En redes sociales anglosajonas se preguntan cómo España pudo conquistar América y un usuario concluye que podría haberlo hecho cualquiera

Ya han salido los del fracaso de trescientos o incluso cuatrocientos años.

Shy dijo:

El mapa de Piri Reis. Lo que dice la wikipedia es cosa, se le atribuye al tal Piri Reis (un turco) pero que en realidad no lo hizo él, era una copia que tenía de otros muchísimo más antiguos (de la época de los egipcios o incluso asirios) . Fue estudiado en profundidad en los 50 y vieron que era una proyección muy rara, hasta que no dieron con la clave matemática de esa proyección y pudieron pasarla a una que entendieran (la Mercator) no pudieron saber realmente qué es lo que tenían entre manos. El mapa era de todo el planeta incluyendo la Antártida y cordilleras que actualmente están tapadas por hielo o que en aquella época se acababan de descubrir (en las islas árticas). Se estima que pueden tener entre 7.000 y 10.000 años de antigüedad y que se realizó desde un punto a gran altura aproximadamente sobre la vertical de El Cairo.

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Y es por cosas como ésta por las que merece la pena este foro.
Te estaría muy agradecido si me dijeras dónde puedo encontrar más información sobre este tema.

Tanchus dijo:

Y es por cosas como ésta por las que merece la pena este foro.
Te estaría muy agradecido si me dijeras dónde puedo encontrar más información sobre este tema.

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"Los extraterrestres en la historia" de Jacques Bergier.
"Sacerdotes o cosmonautas" de Andreas Faber Kaiser.

Les debe escocer mucho a estos anglos que esos poco apreciables españoles (PIGS) conquistaran ellos solitos un continente. ¿Cómo no lo hicimos nosotros, si éramos (somos), más listos, más altos y más guapos? ¿Cómo pudo ser? ¿Qué se nos escapa? Como son incapaces de dar con la respuesta, la conclusión es obvia: si lo hicieron ellos, podría haberlo hecho cualquiera...

Desadaptado Dimensional dijo:

Entonces, en resumen, los conquistadores españoles tenían ventajas en su poder militar y un intercambio desigual de enfermedades, y los primeros probablemente alentaron a los aliados indígenas a ayudarlos más. Estos fueron posibles porque las Américas habían sido aisladas del Viejo Mundo. Sospecho que cualquier sociedad europea o asiática podría haber hecho lo mismo, siempre que tuviera los barcos que fueran capaces de viajar allí.

Por otro lado, había pocas ventajas que fueran específicas de la propia España. Según las estimaciones del PIB per cápita histórico tanto de Angus Maddison como del más reciente Proyecto Maddison, la cifra de 1500 era más baja en España que en la mayoría de los demás países de Europa Occidental.

¿Por qué entonces España se convirtió en el primer país en descubrir América? Se debió a una cadena de acontecimientos que llevó a España a convertirse en el primer país en colonizar las Américas. En el siglo XV, hubo interés en Europa por encontrar una ruta marítima a India y China. La primera y más obvia ruta sería tratar de encontrar un camino alrededor de África. La primera ola de exploración fue patrocinada por Portugal, el país más cercano a esta ruta, y lograron encontrar una ruta marítima alrededor de África hasta la India. Los gobernantes del reino rival de España decidieron, a regañadientes, apoyar el intento de Cristóbal Colón de encontrar una ruta alternativa hacia el oeste.

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Eso es un mito. La prueba mas clara es que los ingleses y los franceses al poco del descubrimiento lanzaron sus propias expediciones y empresas de colonización todas fracasaron una detrás de otra (expedición Cabot, Roanoke, Jamestown, hugonotes en la Florida: todos fracasaron); estas potencias tardaron muchísimo en asentarse de manera viable y pasar de la mera subsistencia; es que hasta el mito fundacional de USA celebra como los indios tuvieron que alimentar a unos peregrinos famélicos (en una de las zonas mas ricas y abundantes de la tierra). Incluso entrado el siglo XVII hubo campañas de colonización de otras potencias como Suecia, Escocia o Dinamarca y todas o bien se estrellaron o bien alcanzaron resultados muy humildes. Ni que decir tiene que dichas colonias jamás reportaron beneficio alguno.

Los españoles no descubrieron América por casualidad; tenían una mejor técnica, una mejor organización y porque no decirlo, los huevones mas grandes.

Azog el Profanador dijo:

Las opiniones son como el ojo ciego , cada uno tiene las suyas. Charles Melvin Hudson , un prestigioso antropólogo, profesor de antropología e historia en la Universidad de Georgia , afirmó que solamente España estaba preparada para la conquista de América en el S.XVI.

Según Hudson, los conquistadores españoles eran hombres duros y estaban ansiosos por obtener riquezas, títulos y la gloria Después de 1492, con la Reconquista completada, Castilla estaba repleta de hombres de armas que no conocían otro oficio que la guerra. Estaban con la jovenlandesal muy alta y preparados para una nueva cruzada. Convenientemente, Cristóbal Colón les dio un lugar hacia el que canalizar sus energías y donde podían hacer realidad sus ambiciones.

