sorprendente tecnologia nancy

1) Un horno que funciona con coque de petróleo, funciona también con coque de carbón mineral o de carbón vegetal.

2) El coque de Petróleo es un subproducto del proceso de refinado de petróleo crudo. También es un subproducto derivado del proceso de producción de petróleo sintético a partir de carbón.

En 1943, el III Reich estaba refinando 5 millones de toneladas de petróleo crudo al año, y produciendo 5 millones de toneladas de petróleo sintético, para obtener el combustible líquido con el que movía miles de tanques, aviones, submarinos, camiones, y semiorugas, entre otros vehículos.

El coque de petróleo obtenido como derivado de esos procesos, sobraba para hacer funcionar 57 hornos en Auschwitz. Y en el caso de que faltara, podían alimentar los hornos con coque mineral.
Miles de maquinas de guerra que tuvo que dinamitar porque no podía moverlas en el campo.

La wehrmacht movía más toneladas de heno para los caballos que toneladas de munición, y si no que pregunten al sexto ejército, y tú bien lo sabes.

No iban a desperdiciar ni un mililitro de combustible en ese menester
 
Miles de maquinas de guerra que tuvo que dinamitar porque no podía moverlas en el campo.

La wehrmacht movía más toneladas de heno para los caballos que toneladas de munición, y si no que pregunten al sexto ejército, y tú bien lo sabes.

No iban a desperdiciar ni un mililitro de combustible en ese menester

Y no lo desperdiciaron. El coque no sirve para mover tanques.
 
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Eso está contestado, pero tú no sueltas la matraca.

La única contestación honesta que puedes dar a eso, es: "Me he equivocado por fiarme de un libro que miente, en vez de haber leído el Informe yo mismo".

Contestar que lo que el CICR dice sobre las condiciones en las duchas de los campos de internados en Medio Oriente administrados por los aliados, es de aplicación a los campos de exterminio nazis... es una contestación, si, pero una contestación propia de un estulto.

En fin, que la CR no aportó ninguna prueba de exterminio, mientras achaca a los bombardeos aliados la hambruna y el tifus en los campos.

Mejor si das enlace a la página del informe que dice esas cosas, como hago yo. Que además ya te he pillado mintiendo en demasiadas ocasiones.
 
Última edición:
La única contestación honesta que puedes dar a eso, es: "Me he equivocado por fiarme de un libro que miente, en vez de haber leído el Informe yo mismo".

Contestar que lo que el CICR dice sobre las condiciones en las duchas de los campos de internados en Medio Oriente administrados por los aliados, es de aplicación a los campos de exterminio nazis... es una contestación, si, pero una contestación propia de un estulto.



Mejor si das enlace a la página del informe que dice esas cosas, como hago yo. Que además ya te he pillado mintiendo en demasiadas ocasiones.
Deja un momento de ladrar.

En primer lugar, los delegados debieron asegurarse de que el agua, principal factor para la higiene, estuviera disponible en cantidades suficientes. En los distritos secos, recomendaron a los internos que no la desperdiciaran y dieron consejos para planificar su uso de manera racional. Así, en Arabia Saudita...

Los delegados aseguran eso, en general, en todos los campos, y continúa refiriéndose a AS.

Esa otra cosa: Inter Arma Caritas, pág. 88.

Sigue ladrando.
 
Deja un momento de ladrar.

El único perro que ladra aquí eres tu.

Y además ladras mentiras, tal y como se ha demostrando constantemente.

En primer lugar, los delegados debieron asegurarse de que el agua, principal factor para la higiene, estuviera disponible en cantidades suficientes. En los distritos secos, recomendaron a los internos que no la desperdiciaran y dieron consejos para planificar su uso de manera racional. Así, en Arabia Saudita...

Los delegados aseguran eso, en general, en todos los campos, y continúa refiriéndose a AS.

Los delegados hablan de cual es su primer cometido al respecto de la higiene en los campos de internamiento de civiles, que es a los que se refiere el capítulo.

Si te hubieras leído el informe, o siquiera el índice, sabrías que el Informe diferencia entre "prisioneros de guerra" y "civiles internados", y luego están los "civiles en categorías especiales", la primera de las cuales son los "judíos", que, tal y como señala el Informe en la página 641, al no ser ni Prisioneros de Guerra ni Civiles Internados, no podían acogerse a ninguna Convención, y respecto a los cuales Alemania le negó al CICR la capacidad de intervenir:

...

(I, 641)
Bajo el nacionalsocialismo, los judíos se habían convertido en verdad en parias, condenados por una rígida legislación racial a sufrir tiranía, persecución y exterminio sistemático. Ningún tipo de protección los protegía; Al no ser prisioneros de guerra ni civiles internados, formaban una categoría separada, sin el beneficio de ningún convenio. El control que el CICR estaba facultado para ejercer en favor de los prisioneros e internados no se aplicaba a ellos. En la mayoría de los casos, se trata de hecho de nacionales del Estado que los mantiene en su poder y que, seguro de su autoridad suprema, no permite ninguna intervención en su favor. Estos desafortunados ciudadanos compartieron la misma suerte que los deportados políticos, fueron privados de sus derechos civiles, recibieron un trato menos favorecido que los nacionales enemigos, que al menos tenían el beneficio de un estatuto. Fueron encerrados en campos de concentración y guetos, reclutados para trabajos forzados, sometidos a a graves brutalidades y enviado a campos de exterminio, sin que a nadie se le permitiera intervenir en aquellos asuntos que Alemania y sus aliados consideraban exclusivamente dentro de los límites de su política interior.

...


