Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

La papaina es otro de los muchos sacacuartos que se ha sacado la llamada industria de la suplementación y que actualmente mueve millones y millones de dólares. No se para qué diablos quiere una persona tomar una enzima para digerir la carne si tu estómago y páncreas la segregan naturalmente. Y como casi todas las cosas la papaina en dosis excesivas tiene efectos secundarios, vivimos en un mundo de inconscientes donde la gente se toma cualquier cosa alegremente sin pensar en ninguna consecuencia.

Saludos.
Hay personas que de forma permanente o temporal tienen un déficit de enzimas digestivas propias. Según envejecemos es muy probable que ocurra llegado cierto punto. Pero por supuesto puedes ser un afortunado que nunca tenga esa merma. O puede que sí te ocurra pero achaques el digerir cada vez peor a hacerte viejo.

La suplementación con enzimas en gente joven suele tener causa concreta (enfermedad o déficit) y como bien dices para los demás puede ser inútil. Pero en algunos casos das gracias al cielo porque tener enzimas exógenas ya sea vía pastilla, fruta o lo que sea. Por ejemplo, si yo digiero tirando a mal los almidones y un día quisiera tomarme un plátano, el pobre plátano inmaduro me cae como un tiro. Pero él mismo con su etileno estimula la enzima amilasa, y ya comienza a digerirse (madura) pasando sus azúcares complejos a simples. Por eso está más dulce y tiene un índice glucémico más alto (ya se digieren en mi cuerpo en un santiamén). Esto ocurre dentro de la fruta antes de comérmela. Pero si quisiera tomar un alimento rico en almidón, que no puedo elegir "maduro", entonces suplementar con la amilasa a la vez sí es útil. Otra forma es cocinarlo, por supuesto, pero eso tiene sus límites.

La papaína no es sino una más de las enzimas que ayudan a romper las proteínas (o los péptidos de aminoácido). No es como un aminoácido esencial o un ácido graso esencial, que no hay otro lugar de donde sacarlo. Así que una persona que no haya tomado en su vida ciertas frutas como papaya, piña etc. que tienen esas enzimas especiales, realmente no tiene ninguna carencia.

Sin embargo una persona vegana sí hay determinados micronutrientes que debe vigilar que no le caigan (ej vitamina b12 por ejemplo). También hay algunos aminoácidos esenciales que solo los tendrán si comen quinoa en grandes cantidades. Ya que la quinoa sí tiene todos los aminoácidos pero su cantidad total de proteína.... es para desayunarla, comerla y cenarla casi.

En fin, me hace gracia lo mucho que os enzarzais un bando y otro. Desde mi lado muy carnívoro yo encantada de que haya quienes decidan no comer carne. El "más pa mí" en este caso es literal. El planeta no da a basto para que todos comamos como yo :)

Asumo mi egoísmo ecológico igual que lo puede asumir quien tiene coche propio. Pero no intentaré convencer a un vegano de que por salud haga una cosa u otra. Quizá dentro de los humanos hay distintas necesidades según nuestra genética. Por ejemplo, a pesar de no encontrar otros rasgos de celiaquia -y por lo que me diagnosticaron intolerante al gluten no celíaca- yo tengo el gen que tienen los celíacos, pero resulta que lo tenemos un 30% de la población. Quizá ese 30% es el que debe buscar sus proteínas fuera de los cereales. No se sabe aún.

---------- Post added 03-abr-2016 at 11:28 ----------

Por lo demás, estáis obsesionados con las proteínas y además seguís pensando que sólo existen proteínas de origen animal o que son las únicas proteínas de calidad.

Puedes vivir sin ingerir carbohidratos, ya que tu cuerpo los fabricará a través de los otros macronutrientes. Eso sí, estar permanentemente haciéndolo es someter al cuerpo a un gran estrés y no creo que aquí nadie esté defendiendo comer cero hc.

