Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

Creo que Avioneti además de ser entrenador tiene una panadería, eso lo explicaría todo.
 
No os parece raro que sea ahora que se impone la dieta paleo por todas partes que te digan que las carnes producen cáncer?

Pensarlo, ¿qué industrias salen beneficiadas de la dieta paleo si lo que te aconsejan es que comas productos lo menos procesados posibles y mejor si son cercanos y orgánicos, vamos del vecino que tiene pollos a ser posible? Pues eso, creo que es una defensa de las multinacional asesinas que mantienen a sus esbirros en estados e instituciones como la oms, para mantenernos inflamados y enfermos. Ejecutables todos en plazas públicas.
 
Malditos poco agraciados dijo:
No os parece raro que sea ahora que se impone la dieta paleo por todas partes que te digan que las carnes producen cáncer?

Pensarlo, ¿qué industrias salen beneficiadas de la dieta paleo si lo que te aconsejan es que comas productos lo menos procesados posibles y mejor si son cercanos y orgánicos, vamos del vecino que tiene pollos a ser posible? Pues eso, creo que es una defensa de las multinacional asesinas que mantienen a sus esbirros en estados e instituciones como la oms, para mantenernos inflamados y enfermos. Ejecutables todos en plazas públicas.
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También es raro que el veganismo lleve años y años en nuestra sociedad y no termine de despegar. En España, hay un 1% de veganos.

Y no es que la gente no quiera realmente dejar la carne. Es que muchos lo intentan, pero NO PUEDEN. No se puede luchar con nuestra propia naturaleza. El cuerpo nos pide proteina animal.
Cada día más, a la gente que tiene problemas tales como alzheimer, artritis, artrosis, diabetes, anemia, caries, dermatitis...el médico, o sea el "oficialista" les insta a dejar azúcares y harinas. No he conocido a ningún caso que se le diga: "deje usted la carne y el pescado".

Como va a ser malo algo que hemos consumido durante millones de años?
El concepto carne, no puede ser malo bajo ningún concepto. Otra cosa son esos sucedaneos hormonados y clembuterados.

No entiendo como la gente no razona un poco.
Pero la tendencia es muy clara y por más que la industria nos quiera hacer ir hacia un lado, la gente irá viendo que lo mejor es el otro lado.
Cada día hay más gente que sin comer paleo ni una dieta baja en hidratos, simplemente recorta harinas y azúcares.

Tiempo al tiempo.
 
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Os pongo la respuesta a un crítico de la dieta paleo:

Después de leer este post, creo que el tema de la dieta paleolítica (una de las múltiples formulaciones de las dietas bajas en carbohidratos) ha sido tratado muy superficialmente y sin aportar el rigor científico que se merece, ya que, a día de hoy en un estilo de vida seguido por muchas personas, así que me gustaría hacer algunas consideraciones, basadas en la ciencia y las publicaciones científicas. ¡No en opiniones, ni en “lo que dicen las sociedades científicas”!
1.- contrariamente a lo que se suele creer y decir, las dietas bajas en carbohidratos no suponen un incremento significativo en la cantidad total de grasa o proteínas, ya que el cuerpo reduce la ingesta calórica, lo que no ocurre con las dietas ricas en hidratos (para mas información, consultar los estudios de grupos científicos prestigiosos como el de Dansinger, Gardner, Brehm, Samaha, Yancy o Boden)
2.- Los estudios del equipo del Dr Layman de la Universidad de Ilinois demuestran que las personas que siguen dietas hipocaloricas o dietas isocaloricas basadas en la pirámide nutricional tendrán perdida de peso basada, en gran parte, en perdida de masa muscular (desnutrición) o, si no pierden peso, estarán haciendo un incorrecto aporte proteico, respectivamente!! Mientras que, si se sigue una dieta baja en carbohidratos, no nos desnutriremos, ni tendremos un oporte sesgado de proteínas a lo largo del día!!
3.- Hace ya, unos diez años, la Junta de Alimentacion y Nutricion del Instituto de Medicina de Estados Unidos, con el fin de “tranquilizar los temores infundados de muchos médicos”, publicó un documento donde, no solo se comenta la importancia de la ingesta de proteínas para el correcto desarrollo de la mayoría de procesos corporales, sino que ESTABLECIÓ el rango ACEPTABLE de ingesta PROTEINAS, SIN ningún EFECTO SECUNDARIO, en una ingesta diaria entre 0,8 y MAS DE 2,5 gramos de PROTEINAS/kilo de peso y día. Si quiere, hacemos cálculos, pero una persona media que sigue una paleodieta no se llega ni a 2gr/kg/día, así que, ¡No hay un exceso proteico en este tipo de dieta!
4.- Si seguimos consultando la literatura científica, descubriremos, con satisfacción y alegría que el equipo del Dr. Lindeberg de la Universidad de Lund en Suecia, que la PALEODIETA, al ser comparada con la DIETA MEDITERRANEA, no solo mejora la tolerancia a la glucosa en los pacientes con enfermedad cardiaca, sino que es mas saciante y, finalmente, no se come tanto, es decir, es mas saludable y optima que la llamada dieta mediterránea.
5.- Para acabar con el tema de la dieta mediterránea, la evidencia 8 del recién salido consenso FEDNAD-SEEDO para prevenir la obesidad, dice que: “Los resultados de los estudios sobre la dieta mediterránea para prevenir la obesidad/sobrepeso son inconsistentes, lo que quiere decir que, aunque la UNESCO la haya hecho patrimonio de la humanidad, NO ha demostrado nada en cuanto a las propiedades benéficas que se le atribuyen!!
6.- En cuanto a lo que usted dice que: “la expectativa de vida (en el paleolítico) era de menos de 20 años y por eso no les daba tiempo a desarrollar las enfermedades crónicas”, me gustaría decir que: 1.- Si ha leído el articulo del Dr Diamond (the worst mistake in the history of the human race) descubrirá que: LA ESPERANZA DE VIDA EN EL PALEOLITICO ERA DE CASI 30 anos, mientras que cuando empezamos el neolítico (la agricultura) la esperanza de vida DESCENDIO casi 10 años; 2.- Si revisamos las tablas de esperanza de vida de últimos 100 años (1900-2000) veremos que, desde 1950, apenas se ha incrementado nuestra esperanza de vida en 10 años pero, sin embargo, DESDE QUE SE INTRODUJO LA ALIMENTACION BASADA EN LA PIRAMIDE NUTRICIONAL(en los años 70) ¡se han multiplicado por 2-3 las enfermedades cardiovasculares!, ha aumentado un 30%la obesidad y; la díabetes tipo 2, NO SOLO HA AUMENTADO SU PREVALENCIA EN Mas de 10 veces, sino que se diagnostica con una media de 40 años, mientras que antes se diagnosticaba con una edad media de 60 años. ¿QUE HA CAMBIADO desde que apareció la PIRAMIDE nutricional? según los datos del NHANES de EEUU, se ha AUMENTADO un 40% el consumo de cereales y hemos reducido un 13% el consumo de PROTEINAS animales, un 18% el de cigotos y un 38% el de mantequilla.
7.- En cuanto a que la paleodieta afecta al riñón a largo plazo, hay muchos estudios que demuestran que, no solo esa afirmación no es cierta, sino todo lo contrario (ya los hemos comentado en otras ocasiones), pero que gustaría comentar el reciente estudio del equipo del Dr Haimoto (2012) en pacientes con diabetes tipo 2 y daño renal inicial (microalbuminuria) donde, tras un año de dieta baja en carbohidratos, los pacientes mejoran su función renal.
8.- Ademas de los estudios de Cordain y Eaton de la Universidad de Colorado con las tribus de cazadores-recolectores que existen en la actualidad (llevan una paleodieta)- donde demostraron los beneficios de este tipo de dieta- me gustaría comentar el estudio de Bang y Jyerberg donde demuestran que la dieta de los esquimales (paleodieta) es MUCHO MAS SANA para prevenir las enfermedades cardiovasculares que la de sus “primos” daneses (pirámide nutricional).
Por último, un comentario curioso, usted sabe que en el Congreso Nacional de la Asociación Española de Endocrinología de este año, el Dr Alberto Goday ( Vicepresidente de la SEEDO y “enemigo intimo” de la dieta Dukan y otras dietas bajas en carbohidratos) ha presentado un estudio hecho en 7 hospitales españoles donde demuestra que la dieta Pronokal (como la Dukan o la Paleo pero con sobres de proteínas) es mejor para los diabéticos tipo 2 que la típica dieta hipocalorica “balanceada”. ¡Es curioso que muchos profesionales de la medicina critican las dietas bajas en hidratos con alimentos, pero defienden las de sobres que ellos venden!
¡Un saludo y seguimos en contacto, porque el proceso dialéctico en ciencia siempre es enriquecedor!
 
