett traded with the Dutch, and not part of the French network. The conclusion is almost inescapable: the infection was introduced into the pax commerce the French built up, and "the very source of the Indians' momentary prosperity and harmony–the French trade–apparently brought about their subsequent impoverishment and destruction as well.[181] For years afterwards the signs of death would mar the landscape. Edward Winslow on his first journey inland to the village of Pokanoket saw the evidence of many towns now abandoned: "Thousands of men have lived there, which dyed in a great plague not long since: and pitty it was and is to see, so many goodly fieldes, & so well seated, without men to dress and manure the same."[182] Not many years later Thomas Morton walked the forests around Boston harbor and saw "in a place where many inhabited, there hath been but one left a live, to tell what became of the rest, the living being (as it seemes) not able to bury the dead, they were left for the Crowes, Kites and vermin to prey upon. And the bones and skulls upon the severall places of their habitations, made such a spectacle after my coming into those partes, that, as I travailed in the forest nere the Massachussets, it seemed to mee a new found Golgatha.

vamos los colonos puritanos solo tuvieron que enfrentarse a los supervivientes del mad max indio ..

Bilbainadas88 dijo:

Los indios en Norteamérica eran cuatro gatos, con una organización social y comercial muy inferior a las de las 13 colonias.

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Creo que debería profundizar sobre este tema...

La Liga iroquesa, tenía varios siglos de existencia y funcionaba cuando llegaron los británicos.

A pesar de que las tribus de la federación no tenían un idioma común sí estaban unidas por un ideal común: la voluntad de permanecer unidos y el respeto a lo impuesto por el consenso de la mayoría.

Oficialmente la constitución política de USA, concretada en 1776, se basó fundamentalmente en las ideas de los llamados padres fundadores: Benjamín Franklin y Thomas Jefferson.

Pero no eran sus ideas, ni tampoco las de la democracia griega que, dicho de paso, era una “democracia” para 50.000 ciudadanos basada en la esclavitud de más de un millón.

En realidad se basaron mucho más en la organización de la federación de los indios iroqueses. Franklin, estudió la organización social y política de los iroqueses y escribió 13 libros sobre ella.

El símbolo de la Liga iroquesa era un árbol con un águila arriba, bastante similar al árbol de la paz yanqui y el águila símbolo del estado.

Nombraban un representante por cada región (es decir, tenían un sistema federal antes que la constitución USA lo “inventara”)

El Consejo Iroqués, tenía 50 delegados (curiosamente el Consejo Colonial, tenía 48 delegados)

Los iroqueses instalaron un gobierno de tres áreas: Ejecutivo; legislativo y judicial (las tres cámaras), Las mujeres más ancianas, constituian el poder mas fuerte:la Corte Suprema de Justicia.

Tanto Franklin como Jefferson, reconocen en sus escritos la influencia de la organización iroquesa.

Pero previsiblemente, siguieron con su ideología anglosajona racista y supremacista.

Así Franklin, decía: "¿Cómo si un grupo de salvajes consiguió mantener una unión durante siglos, nosotros no vamos a poder hacer lo mismo?"






Iroquois Confederacy - History, Relations with non-native americans, Key issues