Agentes aliados y soviéticos infiltrados en la Alemania nancy

Jack.Ripper dijo:

Quien cazo a trepper?Quien desmantelo la orquesta roja?Quien desmantelo las multiples redes de la resistencia francesa?

Doy titulos de libros que hablan sobre ello y uno de los tomos en cocnreto sobre las redes de la resistencia,,y vas tu y cuestionas la eficacia de la gestapo,el SD y el RSHA ...en base a 4 personajes de la wikipedia...pa mearse ::

A mi como si te ama un pez.Pero antes de hablar,al menos informate.

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Ea, ea, ea, ya pasó.

Si con cuatro "personajes de la wikipedia" (si quieres te saco los libros donde los conocí, simplemente no tengo scanner a mano) te he desmontado tu tesis, lo frágil es tu tesis, no la wiki. Desmontar a la "resistencia francesa", que hasta 1944 eran Jean Moulin y 4 gatos, está al alcance de casi cualquiera. Trepper y la Orquesta Roja fueron señuelos. Y me he dejado en el tintero a Canaris. Creo que sólo Alemania nancy y la Rumanía de Ceausescu han tenido como jefe de inteligencia a un agente doble.

Pero bueno, no dejes que unos cuantos hechos incómodos te desmonten tu linda tesis.

Kozak dijo:

Ea, ea, ea, ya pasó.

Si con cuatro "personajes de la wikipedia" (si quieres te saco los libros donde los conocí, simplemente no tengo scanner a mano) te he desmontado tu tesis, lo frágil es tu tesis, no la wiki. Desmontar a la "resistencia francesa", que hasta 1944 eran Jean Moulin y 4 gatos, está al alcance de casi cualquiera. Trepper y la Orquesta Roja fueron señuelos. Y me he dejado en el tintero a Canaris. Creo que sólo Alemania nancy y la Rumanía de Ceausescu han tenido como jefe de inteligencia a un agente doble.

Pero bueno, no dejes que unos cuantos hechos incómodos te desmonten tu linda tesis.

Spoiler

Anda, toma, para que leas. Igual hasta aprendes algo, sin tirar de whiskeypedia.


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Seguimos tildando de agente doble al Almirante Canaris, ¿ya han desclasificado algún documento de la OSS o del Mi6 en el que figurara como agente doble?, por que de la NKVD fijo que no era, ya que de comunista tenía bien poco, ni tampoco de Deuxième Bureau o del BCRA francés, que a los franceses les tenía bastantes ganas. Que no era nacionalsocialista, evidente, que estaba en contra de las atrocidades nazis, manifestando públicamente su disconformidad, también, que tampoco tenía muchas simpatías entre sus enemigos y que a pesar de ello aguantó 9 años al frente de la Abwehr, por algo sería.

Y muchas veces cuando se habla de traición o sabotaje, se tapa lo más importante, la incompetencia.

Los servicios de inteligencia soviéticos jugaban con una baza que no usaron sus competidores, para aquellos el material humano era el más barato y prescindible de todos de los que disponían, sus propios agentes eran sacrificados a la mínima de cambio si ello servía para lograr otros fines más importantes, durante la guerra fría se siguieron utilizando esas misma tácticas, este tipo de desprecio absoluto por la suerte de los tuyos no lo tenía ni el SD.


¿A cuántos agentes envió Carrillo a la España de Franco sabiendo qué iban a ser descubiertos y neutralizados? pues eso.

Kozak dijo:

Ea, ea, ea, ya pasó.

Si con cuatro "personajes de la wikipedia" (si quieres te saco los libros donde los conocí, simplemente no tengo scanner a mano) te he desmontado tu tesis, lo frágil es tu tesis, no la wiki. Desmontar a la "resistencia francesa", que hasta 1944 eran Jean Moulin y 4 gatos, está al alcance de casi cualquiera. Trepper y la Orquesta Roja fueron señuelos. Y me he dejado en el tintero a Canaris. Creo que sólo Alemania nancy y la Rumanía de Ceausescu han tenido como jefe de inteligencia a un agente doble.