Yo con las grasas alucino porque de hecho el clotted cream inglés o la grasa de la carne, el jamón, las chuletas o el codillo de gorrino es lo que más morbo me da comer.
Hasta que me empacho claro, con el codillo por ejemplo.

Pero si me gusta tanto será porque es buena.

La de los chuletones directamente es lo mejor de la pieza, si tiene ese sabor tan bueno será que es buena.

El día que vi a mi cuñaaaaaaaao inglé squitarle la grasa al jamón serrano hice un facepalm interno tremebundo, me pareció la cosa más gaia del huniberso.
 
Rauxa dijo:
También es raro que el veganismo lleve años y años en nuestra sociedad y no termine de despegar. En España, hay un 1% de veganos.

Y no es que la gente no quiera realmente dejar la carne. Es que muchos lo intentan, pero NO PUEDEN. No se puede luchar con nuestra propia naturaleza. El cuerpo nos pide proteina animal.
Cada día más, a la gente que tiene problemas tales como alzheimer, artritis, artrosis, diabetes, anemia, caries, dermatitis...el médico, o sea el "oficialista" les insta a dejar azúcares y harinas. No he conocido a ningún caso que se le diga: "deje usted la carne y el pescado".

Como va a ser malo algo que hemos consumido durante millones de años?
El concepto carne, no puede ser malo bajo ningún concepto. Otra cosa son esos sucedaneos hormonados y clembuterados.

No entiendo como la gente no razona un poco.
Pero la tendencia es muy clara y por más que la industria nos quiera hacer ir hacia un lado, la gente irá viendo que lo mejor es el otro lado.
Cada día hay más gente que sin comer paleo ni una dieta baja en hidratos, simplemente recorta harinas y azúcares.

Tiempo al tiempo.
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Yo soy de estos últimos, fuera harinas y azúcares y cada día me encuentro mejor. Y no soy nada talibán, cuando toca como de todo (fuera de casa por ejemplo) pero a día de hoy tengo claro que en de mi alimentación diaria sobran estos alimentos.
Estoy intentando que mis hijos (y de paso mi muyer) coman así y poco a poco lo vamos logrando pero veo que es muy complicado ya que el enemigo está por todas partes y a los peques literalmente hay que quitárselo de la boca. En cuanto tienen la oportunidad se lo comen y que conste que con ellos aún soy menos talibán porque tampoco se trata de amargarles la vida sino de ir educándoles poco a poco.
 
avioneti dijo:
No no es falso. Ya que hablas de la construcción y lo duro que es, conozco varios casos de esos, varios casos de mineros picadores y por supuesto deportistas de élite (de los que entrenan unas 4-6 horas diarias).

Pues bien, hablando de obreros, no tienes ni idea de lo que zampan, tras un buen desayuno, se meten un buen bocata a media mañana tipo 1 barra de pan + jamón o queso o carne + un cafetín o fruta y un cigarrín. Para comer un menú del día de bareto no falla. Y cenorra en casa.

Esta gente si suma lo que come, bebe, fuma, etc. rondarán 6000-8000 Kcal incluso más en algunos casos. Y no discriminan entre macros, zampan lo que pillen grasas, proteínas, hidratos, alcohol.

Dicho lo anterior, no invalida lo otro que dices y que yo mismo dije. Tomamos demasiados hc de alto IG, y DEMASIADAS CALORÍAS. Que no podeis negar lo obvio, que se come mucho y mal.

Ya que estais con el IG, sabeis las limitaciones que tiene, ¿verdad?

- Está calculado en laboratorios de forma que nadie come así, un alimento sólo
- Según como combines los alimentos el índice bajará, por ejemplo, si lleva fructosa, si lleva grasa, fibra, proteina, ...

Pero para liarlo más, hay alimentos con bajo índice glucémico pero que segregan una gran cantidad de insulina.