Es decir, que Alemania (al igual que los Aliados), estaba obligada a cumplir la Convención de Ginebra con los Prisioneros de Guerra, y con los Civiles Internados de países enemigos, pero en lo referente a los judíos, al ser nacionales de su país, no tenía obligación de cumplir ningún convenio, y no permitieron ninguna interferencia del CICR.

Por tanto, nada de lo que el CICR hable en el capítulo de "Campos de Internamiento de Civiles", es de aplicación a la situación de los Judíos, que no pertenecen a esa categoría en el informe del CICR.

Esa otra cosa: Inter Arma Caritas, pág. 88.

Vale, pues, para empezar, has vuelto a dar información falsa, una vez mas, puesto que esa cita no es del Informe del CICR de 1948 del que estábamos hablando.

La cita es del informe preliminar de 1947, de 138 páginas. Informe que, como de costumbre, voy a tener que enlazar yo:

Inter arma caritas : la obra del Comité Internacional de la Cruz Roja durante la Segunda Guerra Mundial

Te copio la página 88, íntegra:

...

benéfica lo que jamás salve a una persona, sino sólo el de la idea de que esa institución no debe ser otra cosa que la servidora. Ahora bien, el prestigio de la Idea de la Cruz Roja no se alimenta con palabras, sino con hechos.

Con hechos que constituyen, después de todo, su más noble protesta.

« Con los medios de que dispone. » Recapitulemos, precisándolos, los del Comité Internacional.

Los Convenios, como hemos visto, no le proporcionan expresamente ninguno. Ni autoridad ni instrumentos coercitivos.Ni el más mínimo estatuto. Si los gobiernos conceden a los representantes del Comité, visados diplomáticos o facilidades de desplazamiento, es a voluntad propia, según la estima en que tienen al Comité o en la medida que su intervención les interesa. A este respecto, los beligerantes se han mostrado en general comprensivos, benévolos a veces solícitos. Pero la guerra tiene sus exigencias ineluctables ; los beligerantes, sus propios puntos de vista. No siempre pudo el Comité ni enviar tantos delegados como necesitaba ni a donde hubiera querido. Donde hacían falta cincuenta, sólo se admitían diez. En algunas parte, tal fué el caso en Polonia o en Checoslovaquia durante la ocupación alemana, se negaba el permiso hasta para uno solo. Todos los beligerantes, para los visados, hacían esperar a menudo entre seis y diez semanas. En 1944, cuando la situación en Alemania exigió un gran reforzamiento de la delegación, los nuevos delegados no pudieron incorporarse a sus puestos más que uno a uno. Sólo unas semanas antes del final, se resolvió un cónsul a conceder los visados bajo su responsabilidad, sin aguardar el consentimiento expreso de Berlín. Y entonces fué posible aumentar hasta cuarenta el número de los delegados. Cuarenta para toda Alemania. ¡ En abril de 1945 ! Cuando todas las vías de comunicación se hallaban cortadas, cuando se había desencadenado el éxodo por los caminos de los prisioneros, cuando las autoridades estaban huyendo. ¡ Cuarenta ! ¡ Cuando cuatrocientos no hubieran sido demasiados


...

Como puedes observar, no hay ninguna mención a los bombardeos aliados, ni al tifus, ni a las hambrunas.

Has vuelto a mentir.

Tres de tres.

Cada vez que haces una afirmación, te pido fuente de la cita, y la das, resulta ser mentira. En el 100% de las ocasiones.

...

Por cierto, lo que dice el CICR en esta página 88, es que en Abril de 1945 pudieron aumentar el número de delegados en Alemania a 40. Alemania operó mas de mil campos de prisioneros y de concentración durante la 2GM, así que... ¿que decías de que había delegados del CICR, incluso permanentes, en los campos de concentración alemanes?

...

El CICR también asegura, en esa página 88, que en la Polonia ocupada, que era donde estaban Auschwitz y los otros 5 campos de exterminio alemanes, no dejaron que entrara ni un solo delegado.

Así que, ninguna información sobre el estado de campos de concentración que pueda extraerse de ninguno de los informes de la Cruz Roja Internacional, puede aplicarse a los campos de exterminio alemanes, puesto que los informes de Cruz Roja aseguran que no estuvieron en ninguno.

Cualquiera que haya escrito un libro negando el Holocausto valiéndose de los Informes del CICR como fuente, está mintiendo, puesto que en los Informes del CICR la institución asegura que los nazis nunca les dejaron ni asomarse a los campos de exterminio, y por tanto ninguna situación que describan respecto al estado de campos de concentración que hubieran inspeccionado puede aplicarse a los campos de exterminio nazis.
 
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totalmente absurdo, para eso pones una sola puerta mas grande. ese es el nivel de los holocuentistas.


Ver archivo adjunto 1920421


Depende del tamaño del horno es mas o menos practico poner una unica puerta .

pero vamos para "nivel" hacer un tema con un titulo sarcastico para llamar la atencion y presentar como argumento definitivo el comparar los campos con las funerarias civiles ignorando todas las diferencias ya vistas.




El tema del ataúd es al contrario. El ataúd es combustible, es decir, produce más energía de la que consume al quemarse, por lo que hace más fácil la cremación. Mientras que un cuerpo consume más energía en quemarse de la que produce.

Precisamente ayer oía que una cremación estándar actual lleva una hora con el gas a todo trapo, y eso con ataúd y ropas. Y habiendo preparado a la persona (que se les saca líquidos y hasta vísceras para que no se hinche el cuerpo durante el velatorio)

Imagínate miles de cuerpos. Y los huesos no se consumen.

¿Donde están todos esos huesos?

De los rusos sabemos que los trituraban y hacían carreteras con ellos. ¿Pero dónde están todos los que habrían dejado a su paso los nazis?

No digo ni que si ni que no. Peor hay temas de los que es legítimo dudar.