Pero tu cuerpo sí necesita irremediablemente el aporte proteico. Y ciertas proteínas no las puedes fabricar tú si te faltan las "piezas" necesarias (aminoácidos esenciales).

Te guste o no, los alimentos animales solucionan mejor esa necesidad. De la misma forma que los vegetales tienen sus otras ventajas. Por eso, salvo que elijas complicarte la vida para evitar carencias siendo vegano (por mí estupendo, ole por tu conciencia ecológica) lo suyo es tomar de los dos. Imprescindible.... Quizá no del todo. Pero que la naturaleza nos lo pone más fácil siendo omnívoros, pues quizá sí. Como dije antes, no pretendo convencer a nadie. Sólo es mi opinión.

Saludos
 
En efecto, los progres sólo saben hablar de Franco sin venir a cuento. Pero ya que le desentierran le respondo:



Prohibirle a la gente tener gallinas en casa es un ejemplo de intervencionismo estatal pogre en la vida de la gente. Me das la razón. Franco era nacionalista pero no pogre. Tu ejemplo no sirve para rebatir lo que dije entonces y que repito:

¿Este régimen promociona algo que no sea pogre?. NO. Es la ideología del capitalismo.

Te contesto brevemente porque no es el tema del hilo: en una dictadura, como la franquista, se nacionaliza porque los que mandan tienen así en sus manos las riquezas del país (recursos, exportaciones, puestos en primeras empresas, etc). En una falsa democracia neoliberal como la nuestra se privatiza exactamente por los mismos motivos, así tanto en una como en otra los que se sientan en los sillones de los consejos de administración de las grandes empresas que controlan los recursos del país son siempre los mismos. Queda contestado vuecencia.

---------- Post added 03-abr-2016 at 12:13 ----------

progenitora mía cómo están los "panaderos" del hilo de exaltados.

No he entrado este fin de al hilo porque he estado con la pariente pasándolo en un hotel de 4 estrellas (masajitos incluidos, jeje) en ciudad muy turística y llena de guiris. En cuánto pueda expongo algunas conclusiones de lo que he visto en cuanto a alimentación guiris en el buffet, jóvenes y ancianos, españoles, etc Es sorprendente!!!
 
Última edición:
Señores, vuelvo a preguntar, que opinais de moler con una picadora/molinillo el grano de cereal de forma que quede bastante mas rande y con trozos grandes para hacer pan casero?

Imagino que quedando el cereal con trozos mas grandes que la harian que se compra en el super y añadiendole copos enteros, alguna pipa, etc se reduciria bastante el indice glucemico y seria una buena alternativa para los que practicamos deporte a nivel bastante alto para tomar de vez en cuando y variar un poco los desayunos (a parte con un chorro de aceite de oliva, unas rodajas de tomate y un aporte de proteinas la digestion seria mas lenta tambien).
 
Hay personas que de forma permanente o temporal tienen un déficit de enzimas digestivas propias. Según envejecemos es muy probable que ocurra llegado cierto punto. Pero por supuesto puedes ser un afortunado que nunca tenga esa merma. O puede que sí te ocurra pero achaques el digerir cada vez peor a hacerte viejo.

La suplementación con enzimas en gente joven suele tener causa concreta (enfermedad o déficit) y como bien dices para los demás puede ser inútil. Pero en algunos casos das gracias al cielo porque tener enzimas exógenas ya sea vía pastilla, fruta o lo que sea. Por ejemplo, si yo digiero tirando a mal los almidones y un día quisiera tomarme un plátano, el pobre plátano inmaduro me cae como un tiro. Pero él mismo con su etileno estimula la enzima amilasa, y ya comienza a digerirse (madura) pasando sus azúcares complejos a simples. Por eso está más dulce y tiene un índice glucémico más alto (ya se digieren en mi cuerpo en un santiamén). Esto ocurre dentro de la fruta antes de comérmela. Pero si quisiera tomar un alimento rico en almidón, que no puedo elegir "maduro", entonces suplementar con la amilasa a la vez sí es útil. Otra forma es cocinarlo, por supuesto, pero eso tiene sus límites.

