¿A que viene ahora una película sobre Dunkerque?

Danke für die Erklärung.

Bitte.

El asunto de Dunkerke es complicado. En el Desembarco de Normandía, teniendo los EEUU una superioridad aérea total y absoluta, unos buques mucho mejores, con mejores defensas A/A no los acercaron a la costa más de lo necesario.

Y para 1944 el arma submarina alemana estaba muerta y enterrada.

En 1940, teniendo solo el ASDIC para detectar a los VII, y con la superficie llena de buques haciendo un ruido inmenso, podría haber terminado la cosa peor que Pearl Harbor.
 
Es muy fácil ver las cosas a toro pasado, conociendo todos los datos. Así como también lo es echarle la culpa de todos los errores a Hitler y atribuir todos los aciertos al alto mando, a jovenlandés muerto, gran lanzada.

Los hechos son que en 1940 el ejército francés se considera el primero del mundo y el inglés (que no sólo hablamos de GB, sino de todo su imperio, que es medio mundo) tampoco es moco de pavo, están a la defensiva, disponen de fortificaciones y posiciones preparadas desde hace años, más tanques, muchos más cañones y contra eso tenemos al ejercito alemán que hace 6 años simplemente no existía, que se mueve básicamente a pie y cuyos vehículos son principalmente de tracción animal, pero que dispone de un puñado de divisiones altamente móviles y superioridad teórica en aviación. Además los anglofranceses vienen de ganarte la última guerra que has luchado contra ellos y sabes a ciencia cierta que tienen mucho más potencial y recursos de todo tipo.

El plan alemán es muy audaz, nadie tiene total confianza en él porque depende de que muchas cosas arriesgadas y que no se han probado salgan bien y eso en la guerra no suele suceder nunca. Los acontecimientos son que el 13- 14 de mayo los alemanes rompen el frente francés por Sedan tras un arriesgadisimo cruce del Mosa (que de haber salido mal o simplemente haberse demorado habría supuesto que todo el plan se fuera a la cosa) y solamente 6 días después una vanguardia de los panzer llega al mar en Boulogne.

Los acontecimientos son vertiginosos y ese avance supone que las divisiones acorazadas se han dedicado a avanzar frenéticamente sin preocuparse en absoluto de sus flancos, los aliados tienen sus fuerzas separadas en dos, con la flor y nata del ejército francés y casi toda la BEF junto al ejército belga al norte y del otro lado las reservas francesas formadas por varios ejércitos, es decir que tienes una fuerza de pantalla de unas pocas decenas de miles de hombres entre una fuerza de unos 800.000 soldados al norte y casi otros tantos al sur, y lo peor es que no tienes ni fruta idea de lo que andarán haciendo, pero si piensas con un pelín de lógica lo suyo sería que te atacaran desde ambos lados y cortarte la penetración dejando aislados contra el canal a tus divisiones panzer, ahí te entra el canguelo y empiezas a tirar del freno de tus chicos motorizados hasta que puedas reforzarlos con la infantería (que marcha a la velocidad que tienen sus piernas) y todo lo que puedas para consolidar el cerco. Desde luego no te imaginas que los franceses puedan ser tan inútiles y hayas conseguido en unos pocos días lo que no pudieron en años en la Gran Guerra, simplemente NO puede ser tan fácil, quizá te estén tendiendo una trampa. Y sobre todo a ver si nos damos cuenta que en una guerra, y mucho más en las circunstancias confusas y vertiginosas de una situación de avance rapidísimo en el interior de territorio enemigo, no tenemos ni idea de que es lo que está haciendo el enemigo, cuales son sus planes, por dónde va a atacar, etc, etc. La confusión y lo que se llama la niebla de guerra. Lo lógico y normal es detener el avance y reforzar hasta tener una visión mejor de la situación.

