Unauthorized History of the Pacific War Podcast

¿Y Nimitz que opinaba?; Spruance era un comandante de cruceros que en Midway lo pusieron al mando de dos portaviones porque a Halsey le picaba el pandero, su opinión no se...

La opinión de Halsey, por ejemplo, me interesa más, era uno de los que luego debían de materializar las decisiones de otros. Tenían que obedecer órdenes, pero supongo que tendrían una opinión.

Y otra cosa, FranK Fletcher está completamente infravalorado, y no lo entiendo. Fue el que llevó el peso al principio, el que se comió todos los pardoes con la flota japonesa al 100%. Sin embargo no se le menciona, en las pelis ni sale o sale de refilón como un segundón, no lo entiendo.
 
Billy Ray dijo:
¿Y Nimitz que opinaba? ...
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En principio, Nimitz estaba a favor de Formosa, en parte para no llevarle la contraria a su superior, King (de quien cuenta la leyenda que se afeitaba con soplete y mantenía el hacha de cortar cabezas siempre bien afilada ...).

Pero tras analizarlo detenidamente Nimitz se dio cuenta de que Formosa iba a ser un avispero y una encerrona.


Billy Ray dijo:
... La opinión de Halsey, por ejemplo, me interesa más, era uno de los que luego debían de materializar las decisiones de otros. Tenían que obedecer órdenes, pero supongo que tendrían una opinión ...
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Halsey se oponía de plano a Formosa, y apoyaba Filipinas => Okinawa.


Luzon Versus Formosa, by Robert Ross Smith


Billy Ray dijo:
... Spruance era un comandante de cruceros que en Midway lo pusieron al mando de dos portaviones porque a Halsey le picaba el trastero, su opinión no se...
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^ Le recomiendo encarecidamente no basarse en películas como Midway (1976), y mucho menos en la criminalmente mal doblada versión española de Tora! Tora! Tora!, para juzgar sobre estos temas


Dejo una cita del mismo almirante King cuya afabilidad y don de gentes he comentado más arriba:

“... as to brains ... Spruance was the best man in every way ..."


Nimitz hizo de Spruance su mano derecha y su amigo, y de hecho lo hizo enterrar a su lado en el cementerio.

NS.jpg


Billy Ray dijo:
... Y otra cosa, FranK Fletcher está completamente infravalorado, y no lo entiendo. Fue el que llevó el peso al principio, el que se comió todos los pardoes con la flota japonesa al 100%. Sin embargo no se le menciona, en las pelis ni sale o sale de refilón como un segundón, no lo entiendo ...
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TLDR: Politiqueos intra-USN, navajeos entre "black-shoes" (marinos clásicos) y "brown shoes" (aviadores navales), y la misma personalidad de Frank Fletcher, que era un tipo sencillo, generoso y sin vanidad.

Frank Jack Fletcher Got a Bum Rap (Part 1), by John B. Lundstrom - US Naval Institute

Frank Jack Fletcher Got a Bum Rap (Part 2), by John B. Lundstrom - US Naval Institute

.
 
PasoLeati dijo:
En principio, Nimitz estaba a favor de Formosa, en parte para no llevarle la contraria a su superior, King (de quien cuenta la leyenda que se afeitaba con soplete y mantenía el hacha de cortar cabezas siempre bien afilada ...).

Pero tras analizarlo detenidamente Nimitz se dio cuenta de que Formosa iba a ser un avispero y una encerrona.





Halsey se oponía de plano a Formosa, y apoyaba Filipinas => Okinawa.


Luzon Versus Formosa, by Robert Ross Smith





^ Le recomiendo encarecidamente no basarse en películas como Midway (1976), y mucho menos en la criminalmente mal doblada versión española de Tora! Tora! Tora!, para juzgar sobre estos temas


Dejo una cita del mismo almirante King cuya afabilidad y don de gentes he comentado más arriba:

“... as to brains ... Spruance was the best man in every way ..."


Nimitz hizo de Spruance su mano derecha y su amigo, y de hecho lo hizo enterrar a su lado en el cementerio.

Ver archivo adjunto 1819492





TLDR: Politiqueos intra-USN, navajeos entre "black-shoes" (marinos clásicos) y "brown shoes" (aviadores navales), y la misma personalidad de Frank Fletcher, que era un tipo sencillo, generoso y sin vanidad.

Frank Jack Fletcher Got a Bum Rap (Part 1), by John B. Lundstrom - US Naval Institute

Frank Jack Fletcher Got a Bum Rap (Part 2), by John B. Lundstrom - US Naval Institute

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King no lo tragaba, esto no lo sabía.