La papaína no es sino una más de las enzimas que ayudan a romper las proteínas (o los péptidos de aminoácido). No es como un aminoácido esencial o un ácido graso esencial, que no hay otro lugar de donde sacarlo. Así que una persona que no haya tomado en su vida ciertas frutas como papaya, piña etc. que tienen esas enzimas especiales, realmente no tiene ninguna carencia.

Sin embargo una persona vegana sí hay determinados micronutrientes que debe vigilar que no le caigan (ej vitamina b12 por ejemplo). También hay algunos aminoácidos esenciales que solo los tendrán si comen quinoa en grandes cantidades. Ya que la quinoa sí tiene todos los aminoácidos pero su cantidad total de proteína.... es para desayunarla, comerla y cenarla casi.

En fin, me hace gracia lo mucho que os enzarzais un bando y otro. Desde mi lado muy carnívoro yo encantada de que haya quienes decidan no comer carne. El "más pa mí" en este caso es literal. El planeta no da a basto para que todos comamos como yo :)

Asumo mi egoísmo ecológico igual que lo puede asumir quien tiene coche propio. Pero no intentaré convencer a un vegano de que por salud haga una cosa u otra. Quizá dentro de los humanos hay distintas necesidades según nuestra genética. Por ejemplo, a pesar de no encontrar otros rasgos de celiaquia -y por lo que me diagnosticaron intolerante al gluten no celíaca- yo tengo el gen que tienen los celíacos, pero resulta que lo tenemos un 30% de la población. Quizá ese 30% es el que debe buscar sus proteínas fuera de los cereales. No se sabe aún.



Yo no niego que lamentablemente hay gente con problemas enzimáticos de origen desconocido o genético pero son los menos y eso siempre debe de ser diagnosticado por un especialista, la mayoría de problemas enzimáticos actuales son derivados de carencias vitamínicas y de minerales a causa de una dieta desequilibrada. Nada es gratis y todo lo que hagas puede tener sus consecuencias, tomar dosis sin control de sustancias que fabrica tu propio cuerpo puede acarrear a medio y largo plazo problemas como que tu cuerpo pierda la facultad de generar por si mismo esa sustancia. Desde los años 80 que llevo relacionado con el mundo del deporte he visto las consecuencias nefastas de meterte en tu cuerpo sustancias que el produce de manera natural comenzando por el Pankreoflat muy famoso por los años 80-90 en los gym en un intento de digerir las barbaridades de comida que aconsejaban los gurús y que por su abuso a largo plazo ha producido serios problemas a más de un conocido mío.

Si yo tengo un problema digestivo, enzimático, estomacal etc de origen desconocido voy a un especialista y que me diagnostique y no me autoreceto nada por mucho que el gurú de turno me lo venda como lo más in de lo in y lo mejor de lo mejor, creo que es lo lógico. Pero como digo siempre allá cada cual que es su cuerpo y las consecuencia de lo que haga o deje de hacer las sufrirá él y no yo.

Yo no soy vegano ni jipi ni esas m.ierdas tan de moda entre los borregos, simplemente no como animales de producción industrial porque he visto como los tratan y como los alimentan y me da mucho ardor de estomago, está claro que el fin de un animal de ese tipo es servir de alimento y es ley de vida pero eso no significa que haya que maltratarlos y tratarlos como si fueran m.ierda ni darles de comer cualquier papelera, lo uno no quita a lo otro. Así que solo como la que compro cuando puedo directamente a pequeños productores de la zona, la que me regalan o a veces que crío en mi corral pollos y conejos.

Saludos.
 