Y luego teneis tambien la carga glucémica, que no importa tanto el IG, sino el IG x los gramos de hidratos efectivos (hc - gr de fibra).
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A ver que lo del IG es como lo de las calorias, solo que es mas facil de medir y saber a groso modo de que tratamos:
azúcar blanco 70
azúcar moreno 70
harina de maíz 70
pan blanco (baguette) 70
Grasas de cualquier tipo IG 0 patatero.

Ahora mezcle Ud como le de la gana los alimentos pero no elimine de la dieta el grupo de alimentos que no provoca NINGUN tipo de pico de azucar y ademas proporciona energia.

Ademas los que se alimentan de harinas no toman 20 gr al dia, osea alto indice glucemico y alta carga glucemica. No se necesita una calculadora para darse cuenta de esto.

Ahora vamos a suponer (en su universo) que 1.000 calorias de grasas engordan lo mismo que 1.000 calorias de hidratos refinados. En ese hipotetico (y falso) caso, despues de dos horas de ingerir 1.000 cal de hc rapidos quieres apiolar a tu progenitora si no te pone un vaso de leche con colacao y madalenas.

En conclusion para conseguir adelgazar consumiendo harinas la vas todo el puro dia con el mono (hambre ansiosa) por el vaiven de azucar insulina.

Si haces lo mismo con dieta alta en grasa comes lo que necesitas porque no eres un puro yonki del azucar. No es necesario contar calorias porque comes cuando de verdad lo necesitas.
 
Karlos Smith dijo:
A ver que lo del IG es como lo de las calorias, solo que es mas facil de medir y saber a groso modo de que tratamos:
azúcar blanco 70
azúcar moreno 70
harina de maíz 70
pan blanco (baguette) 70
Grasas de cualquier tipo IG 0 patatero.

Ahora mezcle Ud como le de la gana los alimentos pero no elimine de la dieta el grupo de alimentos que no provoca NINGUN tipo de pico de azucar y ademas proporciona energia.

Ademas los que se alimentan de harinas no toman 20 gr al dia, osea alto indice glucemico y alta carga glucemica. No se necesita una calculadora para darse cuenta de esto.

Ahora vamos a suponer (en su universo) que 1.000 calorias de grasas engordan lo mismo que 1.000 calorias de hidratos refinados. En ese hipotetico (y falso) caso, despues de dos horas de ingerir 1.000 cal de hc rapidos quieres apiolar a tu progenitora si no te pone un vaso de leche con colacao y madalenas.

En conclusion para conseguir adelgazar consumiendo harinas la vas todo el puro dia con el mono (hambre ansiosa) por el vaiven de azucar insulina.

Si haces lo mismo con dieta alta en grasa comes lo que necesitas porque no eres un puro yonki del azucar. No es necesario contar calorias porque comes cuando de verdad lo necesitas.
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:Aplauso::Aplauso::Aplauso:
 
Karlos Smith dijo:
A ver que lo del IG es como lo de las calorias, solo que es mas facil de medir y saber a groso modo de que tratamos:
azúcar blanco 70
azúcar moreno 70
harina de maíz 70
pan blanco (baguette) 70
Grasas de cualquier tipo IG 0 patatero.

Ahora mezcle Ud como le de la gana los alimentos pero no elimine de la dieta el grupo de alimentos que no provoca NINGUN tipo de pico de azucar y ademas proporciona energia.

Ademas los que se alimentan de harinas no toman 20 gr al dia, osea alto indice glucemico y alta carga glucemica. No se necesita una calculadora para darse cuenta de esto.

Ahora vamos a suponer (en su universo) que 1.000 calorias de grasas engordan lo mismo que 1.000 calorias de hidratos refinados. En ese hipotetico (y falso) caso, despues de dos horas de ingerir 1.000 cal de hc rapidos quieres apiolar a tu progenitora si no te pone un vaso de leche con colacao y madalenas.

En conclusion para conseguir adelgazar consumiendo harinas la vas todo el puro dia con el mono (hambre ansiosa) por el vaiven de azucar insulina.

Si haces lo mismo con dieta alta en grasa comes lo que necesitas porque no eres un puro yonki del azucar. No es necesario contar calorias porque comes cuando de verdad lo necesitas.
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Siempre con la misma tontería. No se comparan extremos con extremos.