Pero bueno, no dejes que unos cuantos hechos incómodos te desmonten tu linda tesis.

Spoiler

Anda, toma, para que leas. Igual hasta aprendes algo, sin tirar de whiskeypedia.

Los espías que estremecieron al siglo - Fernando Martínez Laínez | Libros de la editorial Coronaborealis - Venta de libros online
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http://militera.lib.ru/research/suvorov8/index.html

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Pero que descojone,eres un augusto que se autoridiculiza asi mismo.Precisamente enviaron a Moulin a coordinar las grandes grupos de resistencia!!! que a su vez tenian sus diferentes redes con diferentes funciones,porque habia montones:XX:sin contar las montadas por el servicio de espionaje britanico.

Cuando se monta el consejo nacional de resistencia alli tiene que lidiar con montones de grupos,grupos que en muchos casos se habian creado ya en 1940.Por otra parte la primera red de resistencia operativa en francia fue montada por un polaco a cuenta de londres con solo 4 gatos y traia de cabeza a los alemanes.A ver si te crees que las redes eran todas como las que coordinaba Moulin.Solo con que uno de cada 100 franceses estuviera en la resistencia(que eran mas)ya son miles y miles.Sin contar los agentes britanicos y otros extranjeros que andaban por francia.


Pero ya dije que solo hay que leer libros sobre las redes de resistencia en francia para saber de la eficacia de los alemanes en el desmantelamiento de tantas.Y no,no solo me la pela que te estrelles contra la realidad.Es que es divertido ver la ignorancia del que no sabe y habla solo para trollear foreros.

---------- Post added 04-dic-2015 at 12:49 ----------

vladimirovich dijo:

Lo de Francia no puede calificarse de resistencia, creo que el numero de soldados alemanes muertos por ellos fue de unos 2000, da una media de unos 500 al año, eso es poco mas que terrorismo de mediana intensidad, nada que ver con lo que habia en Bielorusia o Serbia.

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La linea entre el terrorismo y la resistencia armada es muy fina.Lo mismo que en francia ponian una bomba o disparaban un tiro a la cabeza,que en Bielorrusia el Gauleiter de turno salia por los aires emulando a carrero.Pero la mayoria de la resistencia francesa,hasta muy tardiamente no era de tipo armada.Aparte que sufrir una media de casi 50 muertos al mes,sin contar heridos,y que se concentraron sobre todo en los años 1942-43-44(en 1940 apenas hubo, y en 1941 empezaron mas),dista mucho de las propinas como unico peligro que decia el troll sabiondo.

De hecho la mayoria de la resistencia al principio criticaban a los comunistas porque sus aciones traian aparejadas represalias.Su tarea era mas de espionaje,informar a londres,acaparar material y armas,robar armas o gasolina,sabotear,rescatar a aviadores ingleses etc..hasta que empezaron a crear maquis y organizaciones mas ofensivas,como el ejercito secreto y otras.

Tampoco los comunistas se centraban en los alemanes.En las reuniones que tuvieron los francotiradores partisanos tenian como su objetivo prioritario en los colaboracionistas.Especialmente los mas politicos.El fascista Partido Popular frances fundado, por un renegado socialista y comunista sufrio una matanza.Tanto entre lideres como militares de base. Y por supuesto aun mas los conectados a la milicia,formaciones paramilitares y fuerzas de seguridad.Una guerra sucia a gran escala.

Pero como decian ellos mismos,los auxiliares franceses de la gestapo,eran muchisimo mas peligrosos que los alemanes.Y no por casualidad muchas redes de resistencia fueron desmateladas gracias al colaboracionismo.Porque tan ridiculo como minimizar la resistencia(que tuvo entre sus filas a docenas de miles de miembros y sufrio arrestos y asesinatos a miles)es minimizar la fuerza de la colaboracion.Solo el PPF tenia docenas de miles de militantes.Y no eran los unicos. El colaboracionismo tambien estaba atomizado,el PPF,el RNPde Deat,la milicia de Darlan,los mafiosos de Lafont, etc..