He leído el primer enlace y es buenísimo, tengo que usar el DeepL no obstante, pero lo aclara todo.

Si miras a sus rivales te encuentras que Yamaguchi por ejémplo, también venía de la marina de superficie pura y dura, sin embargo en Midway estaba al cargo de una división de portaviones y no lo hizo mal, hizo lo que pudo. Incluso aconsejó bien a Nagumo de suspender los ataques a la isla y lanzar todo contra la posición reportada por los hidros de reconocimiento.
Toda esta polémica entre "blacks y browns" no tenía sentido. Al pobre Fletcher le tocó la china, y menos mal que en el Mar del Coral y en Midway salieron bien las cosas, de otra forma habría sido un Kimmel segunda parte, un chivo expiatorio.
 
Billy Ray dijo:
Yamaguchi por ejémplo, también venía de la marina de superficie pura y dura, sin embargo en Midway estaba al cargo de una división de portaviones y no lo hizo mal, hizo lo que pudo. Incluso aconsejó bien a Nagumo de suspender los ataques a la isla y lanzar todo contra la posición reportada por los hidros de reconocimiento.
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Que yo recuerde Tamon Yamaguchi sí era un comandante de portaviones que entendía ese arma, y lo demostró en Midway. Nagumo era el que era un oficial torpedero puesto al mando de la Kido Butai por temas de senioridad y tal más que de idoneidad.
 
lapetus dijo:
Que yo recuerde Tamon Yamaguchi sí era un comandante de portaviones que entendía ese arma, y lo demostró en Midway. Nagumo era el que era un oficial torpedero puesto al mando de la Kido Butai por temas de senioridad y tal más que de idoneidad.
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En la wikimierda pone que el único mando operativo que tuvo antes de esa división de portaviones, fueron un Crucero y un Acorazado. Nada de kokubokans...

No se, quizás esté equivocada y tengas razón.
 
Billy Ray dijo:
En la wikimierda pone que el único mando operativo que tuvo antes de esa división de portaviones, fueron un Crucero y un Acorazado. Nada de kokubokans...

No se, quizás esté equivocada y tengas razón.
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Es posible, porque los portaviones eran un invento relativamente nuevo.
Tamon Yamaguchi, Chuichi Hara, Mineichi Koga, y en aviación gente como Tetsuo Fuchida son los que estaban medio puestos en guerra aéronaval en esa primera parte de la guerra. En el resto de la marina imperial todavía se creía que los cañonazos eran lo importante.
 
Billy Ray dijo:
... Toda esta polémica entre "blacks y browns" no tenía sentido ...
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Pero ahí estuvo, bien candente, durante toda la guerra del Pacífico. Unos ejemplillos ...


· En Midway, la causa del "vuelo a ninguna parte" fue el brown-shoe Marc Mitscher (comandante del Hornet) "interpretando creativamente" las órdenes del black-shoe Spruance (comandante de la TF 16, Enterprise & Hornet). [A su vez, John C. Waldron, comandante del VT-8, se amotinó del resto del grupo aéreo del Hornet en pleno vuelo, y tiró por su cuenta hacia la destrucción].





· Durante el gran raid sobre Truk en Febrero 1944, un crucero y un par de destructores japoneses intentaron escapar del aquelarre por la salida norte de la laguna. Los grupos aéreos americanos empezaron a concentrarse para atacarlos, cuando, para su estupefacción, recibieron la orden de cancelar ese ataque.

Spruance había decidido que era un buen momento para que sus flamantes nuevos acorazados Iowa y New Jersey hicieran prácticas de fuego real sobre lo que parecían blancos fáciles, y se lanzó a toda máquina a por ellos ... ... Pero los japoneses tenían su propia opinión sobre el asunto, y los mejores torpedos del mundo en ese momento.

Varios Long Lance pasaron entre el New Jersey y el Iowa, peligrosamente cerca. Observando las estelas desde el puente del New Jersey, Spruance comentó: "Well, that would have been embarrassing ...".



K.jpg

^ El pobre crucero japonés Katori, víctima de los ejercicios de tiro del Iowa.



· Black-shoes vs brown-shoes en el Mar de Filipinas. Jon Parshall sobre Spruance refrenando a sus perros de presa rabiosos por atacar:

 
SPQR dijo:
En algún sitio leí que el acero de esos pecios anteriores a las explosiones nucelares de 1945 (y todas las posteriores), está muy cotizado para la construcción de algunos instrumentos de medida de precisión, cuya finalidad no recuerdo, por no estar contaminados con determinados isótopos. Todo el acero producido post-1945 lo está al parecer.
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Efectivamente. Se extrae acero principalmente de Scapa Flow, de la flota imperial alemana ya que no está contaminando con cobalto 60.