Comparas dietas variadas con dietas variadas y ahí hay estudios con resultados similares a 1 año vista (una vez pasada la novedad inicial).

Como es que los culturistas pueden alcanzar la mejor física con 12 semanas de pollo y arroz.

Será porque el arroz no lleva gluten a pesar de su alto ig? :XX:
O será porque van reduciendo mas y mas las calorias hasta practicamente nada semanas previas?

Igual con la dieta paleo podían además de ser culturistas astronautas, y si quitan el gluten ingenieros aeroespaciales y sacan a pasaear el perro entonces ya se ponen el triple de mazaos :XX:
 
avioneti dijo:
Siempre con la misma tontería. No se comparan extremos con extremos.

Comparas dietas variadas con dietas variadas y ahí hay estudios con resultados similares a 1 año vista (una vez pasada la novedad inicial).

Como es que los culturistas pueden alcanzar la mejor física con 12 semanas de pollo y arroz.

Será porque el arroz no lleva gluten a pesar de su alto ig? :XX:
O será porque van reduciendo mas y mas las calorias hasta practicamente nada semanas previas?

Igual con la dieta paleo podían además de ser culturistas astronautas, y si quitan el gluten ingenieros aeroespaciales y sacan a pasaear el perro entonces ya se ponen el triple de mazaos :XX:
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Lo primero aclarar que en este hilo se están mezclando muchas cosas, y que por ejemplo, con el tema del trigo, no tengo una postura definida. No creo que haya evidencia sólida de que el trigo como tal sea nocivo; lo que sí creo es:

-Que basar la alimentación en trigo (pan) requiere hacerlo en alimentos hechos de HARINA de trigo. Es decir, en un alimento que es 1. POBRE nutricionalmente, y 2. Con un altísimo IG y alta carga glucémica.

-Que la teoría que dice que lo que hay que mirar a la hora de componer una dieta equilibrada, y en concreto para adelgazar, son las calorías totales de la dieta, está equivocada a un nivel tan fundamental que en el futuro se estudiará en las facultades de Medicina como uno de los mayores fracasos del siglo XX.

Usted pone mucho este icono: :XX: Y lo hace para desvirtuar a los que despectivamente llama "paleos" y habla de calorías, calorías, calorías.

Sin embargo la evidencia científica empieza a DEMOSTRAR sin lugar a dudas que los macros y las calorías son, como mínimo, IMPREVISIBLES. ¿Cómo puede ser que ardillas, con dietas controladas en laboratorio, tengan ganancias de peso o de grasa diferente con dietas isocalóricas, pero con diferente composición de macronutrientes? ¿Y con dietas isocalóricas, CON LA MISMA COMPOSICIÓN DE MACROUTRIENTES, pero variando sólo la textura (pellets vs. polvo molido). Y no hablo de variaciones de un 5 o un 6% (que ya se deberían tener en cuenta) sino de un 40% o más. Con la teoría de las calorías esto debería ser IMPOSIBLE o casi irrelevante. ¿Cómo se explica entonces?

Usted mucho poner el :XX: de momento, epidemia a nivel mundial de obesidad y sobrepeso. Yo le hago una pregunta:

-¿Hay algún mecanismo fisiológico por el cual la energía potencial contenida en los alimentos (que se mide en calorías) tenga alguna relevancia a la hora de hablar de nutrición, de crecimiento o de ganancia o pérdida de peso? (Más allá de determinar el límite teórico "por arriba" de energía que el cuerpo puede extraer de un determinado alimento).

Si existe tal mecanismo le ruego que me lo indique.

P.D.: Dado que este hilo trata del trigo, mi intención no es desvirtuar el debate. En este hilo http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-de-dietas-hipocaloricas-bajas-grasa-11.html he puesto links a estudios que van en la línea que he expuesto, los publican en un blog que sigo por su rigor y valor pedagógico.
 
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Es que, que los cereales son indigestos por el consumo humano es algo puramente objetivo.

NO sé si verá la imagen, pero es lo que Predimed dice que es la dieta mediterranea. Alguien ve algún rastro sobre los cereales?

Y nosotros con dos corazones (o los usanos), los hemos puesto en la fruta base.
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