Pero bueno,a quien le interese,hay mucha literatura

Jack.Ripper dijo:

Pero que bodoque plasta eres,precisamente he dicho que los soviets eran de lo mejor.Es que no sabes ni leer?Que tendra que ver la eficacia sovietica para negar que los alemanes tuvieron un contraespionaje muy bueno.

Siempre tienes que hacer el papel de perro rabioso sin necesidad de buscar excusas para ladrar y hablar de tu amada polonia. Tomate un nolotil, o una antirrabica.

La resistencia polaca fue liderada ademas por el nacionalismo polaco.El NKVD llego mucho mas tarde.En cuanto a francia ya desde 1941 estaban los FTP y se metian tiros en la nuca a los soldados alemanes asesinando a docenas ya en 1941-42.Y mucho peor fue con los colaboracionistas franceses,auxiliares mucho mas valiosos para la gestapo que recibieron plomo por un tubo.

Que no existiera la resistencia a niveles de la union sovietica o yugoslavia,no significa que no existiera.Existio.Aunque la resistencia de Londres y De Gaulle fuera mucho menos violenta,y dedicada al espionaje.Decir que en francia te jugabas solo propinas demuestra otra vez que de historia no tienes ni puñetera idea.Solo de trollear.

---------- Post added 03-dic-2015 at 21:56 ----------



Quien cazo a trepper?Quien desmantelo la orquesta roja?Quien desmantelo las multiples redes de la resistencia francesa?

Doy titulos de libros que hablan sobre ello y uno de los tomos en cocnreto sobre las redes de la resistencia,,y vas tu y cuestionas la eficacia de la gestapo,el SD y el RSHA ...en base a 4 personajes de la wikipedia...pa mearse ::

A mi como si te ama un pez.Pero antes de hablar,al menos informate.

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Has empezado con la frase:


"El III reich tenia el mejor contraespionaje del mundo,junto a la union sovietica"

Y yo no estoy de acuerdo con semejante afirmación. Tener a Gestapo, SD, RSHA FHO y Abwehr era demasiado lío para coordinar trabajo de todas las agencias, además dichas agencias mantenían la rivalidad entre sí. En los territorios de Polonia ocupados por soviéticos entre 1939-1941 no existía la resistencia, todo fomentaba en el lado alemán.

SARC dijo:

Los servicios de inteligencia soviéticos jugaban con una baza que no usaron sus competidores, para aquellos el material humano era el más barato y prescindible de todos de los que disponían, sus propios agentes eran sacrificados a la mínima de cambio si ello servía para lograr otros fines más importantes, durante la guerra fría se siguieron utilizando esas misma tácticas, este tipo de desprecio absoluto por la suerte de los tuyos no lo tenía ni el SD.


¿A cuántos agentes envió Carrillo a la España de Franco sabiendo qué iban a ser descubiertos y neutralizados? pues eso.

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Soviéticos quedaban mucho la calidad de agentes. Lo que pasa que entre 1941-1942/3 NKVD se veía obligado a buscar a los enemigos de la URSS. Mira a los anglos como captaron hasta el último agente alemán y les convirtieron en dobles.

Sent from my Motorola Moto G2

Jack.Ripper dijo:

Pero que descojone,eres un augusto que se autoridiculiza asi mismo.

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Aprende a escribir, so patán.

Ni una sola de las chorradas que has aducido sirve para apuntalar tu tesis de que el contraespionaje alemán fuera tan bueno. Por contra, tenemos montones de redes de resistencia y partisanos en la Europa ocupada, mientras que los intentos alemanes de infiltrar a los aliados palidecen en comparación. Cuando son los aliados los que ocupan territorio del Eje, no hay jamás una red de resistencia nancy o fascista comparable (la Werwolf era irrisoria). Aunque concedo que en Italia los fascistas lograron pervivir como "soldados de fortuna" en la Red Gladio.