Ya lo he puesto más atrás. Es combustible pero otra cosa es poder reducir la madera a cenizas. Para eso hace falta aumentar la temperatura. La leña por ejemplo rara vez se calcina al punto de reducirlo completamente a cenizas.

Luego tienes otros temas, el hacerlo con varios cuerpos a la vez (cosa que no hacen las funerarias). Por ley tienen que tratar el humo para que sea menos contaminante, esperar a que se enfríe para recoger las cenizas,volver a precalentarlo a cada cadáver nuevo....

En cuanto a los huesos, la mayoría se reducen a polvo al acabar la cremacion, no hay mucho misterio. como mucho quedan trocitos pequeños mezclados con la pavesa.
 
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Menuda exageración. Para cargarte a 100 personas tienes que meterle al menos 50g. Y para estar seguro, mejor un par de latas de 200g o una de medio kilo, que el Zyklon-B era abundante y barato.
Los kilos que se utilizaron estaban documentados pero como pasaron de 4 millones a 1 millon los "gaseados" en Auswicht, ahora es 4 gramos por persona que sigue siendo muy poco.

De hecho en las ejecuciones en EEUU despues del 45 se usaba mucha más cantidad, previamente calentado y seguia sin ser eficaz. Luego se mezclaba con acido sulfurico y supongo la mezcla de ambos gases era lo que mataba.

Los nazis dice la historia oficial que tiraban un bote de 200 gramos por la chimenea y mataba a 50-100-200 personas.

Los EEUU lo utilizaban para desinfectar a los mexicanos.


El gas usado para "desinfectar" a mexicanos en EE.UU que sirvió como ejemplo a la Alemania nancy - BBC News Mundo


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Enterrarlos en fosas comunes es lo que hicieron, hasta que empezaron a perder la guerra. Entonces les entró urgencia por ponerse a borrar las pruebas.



Lo que pasa es que los nazis no eran tan orates como tu, y decidieron dar fin a sus víctimas de forma rápida, en vez de dejarlos morir de forma lenta y dolorosa.

Una cosa es trabajar en un matadero degollando vacas, y otra dejar atado un perro a un árbol en la puerta de tu casa a la intemperie y ver como va muriéndose de hambre sed y frío durante varios días.

La cámara de gas se consideraba una forma de fin lo suficientemente humanitaria como para que en EEUU la utilizaran como método de ejecución para condenados a fin desde 1924 hasta 1999.



Falso. A no ser que por "aliados" te refieras a los soviéticos, que si que dejaron morir a un par de millones de prisioneros del Eje en los gulags de hambre y de frío.



Cada vez que abrís un debate sobre esto, los que hacéis el ridículo sois los negacionistas. Al principio pensaba que erais trolls que decíais paridas a propósito, pero con el tiempo me he dado cuenta de que la mayoría de vosotros sois lo bastante fulastres como para creeros lo que decís.

"Enterrarlos en fosas comunes es lo que hicieron, hasta que empezaron a perder la guerra. Entonces les entró urgencia por ponerse a borrar las pruebas."

Si gobiernas en todo el páis, gobiernas en la ciudad, y gobiernas en el campo de concentración, la "urgencia" por borrar las pruebas es CERO.

Si eres tú el que gobierna y se ha ordenado apiolar a los judíos, como se ordeno apiolar a los comisarios políticos, a la oposición que supusiera una amenaza con crímenes a sus espaldas, o a los pilotos de los bombarderos aliados por terrorismo aéreo, ¿qué hay que borrar las pruebas?
Lo haces del modo más eficaz y menos costoso y ya está.

-Es absurdo borrar las pruebas.
-Es absurdo gasear a la gente cuando puedes dejarla morir de hambre mientras trabajan.
-Es absurdo luego incinerarlos cuando puedes enterrarlos como hicieron los aliados en los campos de la fin de Eisenhower, creo que si encima vas perdiendo la guerra y llegan a los campos de concentración, en este caso campos de exterminio, el menor de tus problemas es que descubran que has apiolado a los judíos que has dicho que vas a apiolar a los judíos.

Ejemplo claro.

Israel en Gaza.

Bombardear hospitales, bombardear con artilleria campos de refugiados, son CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD de igual grado que apiolar prisioneros indefensos en campos de concentración, POR QUE ES EL MISMO CASO. ¿Y se esconden?
No. Lo hacen y ya está, por que el que gobierna en la zona, no le preocupa en absoluto que les descubran.


EL caso de Israel en Gaza es el mismo si los campos de exterminio hubieran sido reales, no hay necesidad de esconder las pruebas ni de negar lo que quieres hacer y has hecho.

¿Meten a los gazaties en cámaras de gas y luego los incineran?
No, simplemente los bombardean con artillería y ya está.

Lo de las cámaras de gas y luego incinerarlos son argumentos de película. No se sostiene, por que hay métodos mucho más eficaces como dejarlos morir de hambre mientras trabajan, y luego enterrarlos. Como hicieron con el millón de "no combatientes" alemanes en los campos de la fin de Eisenhower.

Pues nada chico, la próxima vez que los nazis se hagan con el poder y empiecen a achicharrar judíos, ve y preséntate voluntario para construirles los hornos crematorios. Que tu sabes mas del tema que una empresa que llevaba 40 años siendo uno de los líderes mundiales en la fabricación de incineradoras.

"¿la próxima vez que los nazis se hagan con el poder y empiecen a achicharrar judíos?"

¿Dónde han achicharrado judíos los nazis?

El informe de la cruz roja dice:

" Privados de toda protección convencional, perseguidos según la doctrina nacionalsocialista y amenazados con el exterminio, los judíos fueron, en última instancia, deportados de manera general de la forma más inhumana, encerrados en campos de concentración, sometidos a trabajos forzados o ejecutados."