Se emplea en su gran mayoría para hacer medidores de radiación Geiger, ya que si estuvieran contaminados darían mediciones erróneas.
 
Buen hilo!! Pillo sitio!!

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Speaking of Formosa, aunque al final se descartó intentar invadirla y ocuparla, si que se decidió atacarla.

En Octubre 1944 la TF 38, al mando de Halsey, se arrimó a Formosa con 17 portaaviones y más de mil aviones embarcados ...

F1.jpg


Esperándoles, los japoneses tenían ~1400 aviones basados en tierra en Formosa y aledaños ...

F2.jpg


Es un episodio poco conocido de la guerra del Pacífico, pero la que se lió a continuación fue la mayor batalla aeronaval de la historia hasta ese momento.




Formosa Air Battle


C.jpg

^ "Cripple Division 1"



Unas pinceladas sobre el frenopático imperial japonés:


roto2 Para el ejército japonés, su principal rival no era la US Navy, sino la propia marina imperial japonesa.

roto2 En Marzo/Abril 1942, tras exhaustiva y penetrante reflexión estratégica, el ejército nipón concluyó que, dado que "ya estaba ganada la guerra del Pacífico", la marina imperial podía apañarse ella solita contra "lo que quedaba de los americanos". Y por tanto, era necesario redistribuir las divisiones del ejército hacia "la guerra importante", contra China. (Parshall: "I don't know what those guys were smoking ..." meparto: ).

roto2 No fue hasta mediados de 1944 que el estado mayor del ejército japonés empezó a incluir en el temario "como lidiar con los americanos". (Hasta ese momento solo había incluido "como lidiar con los chinos" y "como lidiar con los soviéticos").

roto2 Hasta la batalla de Formosa, la fuerza aérea del ejército japonés apenas había intervenido en el Pacífico central. Ni siquiera en la batalla por las Marianas. "Porque esa era la guerra de la marina, no la suya".

roto2 Justo antes de la batalla de Formosa, en un acto revolucionario y sin precedentes, unidades de la fuerza aérea del ejército japonés intentaron coordinarse con unidades de la fuerza aérea de la marina imperial para actuar conjuntamente. Se llegó al extremo de que algunos bimotores del ejército japonés fueron armados con torpedos navales, sacrilegio inaudito hasta la fecha.

roto2 Tras la batalla los mass media nipones, en un jran alarde de honestidad, informaron a la población japonesa de que habían sido hundidos 17 portaaviones, 11 acorazados y tropecientos otros buques americanos. ¡Mejor que en Tsutshima, hoygan!






Bonus - (Procedente de un lance posterior) rara imagen de fotoametralladora en tonalidad mostrando un G4M que tras*porta un Ohka en la panza:

F3.jpg
 
PasoLeati dijo:
Tras la batalla los mass media nipones, en un jran alarde de honestidad, informaron a la población japonesa de que habían sido hundidos 17 portaaviones, 11 acorazados y tropecientos otros buques americanos. ¡Mejor que en Tsutshima, hoygan!
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Esto lo seguimos viendo hoy en dia con el gobierno ucraniano y el ruso, 100% de misiles enemigos interceptados, buques insignia hundidos y agrupamientos de tropas que ya tal, etc. Es una forma de mentir a la soviética que nos es verdaderamente chocante, por otra parte inaudita porque en aquel entonces tenían un imperio y no tenían pérdidas de este calibre.
Algunas cosas nuca cambian.
 
PasoLeati dijo:
Speaking of Formosa, aunque al final se descartó intentar invadirla y ocuparla, si que se decidió atacarla.

En Octubre 1944 la TF 38, al mando de Halsey, se arrimó a Formosa con 17 portaaviones y más de mil aviones embarcados ...

Ver archivo adjunto 1824961


Esperándoles, los japoneses tenían ~1400 aviones basados en tierra en Formosa y aledaños ...

Ver archivo adjunto 1824963


Es un episodio poco conocido de la guerra del Pacífico, pero la que se lió a continuación fue la mayor batalla aeronaval de la historia hasta ese momento.




