La reconquista y sus mitos

[yuriapc]

Hasta "En el siglo VIII el Reino de España fue invadido" he leído jajaja

ni existía Reino de España, ni lo que existía fue invadido

Lo que exisita era el Reino Visigodo en España.

España, al igual que otras zonas, es un concepto geografico que termino asociandose a una entidad politica.

 

[Yarará Guazú]

No te preocupes indio que eso también llegará. De todas maneras los ataques al concepto de reconquista tienen mucho que ver con la ideología de extrema izquierda y la posmodernidad. Reconquista es un concepto que se usaba sin la menor connotación política hasta que habéis buscado deconstruirlo sin el menor sentido.

Coge un libro de historia borrico.

 

[tipit]

 

[Lisionak]

Ése sí sería un buen tema para un hilo "what if":

"¿Y si la Reconquista hubiera terminado antes de 1250?"

Viendo las revueltas nobiliarias y guerras civiles entre el reinado de Alfonso X y el de Enrique IV, fratricidio y cambio de dinastía mediante, me temo que habríamos acabado a palos entre nosotros. La "herencia temperamental" de los españoles a que se refería Sánchez-Albornoz hace que, sin una empresa nacional que movilice fuerzas centrípetas, todo esto acaba en un sindiós. A los hechos (actuales) me repito. Si no hubiera existido la guerra de Granada, la conquista de América, las guerras en Europa y contra el Turco, habríamos acabado muy malamente bastante antes de la Paz de los Pirineos.

 

[LuismarpIe]

La influencia fiel a la religión del amora en el ethos colectivo español seria mucho menor, como el origen de la picaresca española en una version secularizada de la taqiya.

La conquista de America se habria adelantado quizas un siglo, ampliando la ventaja maritima sobre Francia e Inglaterra que en el siglo XV estaban en peores condiciones para competir que en el XVI.

Lo veo complicado. Los grandes descubrimientos no llegaron hasta que Enrique el navegante juntó a una riada de expertos para crear un barco capaz de navegar contra el viento. Sin carabelas no habría descubrimiento.

 

[Papo de luz]

Lo veo complicado. Los grandes descubrimientos no llegaron hasta que Enrique el navegante juntó a una riada de expertos para crear un barco capaz de navegar contra el viento. Sin carabelas no habría descubrimiento.

Quizas la carabela se habria inventado antes.

 

[LuismarpIe]

Quizas la carabela se habria inventado antes.

Para crear la carabela hizo falta que un rey pusiese la pasta para el I+D y juntase en una sala a armadores, ingenieros, marinos con el ojo ciego pelado y otra serie de expertos para que lo diseñaran.

Los portus no tenían nada que rascar de los jovenlandeses, por eso se lanzaron al mar. Castilla siempre podía seguir avanzando por el norte de África.

 

[Papo de luz]

Para crear la carabela hizo falta que un rey pusiese la pasta para el I+D y juntase en una sala a armadores, ingenieros, marinos con el ojo ciego pelado y otra serie de expertos para que lo diseñaran.

Los portus no tenían nada que rascar de los jovenlandeses, por eso se lanzaron al mar. Castilla siempre podía seguir avanzando por el norte de África.

Castilla no tuvo nunca interes en el norte de Africa mas alla de plazas defensivas al estilo de las marcas carolingias.

 

[LuismarpIe]

Castilla no tuvo nunca interes en el norte de Africa mas alla de plazas defensivas al estilo de las marcas carolingias.

Pues para no tener interés tuvieron una riada de plazas fuertes:

Melilla (1497), Cazaza y Mazalquivir (1505), el Peñón de Vélez de la Gomera (1508), Orán (1509), el peñón de Argel, Bugía y Trípoli (1510), Bona, Bizerta, Túnez y La Goleta (1535),

Y acabar con la piratería morisca habría sido muy muy beneficioso para los intereses de España en todo el Mediterraneo.