En ningún momento dice que hayan sido exterminados, sino "amenazados con el exterminio,"
 
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Los nazis dice la historia oficial que tiraban un bote de 200 gramos por la chimenea y mataba a 50-100-200 personas.

Los EEUU lo utilizaban para desinfectar a los mexicanos.

El gas usado para "desinfectar" a mexicanos en EE.UU que sirvió como ejemplo a la Alemania nancy - BBC News Mundo

Ver archivo adjunto 1920936

Si entras en la noticia, lo primero que reconoce es que en la foto lo que están usando para fumigar a los latinitos es DDT, no Zyklon-B.

Luego dicen que usaron Zyklon-B para despiojar la ropa de los chicanos en cámaras de desinfección. Lo cual, añado, era una práctica habitual en prisiones, campos de concentración y campamentos militares de todo el mundo.

También aprovecho para decir que el Zyklon-B solo es una marca comercial alemana, el Cianuro de Hidrógeno se ha utilizado como pesticida en todo el mundo antes de los nazis, durante los nazis, y después de los nazis.

Tu mismo puedes producirlo en tu casa mezclando salfumán y lejía. Prueba a hacerlo y luego nos comentas si es letal para las personas o no.
 
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Si entras en la noticia, lo primero que reconoce es que en la foto lo que están usando para fumigar a los latinitos es DDT, no Zyklon-B.

Luego dicen que usaron Zyklon-B para despiojar la ropa de los chicanos en cámaras de desinfección. Lo cual, añado, era una práctica habitual en prisiones, campos de concentración y hasta campamentos militares de todo el mundo.

También aprovecho para decir que el Zyklon-B solo es una marca comercial alemana, el Cianuro de Hidrógeno se ha utilizado como pesticida en todo el mundo antes de los nazis, durante los nazis, y después de los nazis.

Tu mismo puedes producirlo en tu casa mezclando salfumán y lejía. Prueba a hacerlo y luego nos comentas si es letal para las personas o no.
la alubia*da y sus acolitos, infatigables
 
-Es absurdo gasear a la gente cuando puedes dejarla morir de hambre mientras trabajan.

Me has convencido. Deberías escribir una carta a los gobernadores de los Estados de EEUU en los que hay pena de fin, y decirles que en vez de ejecutar a los reos en la silla eléctrica, deberían matarlos dejándoles morir de hambre mientras los someten a trabajos forzados. Que hacer cualquier otra cosa es absurdo.

Ejemplo claro.

Israel en Gaza.

Bombardear hospitales, bombardear con artilleria campos de refugiados, son CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD de igual grado que apiolar prisioneros indefensos en campos de concentración, POR QUE ES EL MISMO CASO. ¿Y se esconden?
No. Lo hacen y ya está, por que el que gobierna en la zona, no le preocupa en absoluto que les descubran.


EL caso de Israel en Gaza es el mismo si los campos de exterminio hubieran sido reales, no hay necesidad de esconder las pruebas ni de negar lo que quieres hacer y has hecho.

¿Meten a los gazaties en cámaras de gas y luego los incineran?
No, simplemente los bombardean con artillería y ya está.

Israel en Gaza está en un frente de guerra. Cuando el enemigo está utilizando hospitales y zonas urbanas para ocultar centros de mando, tropas y depósitos de armamento, se convierten en objetivos militares legítimos.

Deberías recordar lo que le dijo Hitler a aquel periodista mejicano que le entrevistó en las ruinas de Varsovia, el 25 de Septiembre de 1939: "Ya ve usted a lo que conduce convertir ciudades en campos militares".

Corrígeme si me equivoco, pero ningún militar alemán fue condenado por crímenes de guerra en Nuremberg por destruir una población civil en el curso de una operación militar.

Lo de las cámaras de gas y luego incinerarlos son argumentos de película. No se sostiene, por que hay métodos mucho más eficaces como dejarlos morir de hambre mientras trabajan, y luego enterrarlos. Como hicieron con el millón de "no combatientes" alemanes en los campos de la fin de Eisenhower.

No existieron ningunos "campos de la fin de Eisenhower" en los que murieran un millón de "no combatientes" alemanes.

"¿la próxima vez que los nazis se hagan con el poder y empiecen a achicharrar judíos?"

¿Dónde han achicharrado judíos los nazis?

El informe de la cruz roja dice:

" Privados de toda protección convencional, perseguidos según la doctrina nacionalsocialista y amenazados con el exterminio, los judíos fueron, en última instancia, deportados de manera general de la forma más inhumana, encerrados en campos de concentración, sometidos a trabajos forzados o ejecutados."

En ningún momento dice que hayan sido exterminados, sino "amenazados con el exterminio,"

Lo dicen literalmente en la página 641 del primer tomo:

(I, 641):
Bajo el nacionalsocialismo, los judíos se habían convertido en verdaderos parias, condenados por una rígida legislación racial a sufrir tiranía, persecución y exterminio sistemático. Ningún tipo de protección los escudaba; Al no ser prisioneros de guerra ni civiles internados, formaban una categoría separada, sin el beneficio de ningún convenio. El control que el CICR estaba facultado para ejercer en favor de los prisioneros e internados no se aplicaba a ellos. En la mayoría de los casos, se trata de hecho de nacionales del Estado que los mantenía retenidos y que, seguro de su autoridad suprema, no permitía ninguna intervención en su favor. Estos desafortunados ciudadanos compartieron la misma suerte que los deportados políticos, fueron privados de sus derechos civiles, recibieron un trato menos favorable que los nacionales enemigos, que al menos tenían el beneficio de un estatuto. Fueron encerrados en campos de concentración y guetos, reclutados para trabajos forzados, sometidos a graves brutalidades y enviados a campos de exterminio, sin que a nadie se le permitiera intervenir en aquellos asuntos que Alemania y sus aliados consideraban exclusivamente dentro de los límites de su política interior.