Formosa Air Battle


Ver archivo adjunto 1824954

^ "Cripple Division 1"



Unas pinceladas sobre el frenopático imperial japonés:


roto2 Para el ejército japonés, su principal rival no era la US Navy, sino la propia marina imperial japonesa.

roto2 En Marzo/Abril 1942, tras exhaustiva y penetrante reflexión estratégica, el ejército nipón concluyó que, dado que "ya estaba ganada la guerra del Pacífico", la marina imperial podía apañarse ella solita contra "lo que quedaba de los americanos". Y por tanto, era necesario redistribuir las divisiones del ejército hacia "la guerra importante", contra China. (Parshall: "I don't know what those guys were smoking ..." meparto: ).

roto2 No fue hasta mediados de 1944 que el estado mayor del ejército japonés empezó a incluir en el temario "como lidiar con los americanos". (Hasta ese momento solo había incluido "como lidiar con los chinos" y "como lidiar con los soviéticos").

roto2 Hasta la batalla de Formosa, la fuerza aérea del ejército japonés apenas había intervenido en el Pacífico central. Ni siquiera en la batalla por las Marianas. "Porque esa era la guerra de la marina, no la suya".

roto2 Justo antes de la batalla de Formosa, en un acto revolucionario y sin precedentes, unidades de la fuerza aérea del ejército japonés intentaron coordinarse con unidades de la fuerza aérea de la marina imperial para actuar conjuntamente. Se llegó al extremo de que algunos bimotores del ejército japonés fueron armados con torpedos navales, sacrilegio inaudito hasta la fecha.

roto2 Tras la batalla los mass media nipones, en un jran alarde de honestidad, informaron a la población japonesa de que habían sido hundidos 17 portaaviones, 11 acorazados y tropecientos otros buques americanos. ¡Mejor que en Tsutshima, hoygan!






Bonus - (Procedente de un lance posterior) rara imagen de fotoametralladora en tonalidad mostrando un G4M que tras*porta un Ohka en la panza:

Ver archivo adjunto 1824964
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Después del tiro al pato de las Marianas ya no tenían nada de aviación naval, lo perdieron todo ahí, lo que les quedaba. Es normal que pidieran ayuda al ejército.

Y los Betty siempre llevaron torpedos, eran buenísimos torpedeando, que se lo pregunten a los ingleses del Prince of Wales o del Repulse, aquí no te he entendido.
 
lapetus dijo:
Esto lo seguimos viendo hoy en dia con el gobierno ucraniano y el ruso, 100% de misiles enemigos interceptados, buques insignia hundidos y agrupamientos de tropas que ya tal, etc. Es una forma de mentir a la soviética que nos es verdaderamente chocante, por otra parte inaudita porque en aquel entonces tenían un imperio y no tenían pérdidas de este calibre.
Algunas cosas nuca cambian.
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Midway lo publicaron como una victoria...roto2
 
PasoLeati dijo:
Vaya por delante que esto solo puede interesar a quien:

· Sea muy aficionado a la guerra del Pacífico 1941-45.

· Entienda inglés, o este dispuesto a lidiar con los subs del Youtube ...





Acaban de terminar la campaña de Guadalcanal.

Entre los invitados a los debates estan almirantes de la USN, Jon Parshall, y Dave Holland (Guadalcanal - Walking a Battlefield, thick Aussie accent included sonrisa: ).

Aunque todos los intervinientes son americanos o australianos, resultan notablemente honestos y razonablemente imparciales.

Por ejemplo, no se cansan de alabar la superioridad de la armada nipona en los combates nocturnos por las aguas de Guadalcanal (a pesar de carecer de radar), o la mortífera eficacia de los torpedos japoneses tipo 93 'Long Lance' (sobre todo comparados con los patéticos torpedos americanos del momento) ...

Damaged_USS_New_Orleans_%28CA-32%29_reaching_Tulagi_on_1_December_1942.jpg


Otro ejemplo, comentando la actuación (o la falta de ella) de los comandantes aliados en Isla Savo, el submarinista suelta esto: "... it's very hard to not come to the conclusion that these people were comically incompetent ...".


Unauthorized History of the Pacific War Podcast

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Hay una causa oculta, en toda la historia del mal llamado imperio Yankee, que siempre ha provocado la supremacía y salidas victoriosas de sus ejercitos...¡¡¡DEL MODO MÁS INEXPLICABLE!!!
Y como un referente que nos atañe, quiero recordar como Cervera hundió la flota sin que pudiese presentar batalla a los yankees cuando en la batalla de Cárdenas (entre otras pocas) los USAnos se largaron con el regazo entre las piernas.
HAy algo oculto en "Los bajos de esta nación"
 
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