Yo no niego que lamentablemente hay gente con problemas enzimáticos de origen desconocido o genético pero son los menos y eso siempre debe de ser diagnosticado por un especialista, la mayoría de problemas enzimáticos actuales son derivados de carencias vitamínicas y de minerales a causa de una dieta desequilibrada. Nada es gratis y todo lo que hagas puede tener sus consecuencias, tomar dosis sin control de sustancias que fabrica tu propio cuerpo puede acarrear a medio y largo plazo problemas como que tu cuerpo pierda la facultad de generar por si mismo esa sustancia. Desde los años 80 que llevo relacionado con el mundo del deporte he visto las consecuencias nefastas de meterte en tu cuerpo sustancias que el produce de manera natural comenzando por el Pankreoflat muy famoso por los años 80-90 en los gym en un intento de digerir las barbaridades de comida que aconsejaban los gurús y que por su abuso a largo plazo ha producido serios problemas a más de un conocido mío.

Si yo tengo un problema digestivo, enzimático, estomacal etc de origen desconocido voy a un especialista y que me diagnostique y no me autoreceto nada por mucho que el gurú de turno me lo venda como lo más in de lo in y lo mejor de lo mejor, creo que es lo lógico. Pero como digo siempre allá cada cual que es su cuerpo y las consecuencia de lo que haga o deje de hacer las sufrirá él y no yo.

Yo no soy vegano ni jipi ni esas m.ierdas tan de moda entre los borregos, simplemente no como animales de producción industrial porque he visto como los tratan y como los alimentan y me da mucho ardor de estomago, está claro que el fin de un animal de ese tipo es servir de alimento y es ley de vida pero eso no significa que haya que maltratarlos y tratarlos como si fueran m.ierda ni darles de comer cualquier papelera, lo uno no quita a lo otro. Así que solo como la que compro cuando puedo directamente a pequeños productores de la zona, la que me regalan o a veces que crío en mi corral pollos y conejos.

Saludos.
Totalmente de acuerdo en las dos cosas.

Como estoy muy lejos de ese mundo de gimnasio y ponerse cachas no había caído en que hay quien se lo puede auto-recetar. Pero es lógico que también en eso haya modas, supongo.

Yo la carne la compro por internet directamente al ganadero. Es ecológica. Son animales que han pasado toda su vida al aire libre pastando por el campo a sus anchas. Ni piensos ni jaulas ni antibióticos. Por eso puedo comerme su grasa tranquilamente, que es donde se concentra más la miércoles cuando los tratan mal. Y la verdad es que no me parece especialmente cara, será porque nos quitamos intermediarios. Pero tengo claro que o en el tercer mundo les empiezan a meter la píldora anticonceptiva en el bocata a todas las muyeres o comer decentemente y sin maltratar a los animales se quedará para los que podemos y valoramos hacer el desembolso viviendo en Elysium. Los demás, Soylent Green
 
Señores, vuelvo a preguntar, que opinais de moler con una picadora/molinillo el grano de cereal de forma que quede bastante mas rande y con trozos grandes para hacer pan casero?

Imagino que quedando el cereal con trozos mas grandes que la harian que se compra en el super y añadiendole copos enteros, alguna pipa, etc se reduciria bastante el indice glucemico y seria una buena alternativa para los que practicamos deporte a nivel bastante alto para tomar de vez en cuando y variar un poco los desayunos (a parte con un chorro de aceite de oliva, unas rodajas de tomate y un aporte de proteinas la digestion seria mas lenta tambien).

No se a que te refieres con practicar deporte a nivel bastante alto, si vas a competir en alguna especialidad hay montones de cosas mejores que tomar que el trigo para rendir a ese nivel antes, durante y después según el tipo de deporte. Si te refieres a hacer bastante deporte pero a nivel aficionado y por salud también hay montones de cosas mejores que tomar que el trigo antes, durante y después del esfuerzo físico, avena, patatas, arroz blanco, plátano por poner algunos ejemplos.

Saludos.
 