...


Y también lo dicen en el párrafo que has mencionado:

(III, 513):
En su labor de socorro a la población civil, el CICR prestó especial atención a los judíos. En Alemania y los países ocupados por ella o bajo su dominio, especialmente Hungría, Polonia, Checoslovaquia, Rumania y Yugoslavia, ningún otro sector de la población soportó semejante humillación, privación y sufrimiento. Privados de toda protección convencional, perseguidos según la doctrina nacionalsocialista y amenazados con el exterminio, los judíos fueron, en última instancia, deportados de manera general de la forma más inhumana, encerrados en campos de concentración, sometidos a trabajos forzados o ejecutados.

...

He copiado ya las citas varias veces en este hilo.
 
El único perro que ladra aquí eres tu.

Y además ladras mentiras, tal y como se ha demostrando constantemente.



Los delegados hablan de cual es su primer cometido al respecto de la higiene en los campos de internamiento de civiles, que es a los que se refiere el capítulo.

Si te hubieras leído el informe, o siquiera el índice, sabrías que el Informe diferencia entre "prisioneros de guerra" y "civiles internados", y luego están los "civiles en categorías especiales", la primera de las cuales son los "judíos", que, tal y como señala el Informe en la página 641, al no ser ni Prisioneros de Guerra ni Civiles Internados, no podían acogerse a ninguna Convención, y respecto a los cuales Alemania le negó al CICR la capacidad de intervenir:

...

(I, 641)
Bajo el nacionalsocialismo, los judíos se habían convertido en verdad en parias, condenados por una rígida legislación racial a sufrir tiranía, persecución y exterminio sistemático. Ningún tipo de protección los protegía; Al no ser prisioneros de guerra ni civiles internados, formaban una categoría separada, sin el beneficio de ningún convenio. El control que el CICR estaba facultado para ejercer en favor de los prisioneros e internados no se aplicaba a ellos. En la mayoría de los casos, se trata de hecho de nacionales del Estado que los mantiene en su poder y que, seguro de su autoridad suprema, no permite ninguna intervención en su favor. Estos desafortunados ciudadanos compartieron la misma suerte que los deportados políticos, fueron privados de sus derechos civiles, recibieron un trato menos favorecido que los nacionales enemigos, que al menos tenían el beneficio de un estatuto. Fueron encerrados en campos de concentración y guetos, reclutados para trabajos forzados, sometidos a a graves brutalidades y enviado a campos de exterminio, sin que a nadie se le permitiera intervenir en aquellos asuntos que Alemania y sus aliados consideraban exclusivamente dentro de los límites de su política interior.

...


Es decir, que Alemania (al igual que los Aliados), estaba obligada a cumplir la Convención de Ginebra con los Prisioneros de Guerra, y con los Civiles Internados de países enemigos, pero en lo referente a los judíos, al ser nacionales de su país, no tenía obligación de cumplir ningún convenio, y no permitieron ninguna interferencia del CICR.

Por tanto, nada de lo que el CICR hable en el capítulo de "Campos de Internamiento de Civiles", es de aplicación a la situación de los Judíos, que no pertenecen a esa categoría en el informe del CICR.



Vale, pues, para empezar, has vuelto a dar información falsa, una vez mas, puesto que esa cita no es del Informe del CICR de 1948 del que estábamos hablando.

La cita es del informe preliminar de 1947, de 138 páginas. Informe que, como de costumbre, voy a tener que enlazar yo:

Inter arma caritas : la obra del Comité Internacional de la Cruz Roja durante la Segunda Guerra Mundial

Te copio la página 88, íntegra:

...

benéfica lo que jamás salve a una persona, sino sólo el de la idea de que esa institución no debe ser otra cosa que la servidora. Ahora bien, el prestigio de la Idea de la Cruz Roja no se alimenta con palabras, sino con hechos.

Con hechos que constituyen, después de todo, su más noble protesta.

« Con los medios de que dispone. » Recapitulemos, precisándolos, los del Comité Internacional.

Los Convenios, como hemos visto, no le proporcionan expresamente ninguno. Ni autoridad ni instrumentos coercitivos.Ni el más mínimo estatuto. Si los gobiernos conceden a los representantes del Comité, visados diplomáticos o facilidades de desplazamiento, es a voluntad propia, según la estima en que tienen al Comité o en la medida que su intervención les interesa. A este respecto, los beligerantes se han mostrado en general comprensivos, benévolos a veces solícitos. Pero la guerra tiene sus exigencias ineluctables ; los beligerantes, sus propios puntos de vista. No siempre pudo el Comité ni enviar tantos delegados como necesitaba ni a donde hubiera querido. Donde hacían falta cincuenta, sólo se admitían diez. En algunas parte, tal fué el caso en Polonia o en Checoslovaquia durante la ocupación alemana, se negaba el permiso hasta para uno solo. Todos los beligerantes, para los visados, hacían esperar a menudo entre seis y diez semanas. En 1944, cuando la situación en Alemania exigió un gran reforzamiento de la delegación, los nuevos delegados no pudieron incorporarse a sus puestos más que uno a uno. Sólo unas semanas antes del final, se resolvió un cónsul a conceder los visados bajo su responsabilidad, sin aguardar el consentimiento expreso de Berlín. Y entonces fué posible aumentar hasta cuarenta el número de los delegados. Cuarenta para toda Alemania. ¡ En abril de 1945 ! Cuando todas las vías de comunicación se hallaban cortadas, cuando se había desencadenado el éxodo por los caminos de los prisioneros, cuando las autoridades estaban huyendo. ¡ Cuarenta ! ¡ Cuando cuatrocientos no hubieran sido demasiados


...