En resumidas cuentas, el 20 por la noche llegas al mar y el 23, cuando aún estás acojonado con el posible contraataque de los ejércitos que tienes a ambos lados, los ingleses comienzan a retirarse hacia el canal, pero eso tú no lo sabes todavía porque seguramente no han tenido la delicadeza de comunicártelo.
El 25 los alemanes empiezan a darse cuenta de lo que pasa al tomar Boulogne pero no consiguen tomar Calais
hasta el 27cuando los ingleses ya llevan un día retirándose desde Dunkerke y están montando un perímetro defensivo para que precisamente no los arrolles. No estamos hablando de cuatro ingleses y franceses, sino de 300.000 de cada con todo su material, y los alemanes atacan ese perímetro pero se dan cuenta de que no va a ser nada fácil. Debemos tener en cuenta también que las divisiones panzer debían tener más de la mitad de sus vehículos averiados o fuera de combate en las cunetas del norte de francia tras estar más de 15 días de fiesta, y el estado físico de las tripulaciones y granaderos panzer tampoco debía ser muy bueno.

La aviación alemana también está llegando al agotamiento tras muchos días de actividad muy intensa y ahora los ingleses operan sus aviones desde sus propias bases mucho más cerca del frente que los alemanes.

Los ingleses consiguen salvar la mayor parte de sus hombres pero salen con lo puesto y pierden TODO su material, es decir que tienes que reequiparlos completamente.

Mi conclusión es que los alemanes lo hicieron lo mejor que pudieron, actuaron con toda la lógica del mundo y no estaban en condiciones de barrer la bolsa de Dunkerke por lo menos hasta casi los últimos instantes de la retirada británica, un ataque a lo loco sobre el perímetro sólo les habría valido para tener unos cuantos miles de bajas a cambio de unos pocos miles de prisioneros más, y cuando ves que ya has derrotado al enemigo no tienes muchas ganas de morir en el último momento.
 
La bolsa de Dunkerke estaba llena de hombres, y poco más. Habían dejado atrás todo lo que no pudiesen llevar a cuestas, apenas tenían (en comparación con lo que desplegaron al inicio de la campaña) medios blindados y artillería.

No se trata de asaltar la bolsa, sino de bombardearla, sin parar, para amontonar las bajas, que a UK le pesarían muchísimo.
 
Por lo que decís aquí de que la peli no tiene mucha carga de propaganda me estáis tentando a verla y todo.

No me fio, la verdad.
 
datos:

27 de mayo: comienza la evacuación 7669 evacuados
28 de mayo, 17804 evacuados
29 de mayo: Luftwaffe hunde 25 barcos, 2 destructores uk hundidos. evacuados 47310
30 mayo: evacuados 53823, un destructor francés hundido
31 de mayo: evacuados 68014- Lille se rinde el 1er ejército fránces, 35000 prisioneros
1 junio , luftwaffe hunde 27 embarcaciones, un destructor fracnés y 3 uk. evacuados 64429
2 de junio: evacuados 26256
3 de junio evacuados 26746 franceses
4 de junio evacuados 26175 franceses, resto se rinde, 40000 prisioneros

en dias posteriores, las operaciones aerial y cycle evacuaron al resto de la FEB que no estaba en la bolsa de dunkerque 144.171, el resto capturado en saint valery en caux el 12 de junio.

Así mismo recordar que los británicos ordenaron la evacuación de Noruega en esos dias, regresando otros 10.000 hombres.

---------- Post added 28-jul-2017 at 21:53 ----------

La bolsa de Dunkerke estaba llena de hombres, y poco más. Habían dejado atrás todo lo que no pudiesen llevar a cuestas, apenas tenían (en comparación con lo que desplegaron al inicio de la campaña) medios blindados y artillería.