No se a que te refieres con practicar deporte a nivel bastante alto, si vas a competir en alguna especialidad hay montones de cosas mejores que tomar que el trigo para rendir a ese nivel antes, durante y después según el tipo de deporte. Si te refieres a hacer bastante deporte pero a nivel aficionado y por salud también hay montones de cosas mejores que tomar que el trigo antes, durante y después del esfuerzo físico, avena, patatas, arroz blanco, plátano por poner algunos ejemplos.

Saludos.

Claro, por poder puedo tomar en polvo maltodextrina, dextrosa o fructosa, patatas, arroz o avena, pero para llevarme algo a la boca para desayunar y no ser siempre lo mismo no esta mal para variar de vez en cuando (no digo cada dia).

Las patatas tienen un indice glucemico bastante mas alto que el trigo, con los consecuentes picos de insulina. Tambien cuesta mas medir el peso usado pues las patatas son de forma y peso irregulares (y creo que cocidas no se conservan demasiado tiempo), por eso tiro de arroz o avena y al final siempre lo mismo (e intento variar la forma en que como el arroz) cansa.

En mi opinion no hay que tenerle fobia al trigo, solo hay que saber utilizarlo segun el caso de cada uno.
 
Yo no niego que lamentablemente hay gente con problemas enzimáticos de origen desconocido o genético pero son los menos y eso siempre debe de ser diagnosticado por un especialista, la mayoría de problemas enzimáticos actuales son derivados de carencias vitamínicas y de minerales a causa de una dieta desequilibrada. Nada es gratis y todo lo que hagas puede tener sus consecuencias, tomar dosis sin control de sustancias que fabrica tu propio cuerpo puede acarrear a medio y largo plazo problemas como que tu cuerpo pierda la facultad de generar por si mismo esa sustancia. Desde los años 80 que llevo relacionado con el mundo del deporte he visto las consecuencias nefastas de meterte en tu cuerpo sustancias que el produce de manera natural comenzando por el Pankreoflat muy famoso por los años 80-90 en los gym en un intento de digerir las barbaridades de comida que aconsejaban los gurús y que por su abuso a largo plazo ha producido serios problemas a más de un conocido mío.

Si yo tengo un problema digestivo, enzimático, estomacal etc de origen desconocido voy a un especialista y que me diagnostique y no me autoreceto nada por mucho que el gurú de turno me lo venda como lo más in de lo in y lo mejor de lo mejor, creo que es lo lógico. Pero como digo siempre allá cada cual que es su cuerpo y las consecuencia de lo que haga o deje de hacer las sufrirá él y no yo.

Yo no soy vegano ni jipi ni esas m.ierdas tan de moda entre los borregos, simplemente no como animales de producción industrial porque he visto como los tratan y como los alimentan y me da mucho ardor de estomago, está claro que el fin de un animal de ese tipo es servir de alimento y es ley de vida pero eso no significa que haya que maltratarlos y tratarlos como si fueran m.ierda ni darles de comer cualquier papelera, lo uno no quita a lo otro. Así que solo como la que compro cuando puedo directamente a pequeños productores de la zona, la que me regalan o a veces que crío en mi corral pollos y conejos.

Saludos.

:Aplauso: :Aplauso: totalmente de acuerdo, especialmente en el último párrafo. Yo igual.... Lo de las granjas no tiene perdón, no hay derecho a tratar así a los animales.
 
¿y esa afirmación la haces basándote exactamente en qué conceptos científicos?

revísalos, porque eso que dices es totalmente falso.

---------- Post added 03-abr-2016 at 17:15 ----------



no fruta idea jorobar:

Getting Well On Twenty Potatoes a Day

por cierto, las patatas son proteína completa, para el que entienda el concepto.

Aqui podras ver que el indice glucemico varia segun el tipo de coccion pero que por lo general el de la patata es superior a los derivados del trigo:

Glycemic index and glycemic load for 100+ foods - Harvard Health

En todo caso me gustaria que se mostraran los niveles de masa muscular antes y despues del experimento del presidente de la comision de las patatas de Washington. Ni que hablar de si este hombre hubiese hecho deporte durante esos 60 dias.