Como puedes observar, no hay ninguna mención a los bombardeos aliados, ni al tifus, ni a las hambrunas.

Has vuelto a mentir.

Tres de tres.

Cada vez que haces una afirmación, te pido fuente de la cita, y la das, resulta ser mentira. En el 100% de las ocasiones.

...

Por cierto, lo que dice el CICR en esta página 88, es que en Abril de 1945 pudieron aumentar el número de delegados en Alemania a 40. Alemania operó mas de mil campos de prisioneros y de concentración durante la 2GM, así que... ¿que decías de que había delegados del CICR, incluso permanentes, en los campos de concentración alemanes?

...

El CICR también asegura, en esa página 88, que en la Polonia ocupada, que era donde estaban Auschwitz y los otros 5 campos de exterminio alemanes, no dejaron que entrara ni un solo delegado.

Así que, ninguna información sobre el estado de campos de concentración que pueda extraerse de ninguno de los informes de la Cruz Roja Internacional, puede aplicarse a los campos de exterminio alemanes, puesto que los informes de Cruz Roja aseguran que no estuvieron en ninguno.

Cualquiera que haya escrito un libro negando el Holocausto valiéndose de los Informes del CICR como fuente, está mintiendo, puesto que en los Informes del CICR la institución asegura que los nazis nunca les dejaron ni asomarse a los campos de exterminio, y por tanto ninguna situación que describan respecto al estado de campos de concentración que hubieran inspeccionado puede aplicarse a los campos de exterminio nazis.
Inter Arma Caritas, págs. 62-63:

Los bombardeos cada vez más sustemáticos de Alemania e Italia,dejaban prever que llegaría un día en que todo tráfico se parali1 450.000 toneladas. Se trata de paquetes, colectivos en su majorparte, representando el equivalente de 90 millones de paquetes individuales de 5 kilogramos.62zaría. Desde 1943, el Comité comunicó sus temores a los aliados.Pidió vagones para constituir una reserva, camiones y gasolina para el envío de columnas de carretera allá donde la víaférrea estuviese inutilizada. Durante algún tiempo los Aliadosrehusaron, temiendo sin duda facilitar indirectamente lostransportes del enemigo.Esta negativa podía costar bien cara. De hecho, hubo queesperar a que el sistema ferroviario alemán estuviese por completo desorganizado antes de obtener, a fines de 1944, menosde trescientos vagones y cuatrocientos camiones. Era ya tiempo,pues ya varios campos estaban casi sin víveres. Ante el avancealiado, centenares de miles de prisioneros habían sido evacuadosal interior. A pie, sobre la nieve ; sin víveres y sin posibilidades de abastecimiento ¡con cuánta facilidad aquellas columnaseran la presa del hambre, del frío, de la enfermedad! A vecestambién de los bombardeos de sus propios compatriotas.

Págs: 84-85:

la guerra también existe para el Comité Internacional de la Cruz Roja. Desde luego, el Comité, neutralen un país neutral, no está en guerra. Y es gracias a eso por loque puede existir. Pero en todas sus acciones, a cada paso, tropieza con manifestaciones de la guerra. A cada paso. Desde las fronteras cerradas hasta las bombas, las balas y los torpedos que hunden sus delegaciones, dan el pasaporte o hieren a sus representantes, y echan a pique cargamentos de víveres, tripulacionesy agentes de convoyes. «Nuestro gobierno es el que paga. Debéis por consiguiente darnos los paquetes», decían los prisioneros de guerra, extrañándose de los retrasos en la distribución de auxilios. Pero no sabían que los bombarderos de su nación habían cortado todas las vías de comunicación.

(Durante mucho tiempo se acusó también de exterminio en los campos de Alemania..., ahora sólo los que cayeron en poder soviético...)

En definitiva, queda claro, con las citas que pones incluidas, que la CRI no aporta ninguna prueba de ningún tipo, ni nungún testimonio de ningún delegado, de exterminio organizado en los campos.

Dado que "las fuentes para el estudio de las camaras de gas son a un mismo tiempo raras y dudosas", como que "en general, lo que sabemos sobre este capitulo esta fundado sobre las declaraciones de los funcionarios y de los verdugos nazis en procesos de posguerra y sobre la memoria de los supervivientes y de los espectadores. Se trata aquí de testimonios a contrastar cuidadosamente, pues pueden estar influidos por factores subjetivos de una gran complejidad" y que "no sabríamos de qué modo negar las numerosas contradicciones, ambigüedades y errores que hay en las fuentes actualmente existentes" como dice Arno J. Mayer (nacido en 1926 en Luxemburgo en el seno de una familia judía, profesor en Princeton de historia europea), veamos dos informes de ingeniería sobre las cámaras y crematorios, El Informe Leuchter I y II.


"Diseño y procedimiento en las supuestas de gas para ejecuciones

A través de la investigación de los documentos históricos al alcance y de las instalaciones mismas se ve que la mayoría de Jas supuestas cámaras de gas fueron tras*formaciones de un diseño, propósito y estructura anteriores. Esto es verídico con excepción de las llamadas cámaras experimentales en Majdanek, las cuales fueron, según se nos afirma hoy, específicamente construidas como instalaciones para gasificar.