Simplemente has dicho una tontería, no pasa nada, todo el mundo se equivoca a veces. ¿Que el contraespionaje alemán era temible? Sí. ¿Que sus cagadas eran peores que las de los aliados, con la posible excepción de los EEUU? También. Existiendo el NKVD, la GRU y el MI5, todo el contraespionaje alemán podía si acaso llegar a un meritorio cuarto puesto.

El mismo Hitler hablaba en privado en términos elogiosos sobre la inteligencia británica y su gran tradición. Formar un servicio de inteligencia no es cuestión de un par de años y los británicos llevaban mucha ventaja sobre los alemanes.

Además tenemos el hecho de que la Abwehr estaba infiltrada hasta las cachas por traidores al régimen, desde Canaris hasta diversos jefes de sección que se dice pronto, y que a partir de la fecha en que fue absorbida por el RSHA pues muchos departamentos simplemente dejaron de envíar información a aquel.

El asesinato de Heydrich fue una de las grandes jugadas maestras de los aliados, aquel no solo había acabado con los sabotajes y aumentado la producción como protector de Bohemia-jovenlandesavia mediante la técnica del palo y la zanahoria, además iba a ser destinado en breve a Francia lo cual hubiese sido un durísimo golpe para todas las redes de resistencia locales apoyadas por los aliados, con Heydrich como responsable directo en Francia desde luego que la guerra se hubiese desarrollado de forma bien diferente a como fue.

Respuesta fácil, tópica y típica: Sorge

Kozak dijo:

Aprende a escribir, so patán.

Ni una sola de las chorradas que has aducido sirve para apuntalar tu tesis de que el contraespionaje alemán fuera tan bueno. Por contra, tenemos montones de redes de resistencia y partisanos en la Europa ocupada, mientras que los intentos alemanes de infiltrar a los aliados palidecen en comparación. Cuando son los aliados los que ocupan territorio del Eje, no hay jamás una red de resistencia nancy o fascista comparable (la Werwolf era irrisoria). Aunque concedo que en Italia los fascistas lograron pervivir como "soldados de fortuna" en la Red Gladio.

Simplemente has dicho una tontería, no pasa nada, todo el mundo se equivoca a veces. ¿Que el contraespionaje alemán era temible? Sí. ¿Que sus cagadas eran peores que las de los aliados, con la posible excepción de los EEUU? También. Existiendo el NKVD, la GRU y el MI5, todo el contraespionaje alemán podía si acaso llegar a un meritorio cuarto puesto.

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Pero que troll tan bodoque eres.No son mis tesis oratedelculo,son lo que dicen todos los libros sobre el tema.Insistes en llevar tu ego y ganas de trollear hasta el infinito como un masoca.Las redes de resistencia francesa fueron desmanteladas a montones,desde el minuto cero hasta poco antes de la invasion.Yo hable de un tomo de una colecion.Pero es que hay a montones.



Tu sacas enlaces de mindundis de wikipedia comprandolos o haciendolos superiores a trepper,la orquesta roja,a la interallie,a moulin y un largo etc ,demostrando tu nivel de demorado sin temor al ridiculo.

Lee mas.Y luego ten los bemoles de decir que los historiadores son abducidos y demas chorradas.Hablar desde la ignorancia en un foro guarderia es de retards infantiles.Hay que tener mas nivel intelectual para poder cuestionar opiniones.Lo tuyo es hablar desde la ignorancia.

Jojojo, Garbo un mindundi, o Sorge, al que los mismos soviéticos dedicaron un sello de correos.



Anda, so patán, vuelve a la escuela.

Infiltrados ha habido y habrá siempre, supongo que los de la CIA, el MI6 y la Mossad son los mejores.

Remer, Otto Ernst - Verschwörung und verrat um Hitler
Georg, Friedrich - Verrat in der Normandie
Georg, Friedrich - Verrat in der Ostfront

Pero hay que saber alemán.

También Salvador Borrego en su Derrota Mundial da alguna pincelada por encima sobre el tema, pero son los otros dos autores los que se centran plenamente en ese tema.