No se trata de asaltar la bolsa, sino de bombardearla, sin parar, para amontonar las bajas, que a UK le pesarían muchísimo.

cuantas piezas artilleras serian necesarias para batir la bolsa y machacarla estilo IGM? cuantas piezas artilleras tenian los alemanes desplegadas? cuantas municiones tenian y cuanto tiempo requería llevarlas al frente y reponerlas?

creo que las piezas de grueso calibre se llevaron a calais y costa aledañá para bombardear a los buques que seguian la ruta paralela a la costa. y aunque hubo duelo artillero, eran destructores, cuya misión era hechar viajes, no combatir. Y al Sur seguía la guerra, o lo que fuera eso.
 
cuantas piezas artilleras serian necesarias para batir la bolsa y machacarla estilo IGM? cuantas piezas artilleras tenian los alemanes desplegadas? cuantas municiones tenian y cuanto tiempo requería llevarlas al frente y reponerlas?

creo que las piezas de grueso calibre se llevaron a calais y costa aledañá para bombardear a los buques que seguian la ruta paralela a la costa. y aunque hubo duelo artillero, eran destructores, cuya misión era hechar viajes, no combatir. Y al Sur seguía la guerra, o lo que fuera eso.

No se trata de matarlos a todos, sino de tirar bombas y que vayan haciendo efecto. Eso y enviar a los VII a dar caza a todo lo que se mueva con tropas a bordo, dado que los sistemas antisubmarinos ingleses estarían ciegos.

Si en vez de regresar casi todos hubiesen vuelto la mitad, el golpe de jovenlandesal para los ingleses habría sido devastador.
 
No se trata de matarlos a todos, sino de tirar bombas y que vayan haciendo efecto. Eso y enviar a los VII a dar caza a todo lo que se mueva con tropas a bordo, dado que los sistemas antisubmarinos ingleses estarían ciegos.

Si en vez de regresar casi todos hubiesen vuelto la mitad, el golpe de jovenlandesal para los ingleses habría sido devastador.

150.000 muertos en una semana, por bombardeos con heinkel, junkers y artilleria de campaña en un espacio abierto, lo dudo.

y en las aguas del canal, precisamente los U- no debian ser muy finos, perdieron 3 en octubre del 39 por las minas.

lanchas torpederas hicieron algo más.
 
Última edición:
Al final del trailer sale que la película es de "Agustin Diaz Yanes", ¿este tipo de que pie cojea?, ¿es progre?, ¿que ha hecho antes?. Es para hacerme una idea de lo que podemos esperarnos.
Pues fue el que perpetró la fruta cosa de la película de Alatriste, así que ya nos podemos ir haciendo una idea del truño de proporciones épicas que va a ser esta nueva película histórica.
 
Esos buques no tenían nada que ver con el plan alemán. El ejército británico estaba en retirada, sin material y sin voluntad de combatir, el objetivo a batir era el ejército francés, los alemanes desconocían el estado de sus posibles reservas, y estaban muy sorprendidos por la velocidad de su avance, y no querían repetir otro error como el que cometieron en el Marne en la PGM por volver a distraer fuerzas para atacar a los británicos.

Y el tiempo ha demostrado que dejar a los ingleses irse tan tranquilos fue un error colosal. El ejército francés ya estaba acabado, les habían roto el frente y esquivado todo su sistema defensivo, poder acabar con una gran parte de las tropas inglesas era un mensaje muy valioso que enviar a Londres.

150.000 muertos en una semana, por bombardeos con heinkel, junkers y artilleria de campaña en un espacio abierto, lo dudo.

y en las aguas del canal, precisamente los U- no debian ser muy finos, perdieron 3 en octubre del 39 por las minas.

lanchas torpederas hicieron algo más.

En el 39 tenían que ir con cuidado porque no había nada distrayendo al enemigo. En la situación de Dunkerque son invisibles.
 
Vaya control tienen algunos. Podríais ir a Saber y Ganar y forraros. Aunque debe dar miedo ver a Jordi Hurtado que dicen que tiene 2.300 años y nació en Mesopotamia.
 
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