Aqui podras ver que el valor biologico y aprovechamiento de las proteinas vegetales (mirate la tabla donde aparece) es inferior en el caso de las vegetales (que no por ello mala):

http://www.jssm.org/vol3/n3/2/v3n3-2pdf.pdf

Aqui podras ver un articulo publicado por el canadian medical journal donde se afirma que nutricionalmente las proteinas de origen animal son superiores:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1562166/pdf/canmedaj00520-0153.pdf


Son fuentes oficiales y contrastadas. Con alto rigor cientifico. Normalmente suelo leer fuentes oficiales y con seguridad de saber que son cientificas (pubmed, ncbi, estudios de investigacion de universidades, etc) cuando un tema me interesa, de lo contrario hubiese preguntado como suelo hacer cuando no se algo con total seguridad para poder ver otras opiniones. Asi que eso de qu eno tengo ni fruta idea...
 
Yo no niego que lamentablemente hay gente con problemas enzimáticos de origen desconocido o genético pero son los menos y eso siempre debe de ser diagnosticado por un especialista, la mayoría de problemas enzimáticos actuales son derivados de carencias vitamínicas y de minerales a causa de una dieta desequilibrada. Nada es gratis y todo lo que hagas puede tener sus consecuencias, tomar dosis sin control de sustancias que fabrica tu propio cuerpo puede acarrear a medio y largo plazo problemas como que tu cuerpo pierda la facultad de generar por si mismo esa sustancia. Desde los años 80 que llevo relacionado con el mundo del deporte he visto las consecuencias nefastas de meterte en tu cuerpo sustancias que el produce de manera natural comenzando por el Pankreoflat muy famoso por los años 80-90 en los gym en un intento de digerir las barbaridades de comida que aconsejaban los gurús y que por su abuso a largo plazo ha producido serios problemas a más de un conocido mío.

Si yo tengo un problema digestivo, enzimático, estomacal etc de origen desconocido voy a un especialista y que me diagnostique y no me autoreceto nada por mucho que el gurú de turno me lo venda como lo más in de lo in y lo mejor de lo mejor, creo que es lo lógico. Pero como digo siempre allá cada cual que es su cuerpo y las consecuencia de lo que haga o deje de hacer las sufrirá él y no yo.

Yo no soy vegano ni jipi ni esas m.ierdas tan de moda entre los borregos, simplemente no como animales de producción industrial porque he visto como los tratan y como los alimentan y me da mucho ardor de estomago, está claro que el fin de un animal de ese tipo es servir de alimento y es ley de vida pero eso no significa que haya que maltratarlos y tratarlos como si fueran m.ierda ni darles de comer cualquier papelera, lo uno no quita a lo otro. Así que solo como la que compro cuando puedo directamente a pequeños productores de la zona, la que me regalan o a veces que crío en mi corral pollos y conejos.

Saludos.

Coincido plenamente con el ultimo parrafo. Si me lo pudiera permitir comeria animales alimentados solo en pasto y sin antibioticos a punta pala (Esto ultimo parece que lo quieren arreglar en USA para 2017 porque estan saliendo cepas de bacterias resistentes a los antibioticos y se esta encontrando resistencia a los mismos por parte de los humanos).

---------- Post added 03-abr-2016 at 17:37 ----------

esos razonamientos de chorizo se pegan de palos con la evidencia disponible que indica que a más productos animales, a más proteína animal, mayor incidencia de enfermedades de afluencia entre humanos. Es así y punto.

Os guste o no.

Lo resaltado en negrita es falso, te invite a que estudies los conceptos correspondientes y mires las tablas de alimentos para esos coeficientes (completitud proteica y digestibilidad proteica).

pasa los links, a ver si todo lo que he leido sobre el tema va a estar equivocado.

Siempre es bueno ver otras posturas.
 
Yo también quiero ver los links. Gracias

Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk
 
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