Merece la pena recordar que los pueblos ibéricos tenían siglos de experiencia no solo militar sino también experiencia en colonizar y absorber otras culturas. Durante la reconquista los territorios arrebatados a los jovenlandeses eran colonizados por gente del norte,gallegos,vascos,leoneses ,ect..Inglaterra, por ejemplo, no experimento un proceso similar, es cierto que lucharon contra Francia en las guerra de los cien años, pero los franceses también eran cristianos y es por ello que entre los ingleses no se forjó un espíritu de cruzada ni se desató un fervor religioso como el que movió a los conquistadores españoles.

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Como curiosidad, existe un videojuego llamado EU IV que trata entre otras cosas la colonización europea de América, pues bien, con las mecánicas de ese videojuego (que intentan ser balanceadas) ni rompiendo el juego se puede llegar por ejemplo a la expansión de España por el mundo en 1530, lo cual es increíble. La única explicación plausible es que esas personas (que estaban dando la vuelta al mundo mientras conquistaban a los aztecas) tenían algo de sobrehumano o al menos una voluntad de poder que no se había visto ni se ha vuelto a ver en la historia humana. El arquetipo del conquistador español es lo mas cercano al Superhombre de Nietzsche.

Ya lo he dicho muchas veces, el descubrimiento y conquista de América por los españoles es la mayor gesta jamás realizada, las campañas de Alejandro se convierten en algo risible a su lado.

Shy dijo:

Cualquiera que tuviera cierto mapa que tenía Colón y que la historia oficial ni menciona.

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Que America ya se conocía en algunos circulos, y que el propio Colón era consciente ni cotiza, pero no hablamos del descubrimiento sino del exito en la colonizacion y conquista, para eso un pais tiene que tener toda una infraestructura, mano de obra, mentalidad, y muchos otros factores.

Shy dijo:

Sí, hablamos de lo que a ti te salga del nabo, chavalote, y así me das el carnet de cotizante.

Algunos estáis muy obsesionados con la legendaria furia española pero viendo la situación actual de la sociedad a lo mejor os deberíais replantear cuanto hay de mito en eso porque no sé si sabes que el carácter es hereditario. Entonces, ¿qué pasó?, ¿se quedaron todos aquellos génes en las Américas?, porque lo que es un hecho es que aquí no están.

Y otra cosa, lo que realmente nos hizo grandes y nos convirtió en imperio fue precisamente la conquista de América, es conveniente tener claro el orden de las cosas para darse cuenta de que eso que llamas "otros muchos factores" ni siquiera existían antes del viaje.

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No.

Mira tu estás basando todo en unas supuestas cartas de navegación inexistentes porque postulas que siempre se ha conocido la forma y geografía de la Tierra, allá tu. Pero aun tragándonos tus paridas, es algo secundario. America se habría descubierto con (ficticias) cartas nauticas o sin ellas.

A mi no me obsesiona la furia española, ni el patrioterismo ni lo contrario. Pero no me quieras vender que España fue grande gracias a que algún tipo de magia, facilitó que descubrieramos America. Y no, España no se hizo grande por descubrir America. Ya estaba colonizando las Canarias con éxito, acababa de derrotar a los granadinos y expulsar a los judíos y se preparaba para invadir el norte de Africa. Lo mismo con Italia, antes de que llegara el menor rédito económico americano, España ya se había convertido en la potencia hegemónica euorpea, controlando Italia y los Paises Bajos y estableciendo un sistema de alianzas frente a Francia.

Respecto a la raza española, quizás estés proyectando lo que ves en ti, no es mi problema que muchos hayan caido en la mas absoluta decadencia; también cayeron los romanos, o también han caído los alemanes, los franceses o los ingleses; nada es para siempre. Yo me considero descendiente de esa gente y lo hago con orgullo, lo que hagais otros me importa un bledo; de hecho tengo antepasados que sirvieron al rey de España por ejemplo protegiendo las fronteras del imperio contra los comanches en el Paso del Norte (Tejas) hasta el último momento.

Los españoles venían de enfrentarse con los fiel a la religión del amores durante 8 siglos. Interpretaron el descubrimiento como un regalo divino por luchar por Cristo. Y un regalo condicionado a cristianizar el nuevo mundo. Todo esto es incompatible con el materialismo histórico marxista según el cual lo único importante es la economía. Así que no se explica en las Universidades.

Por otro lado los indígenas consideraron inmediatamente a los europeos caucásicos como semidioses y poseedores de una cultura muy superior. Esto hoy en día tampoco se puede explicar por sonar racista.

Si las explicaciones válidas están censuradas pues te quedas sin explicaciones.

Shy dijo:

"Los extraterrestres en la historia" de Jacques Bergier.
"Sacerdotes o cosmonautas" de Andreas Faber Kaiser.