 

[Papo de luz]

Pues para no tener interés tuvieron una riada de plazas fuertes:

Melilla (1497), Cazaza y Mazalquivir (1505), el Peñón de Vélez de la Gomera (1508), Orán (1509), el peñón de Argel, Bugía y Trípoli (1510), Bona, Bizerta, Túnez y La Goleta (1535),

Y acabar con la piratería morisca habría sido muy muy beneficioso para los intereses de España en todo el Mediterraneo.

Como digo, plazas fuertes para asegurar el comercio con el Mediterraneo. Tu dices de seguir la Reconquista tierra adentro en Africa hasta Tombuctu.

 

[Taliván Hortográfico]

Castilla no tuvo nunca interes en el norte de Africa mas alla de plazas defensivas al estilo de las marcas carolingias.

La conquista de África está expresamente recogida en el testamento de Isabel la Católica.

"Que no cesen de la conquista del África", palabras textuales.

 

[Ricohombre]

Como digo, plazas fuertes para asegurar el comercio con el Mediterraneo. Tu dices de seguir la Reconquista tierra adentro en Africa hasta Tombuctu.

E ruego e mando a la dicha prinçesa mi hija, e al dicho prinçipe su marido, que como catolicos prinçipes, tengan mucho cuidado de las cosas de la honrra de Dios e de su sancta fe, zelando e procurando la guarda e defension e enxalçamiento della pues por ella somos obligados a poner las personas e vidas e lo que touieremos cada que fuere menester e que sean muy obedientes a los mandamientos de la sancta progenitora Iglesia e protectores e defensores della como son obligados. E que no çesen en la conquista de Africa e de pugnar por la fe contra los ynfieles (...).

Esa es la última voluntad de Isabel de Castilla. Si sus sucesores le hubieran escuchado en lugar de malgastar los recursos de Castilla para luchar las guerras del Papa y del emperador hoy las cosas serían mejor, para España, para África y para el mundo. Habría menos Islam y mas blancos.

Si el proceso de la conquista se hubiera dado como se dio la repoblación de las tierras reconquistadas en España hoy toda África del norte sería una proyección de Europa.

 

[Papo de luz]

La conquista de África está expresamente recogida en el testamento de Isabel la Católica.

"Que no cesen de la conquista del África", palabras textuales.

Los intereses castellanos no se limitan al testamento de una reina, Castilla no prosiguio esa conquista y se centro en Italia, Flandes y el Atlantico. Si la reconquista hubiera finalizado en 1250 yo creo que los ambitos de interes castellanos habrian sido los mismos.

 

[Fausto1880]

Esa es la última voluntad de Isabel de Castilla. Si sus sucesores le hubieran escuchado en lugar de malgastar los recursos de Castilla para luchar las guerras del Papa y del emperador hoy las cosas serían mejor, para España, para África y para el mundo. Habría menos Islam y mas blancos.

Si el proceso de la conquista se hubiera dado como se dio la repoblación de las tierras reconquistadas en España hoy toda África del norte sería una proyección de Europa.

Como lo fue durante el imperio romano.

 

[Buscavidas cínico]

No habria acabado en la peninsula, habria seguido por norafrica hasta reconquistar la Mauretania Tingitana

Ver archivo adjunto 1952078



Y quien sabe. Tal vez habria continuado por el Norte de Africa hasta Jerusalen y tal vez se habria podido evitar la caida de Constantinopla.

No creo que España tuviera la fuerza demográfica como para llegar a Jerusalén, ya no digo sostener los territorios. Sólo hacerse con Egipto y sostenerlo hubiera sido una locura. La población no era asimilable como en América y dudo que más allá de los coptos y 4 gatos hubiera habido colaboración. Mauretania Tingitana es otro asunto, y hubiera habido oleadas desde el este en plan Saruman en el Abismo de Helm.

Dios quiso poner en nuestro destino América, no es moco de pavo.