Los Bunkers I y 1I se describen en la literatura del Museo Estatal de Auschwitz como casas campesinas convertidas en -varias cámaras y con ventanas selladas. Estas no existen ya en su condición original y no fueron inspeccionadas. A los Kremas 1, 1, UL IV y V se les describe históricamente y, con ocasión de la inspección, se verificó que fueron convertidos en morgues al mismo tiempo que crematorios. La inspección in situ de esas estructuras comprobó un diseño de extrema pobreza y

peligrosidad para instalaciones que iban a servir como cámaras de gas para ejecuciones. No hay disposiciones para juntas en las puertas, ventanas y respiraderos; la estructura no está cubierta con brea u otro sellador para prevenir la filtración o absorción del gas. Los crematorios adyacentes constituyen un peligro de explosión potencial. Los ladrillos expuestos y porosos y los revoques acumularían el HCN y harían peligrosas estas instalaciones para seres humanos por varios años. El Krema I está ubi.ado junto al Hospital SS en Auschwitz y tiene drenajes en los pisos conectados con el desagiie principal, lo que permitiría la entrada de gas a todos los edificios del complejo. No había sistemas de extracción para ventilar el gas después de su uso y no había calefactores o mecanismos para dispersar el gas Zyklon-B ni para su introducción o evaporación. El Zyklon-B fue, supuestamente, tirado por los respiraderos del techo y por las ventanas, lo que no permite la distribución del gas o de los pellets. Las instalaciones están siempre húmedas y no calentadas. Como se constató más arriba, la humedad y el Zyklon-B son incompatibles. Las cámaras son demasiado estrechas para que quepan, físicamente, los ocupantes que se ha pretendido; y todas las puertas se abren hacia adentro, lo que impediría la remoción de los cuerpos. Con las cámaras llenas al tope con ocupantes no habría circulación del HCN dentro del cuarto. Además, si el gas, realmente, había llenado la cámara por un tiempo prolongado, las personas que echaron Zyklon-B por los respiraderos del techo y verificaron la fin de los ocupantes hubieran muerto ellos mismos, por estar expuestos al HON. Ninguna de las supuestas cámaras de gas fue construida de acuerdo al diseño para cámaras de desinfección, las cuales, aparentemente, funcionaron de un modo seguro durante años. Ninguna de estas cámaras fue construida de acuerdo a los conocidos y aprobados diseños de instalaciones operacionales en los Estados Unidos de aquella época. No parece común que los pretendidos diseñadores de estas supuestas cámaras de gas jamás hayan consultado o considerado la tecnología de los Estados Unidos, que en esa época fue el único país que ejecutaba a los prisioneros con gas.
 
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Las instalaciones en Majdanek están, del mismo modo, incapacitadas para cumplir con los supuestos propósitos. Primero, allí hay un crematorio reconstruido, con una supuesta cámara de gas. La única parte del edificio que existió antes de la reconstrucción consistió en los hornos. Supuestamente, el edificio fue reconstruido según planos que no existen. La instalación fue construida de tal forma que dentro de la supuesta cámara no pudo haberse mantenido gas; la cámara es demasiado pequeña como para acomodar tantas víctimas como se pretende que fue. El edificio está demasiado húmedo y frío como para utilizar gas Zyklon-B en forma efectiva. El gas hubiera llegado a los hornos y, después de haber apiolado a todos los técnicos, habría originado una explosión destruyendo el edificio. Asimismo, la construcción de hormigón es, radicalmente, diferente a los otros edificios del complejo. En pocas palabras, el edificio no puede haber sido utilizado para sus supuestos propósitos, pues faltan hasta las más mínimas exigencias en diseño para una cámara de gas.

A la segunda instalación en Majdanek se la muestra en el mapa como un edificio en forma de U, pero ahora son, en realidad, dos edificios separados. A este complejo se le designa como Edificio de Baño y Desinfección NOS 1 y 2. Uno de los edificios es estrictamente una instalación para desinfección y está diseñado del mismo modo como las instalaciones para desinfección en Birkenau. El segundo edificio del complejo es algo diferente. La parte delantera del edificio contiene un cuarto de duchas y una pretendida cámara de gas. La existencia de manchas azules en este cuarto concuerdan con las manchas azules que se encontraron en Birkenau, en las instalaciones de desinfección. Este cuarto tiene dos respiraderos en el techo que tenian el objetivo de ventilar el cuarto después del procedimiento de desinfección. El Zyklon-B se habría derramado a mano sobre el piso. Manifiestamente este cuarto no es una cámara para ejecuciones. Tiene el dispositivo para la circulación del aire, pero ninguna chimenea para ventilarlo. Igual que las otras instalaciones, no está diseñada como cámara de gas para ejecuciones. ni tiene capacidad para ser usada como tal.

En la parte trasera del edificio se encuentran las imaginadas cámaras de gas experimentales. Esta área incluye un ventilador, un tablero de control y dos cuartos supuestamente usados como cámaras de gas. Un tercer cuarto estuvo clausurado y sellado y no estaba accesible para la inspección. Estos cuartos son únicos en el sentido de que ambos tienen cañería para el supuesto uso de monóxido de carbono controlado desde un tablero. Una de las cámaras tiene una ventilación potencial en el techo, la cual, aparentemente, jamás pasó a través del techo. La otra cámara tiene un sistema de calefacción y circulación para mover aire caliente en la cámara. El sistema de circulación fue diseñado y construido deficientemente, pues la admisión y la extracción están demasiado juntas para poder funcionar correctamente y no tiene previsiones para la ventilación. Lo que se nota en ambas cámaras es algo que pretende ser una ranura o encaje cortados dentro de las cuatro puertas de acero, lo que es consistente con la colocación de una junta. Se pretende que ambas cámaras fueron utilizadas con Zyklon-B, o monóxido de carbono. Esto no puede ser cierto.