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De Bergier recomiendo tambien sus primeros libros, El Retorno De Los Brujos y La Rebelion De los Brujos. Probalemente se inicio con ellos eso que se llama "realismo fantastico". Son muy veijunos, pero curiosos. El que citas anda por casa pero es de los que casualmente aun no he leido

Ricohombre dijo:

Que America ya se conocía en algunos circulos, y que el propio Colón era consciente ni cotiza, pero no hablamos del descubrimiento sino del exito en la colonizacion y conquista, para eso un pais tiene que tener toda una infraestructura, mano de obra, mentalidad, y muchos otros factores.

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Sí, hablamos de lo que a ti te salga del nabo, chavalote, y así me das el carnet de cotizante.

Para tener éxito en la colonización primero hay que que descubrir, para descubrir hacen falta medios y ocurre que tan importantes como los barcos o la fuerza humana son las cartas de navegación. Y anterior a todo eso hace falta voluntad de intentar algo, de hecho es que sin esas cartas ni se hubiera armado la primera expedición. Es el puñetero factor clave. Todo empezaba o no con eso.

Algunos estáis muy obsesionados con la legendaria furia española pero viendo la situación actual de la sociedad a lo mejor os deberíais replantear cuanto hay de mito en eso porque no sé si sabes que el carácter es hereditario. Entonces, ¿qué pasó?, ¿se quedaron todos aquellos génes en las Américas?, porque lo que es un hecho es que aquí no están.

Y otra cosa, lo que realmente nos hizo grandes y nos convirtió en imperio fue precisamente la conquista de América, es conveniente tener claro el orden de las cosas para darse cuenta de que eso que llamas "otros muchos factores" ni siquiera existían antes del viaje.

cebollo dijo:

Los españoles venían de enfrentarse con los fiel a la religión del amores durante 8 siglos. Interpretaron el descubrimiento como un regalo divino por luchar por Cristo. Y un regalo condicionado a cristianizar el nuevo mundo. Todo esto es incompatible con el materialismo histórico marxista según el cual lo único importante es la economía. Así que no se explica en las Universidades.

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Bueno, eso y el querer hacerse rico, me sorprende que dejes ese detallito fuera de la ecuación

cebollo dijo:

Por otro lado los indígenas consideraron inmediatamente a los europeos caucásicos como semidioses y poseedores de una cultura muy superior. Esto hoy en día tampoco se puede explicar por sonar racista.

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Los indígenas consideraron semidioses a los españoles porque en sus culturas tenían muy presentes a "hombres blancos barbudos venidos de las estrellas" que les aportaron grandes conocimientos mucho tiempo atrás. Por eso no se cuenta, no por racismo.

Cuncas dijo:

Lo raro es que los jovenlandeses no salieran del Mediterráneo y no pasaran de navegar por la costa norte del Índico... Tantos avances y mira tú... ¿No será un poco leyenda amacabras?

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Hombre, los "jovenlandeses" llegaron hasta lo que hoy es el sur de Filipinas, y establecieron redes comerciales por todo el Índico.

¿No te parece mosqueante que los malayos sean fiel a la religión del amores desde el siglo XVII?

Si otros paises pudieron conquistar América y España era tan pobre y perversos...
Recordemos que nada más llegar la noticia del viaje de Colon otros paises europeos hicieron viajes para ver si era verdad .. Inglaterra envio a un tal Juan Caboto... Portugal a Cabral que llego a Brasil casualmente se "había desviado camino a la India" Francia igual envio otra expedición la de Verrazano.. y?

España no partia con años de ventaja.. si hubieran querido o podido Inglaterra o Francia podría haber montado una colonia en 1498 o 1500 pero... hasta pasado un siglo por allí no se asienta nadie hasta el siglo XVII.

España venía de la conquista y colonización de las Canarias.. por lo que las dinámicas ya estaban montadas. Además la reconquista fue una escuela de muchas cosas sobretodo Castilla Aragon y Portugal .. sobretodo el primer Reino estaban acostumbrados a conquistar tierras pobladas por gentes "diferentes" con otra religión y forma de vida. Había una estructura y costumbre de colonización y repoblación de siglos. Las figuras jurídicas, fueros, cartas puebla, repartos de tierras conquistadas y los elementos para colonizar o repoblar llevaban siglos en los reinos cristianos ibéricos. Ningún reino europeo estaba preparado para conquistar y poblar ni d cerca a lo que estaba España. Por otra parte se venía de una tradición de pactos y tratados con pueblos de conquistar.. los mismos reyes católicos lo hicieron en Granada jugando con las facciones nazaríes.

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Cuncas dijo:

Pero llegaron circunnavegando la costa, no navegando inmensas distancias oceánicas sin hacer escalas, como hicieron los españoles atravesando el Pacífico. No hay comparación.

NOTA: España NO colonizaba.

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shishi, pues claro. Navegación de cabotaje.
¿Qué es exactamente lo que hay que comparar?

Evidentemente la navegación española en el Pacífico en los siglos XVI y XVII es algo sin paragón, y le echaron más bemoles que nadie, porque iban a la aventura.

No hay más que ver los casos de Mendaña, Quirós, o Legazpi.

Pero eso no quita que árabes y holandeses establecieron su influencia en las indias orientales. Ambos usando el comercio, pero los unicos que dejaron poso religioso fueron los primeros.