De las dos cámaras una no fue terminada y no puede haber sido utilizada con monóxido de carbono. Pero tampoco fue diseñada para HON, a pesar de que se quiere hacer aparecer que fue utilizada con tal propósito. La cámara más grande no fue diseñada para HON, a pesar de la inscripción en la puerta que dice “experimental”; esta cámara hubiera sido incapaz de realizar la ejecución mediante CO, pues hubiera sido necesario producir 4.000 ppm (la concentración letal) a una presión de 2,5 atmósferas. Ambas cámaras carecen de los requerimientos de diseño en cuanto a la ventilación, calentamiento, circulación y, también, filtración. En ninguna parte fueron jamás cubiertos los ladrillos, el estuco y el revoque con un sellador, tanto en el interior como en el exterior.

Una característica altamente notable del complejo consiste en que estas cámaras se encontraron circundadas en tres lados por pasillos de concreto a bajo nivel. Esto es totalmente inconsistente con un diseño inteligente en cuanto al manejo del gas, donde las filtraciones se acumularían en estas fosas y, resguardado del viento, el gas no se disiparia. Esto hubiera convertido a toda el área en una trampa mortal, especialmente con HCN. Por ello, el autor llegó a la conclusión de que a esta instalación jamás se tuvo la intención de usarla ni siquiera limitadamente con gas HCN.


Crematorios

Es imprescindible exponer una consideración sobre los crematorios, tanto viejos como nuevos, para determinar la posibilidad de funcionamiento de los Kremas alemanes, para cumplir con la tarea que se les atribuye.

La cremación de muertos no es un concepto nuevo. Ha sido una práctica de muchas culturas durante muchos siglos. A pesar de haberla practicado varios miles de años atrás, la misma fue mal vista por la Iglesia Católica y no fue practicada hasta hace poco, cuando la Iglesia aflojó su oposición, a fines del siglo 18.

La cremación fue prohibida por el judaísmo ortodoxo. A principios del siglo 19 Europa realizó cremaciones de nuevo en forma limitada. Se mostró ventajosa para controlar enfermedades, para liberar espacio que se necesitaba en áreas superpobladas y para eliminar la necesidad de almacenar cadáveres en el invierno, cuando el suelo estuviese congelado. Los primeros crematorios en Europa consistían en hornos calentados con carbón o coque.

Al horno que se utiliza para cremar cadáveres se le denomina “retorta”, en forma más apropiada. Las “retortas” antiguas fueron meros hornos que extraían del cadáver todo el líquido por cocción y lo reducían a cenizas. Los huesos no pueden ser quemados y hasta hoy deben ser reducidos a polvo. Hoy en día los antiguos morteros han sido reemplazados por máquinas moledoras. Las “retortas” modernas se calientan, en su mayoría, con gas, a pesar de que algunas se fabrican todavía para petróleo. Pero ahora ninguna se calienta con carbón o coque en los Estados Unidos y Canadá.

Las antiguas “retortas” fueron simples hornos de ladrillo para secar o cocer, y solamente secaban los restos humanos. Las “retortas” modernas de acero, revestidas con refractarios, lanzan ahora fuego por tuberías, directamente a los restos, encendiéndolos, lo que provoca su combustión y quema rápidas. Las “retortas” modernas tienen, también, un segundo quemador o postquemador, para requemar todas las partículas contaminantes del material gaseoso quemado. El segundo quemador es una exigencia impuesta por varias agencias estatales responsables de la contaminación del aire. Hay que hacer notar que los restos humanos no son responsables de la contaminación. Ella es originada, exclusivamente, por el uso de combustibles fósiles. Una “retorta” eléctrica, de un costo prohibitivo, no generaría contaminación.

Estas “retortas” modernas, o crematorios, queman a una temperatura de 2.000+0F, con el segundo quemador la temperatura es de 1.600+0F. Esta temperatura elevada provoca que el cuerpo mismo se queme y se consuma, lo que permite el cierre del quemador. Cajones de madera o bolsas de papel son quemados hoy día, junto con el cuerpo, aunque no se lo hizo en el pasado. Y sin que sea necesario más tiempo, debido a la elevada temperatura. Algunas unidades europeas funcionan a una temperatura tradicionalmente más baja que 8000C (1.4720F) y por un periodo más prolongado.

A 2.0000F, o más, con aire de 2.500 cfm, tomado del exterior, las “retortas” modernas creman un cuerpo en 1:25 hora. Teóricamente esto da 19,2 cuerpos en un período de 24 horas. Las recomendaciones de la fábrica para el funcionamiento normal y uso continuado permiten tres o menos cremaciones al día. Los hornos de carbón y coque no quemaban a una temperatura estable (máxima: 1.6000F aprox.) y tenían que ser constantemente alimentados de combustible en forma manual, y oscilaban entre temperaturas mayores y menores. Como no había aplicación directa de una llama a los cuerpos, el inyector de aire apenas alimentaba las llamas y aumentaba la temperatura en el horno. Este modo primitivo de operación probablemente producía una temperatura de alrededor de 1.4000F.

Los crematorios empleados en las instalaciones alemanas eran del tipo antiguo. Habían sido construidos de ladrillos y mortero de cemento, forrados con ladrillos refractarios. Todos los hornos tenían “retortas” múltiples, algunas con insufladores de aire (aunque ninguno tuviese combustión directa), ninguno disponía de postquemadores y eran todos de coque, excepto una instalación que ya no existe, en Majdanek. Ninguna de las “retortas” inspeccionadas y examinadas en todas las localidades visitadas fue diseñada para incineración múltiple de cadáveres. Debemos hacer notar que a menos que sean específicamente diseñadas para una más elevada tasa de calor, que reduzca los restos a huesos, las “'retortas” no consumen los materiales colocados en su interior. Rendimientos teóricos y reales, en un período de 24 horas, basados en un cuerpo por “retorta” y por cremación, se muestran en la Tabla Il.

I:

https://archive.org/details/informe...ocausto-alubio*/page/32/mode/1up?view=theater

II:

 
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