Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

¿De verdad creéis que durante 2,8 millones de años que duró el paleolítico se siguieron los mismos patrones alimentarios y en las diversas zonas geográficas del planeta? No podéis comer absolutamente nada de nada tal como era entonces, todo lo que coméis ha cambiado en mayor o menor medida. Entonces la gente comía lo que pillaba, incluso cereales y legumbres, en la América Precolombina se consume maíz desde tiempos inmemoriales. Los cereales son la base de alimentación de muchos pueblos sin los cuales hubieran hambriente.
Lo que hay que hacer es no comer o abusar de aquello que sabemos a ciencia cierta que su consumo hoy en día trae consigo enfermedades: alcohol, excesivo consumo de grasas, azúcares simples. Aparte hacer ejercicio y alejarse del sedentarismo.

Yo estoy básicamente de acuerdo, pero creo que cuando se habla de "paleo" se habla realmente de una dieta anterior al neolítico, es decir, anterior a la domesticación de los cereales y a que la dieta de la mayor parte de la gente se basara en ellos.

Tienes toda la razón en que en Europa no había tomate, pimiento, ni pavo, ni un montón de cosas que comemos todos los días. Sin ir más lejos, de niño jamás vi cosas tan frecuentes hoy como el brócoli o los aguacates.

Hay gente que se lo vive mucho, y se gastan fortunas en comer caza certificada, y cigotos marcados con el cero, y chirivías ecológicas. Es un poco llevarlo al extremo a largo plazo tiene que ser un ******.

Yo empecé a alimentarme fuera de los cereales hace unos 25 años. Todo empezó porque me dormía después de comer. Era invitable. Me sobraban un montón de kilos y lo achacaba a ese sobrepeso el dormirme. Al retirar los hidratos rápidos de mi dieta, el sopor desapareció. Al reducir drásticamente la ingestión de hidratos, mi peso se redujo en unos 30 kg en un año.

En este tiempo no he tenido nunca colesterol, ni triglicéridos, ni nada de lo que se supone que te puede pasar cuando te alejas de los cereales como base de tu alimentación. No he estado enfermo más que con la varicela a los 34, no tengo nunca la gripe, ni siquiera me resfrío.

Bebo algo de vino esporádicamente (no a diario y no otro alcohol), no fumo y no como nada precocinado ni dulces ni refrescos. No soy un talibán de la dieta paleolítica, porque empecé con ésto cuando el Dr Cordian estaba en COU, pero entiendo que los principios fundamentales de todo el movimiento son los que tú apuntas muy bien:

Los cereales son la base de alimentación de muchos pueblos sin los cuales hubieran hambriente.
Lo que hay que hacer es no comer o abusar de aquello que sabemos a ciencia cierta que su consumo hoy en día trae consigo enfermedades: alcohol, excesivo consumo de grasas, azúcares simples. Aparte hacer ejercicio y alejarse del sedentarismo.


Yo no creo que el consumo "excesivo de grasas" sea el problema, sino el tipo de grasas que se consumen. La grasa de un bollo no es la de un aguacate o la de un tomate con aceite de oliva.

Lo que está en negrita me parece de un sentido común apabullante. Con dos euros de macarrones das de comer a toda tu comunidad de vecinos. Una barra de pan no tienes corazones a terminártela y cuesta 39 cts.
 
Yo le echo plátano a la avena pruebalo esta bueno y el cacao puro lo compro en tabletas para comermelo

¿Mojar plátano en la avena?? No se me había ocurrido :roto2: Yo como estoy acostumbrada a mis tostadas con mantequilla, si prescindo de los cereales ya no sé qué mojar.... :baba: Gracias por el consejo.
Respecto a lo de la tableta de chocolate, ¿seguro que es cacao puro puro? Pensé que el cacao puro 100% era sólo en polvo, que en tableta no había :pienso:
 
Bueno, ya estoy leyendo el libro a fondo y mirando referencias que es lo que más me interesa. Decir que escribe de forma graciosa y es fácil de leer, pero que de ciencia esto lleva la justa.

Cuando no tiene pruebas, tira de testimonios, cuando no de hipótesis sin probar, de estudiios observacionales y buscando quería ver algún metanalisis o estudio a doble cieego y el propio libro pone como prueba este estudio de 1986 (capítulo 4, referencia 4):

A double-blind gluten-free/gluten-load controlled trial in a secure ward population. - PubMed - NCBI

A double-blind control trial of gluten-free versus a gluten-containing diet was carried out in a ward of maximum security hospital: 24 patients were studied for 14 weeks. Most suffered from psychotic disorders, particularly schizophrenia. Various dimensions of behaviour were rated on the Psychotic In-Patient profile (PIP) at different stages. There were beneficial changes in the whole group of patients between pre-trial and gluten-free period in five dimensions of the PIP, maintained during the gluten challenge period; these changes could be attributed to the attention the patients received. Two patients improved during the gluten-free period and relapsed when the gluten diet was reintroduced.

Y añade esta otra referencia, que ES UN SOLO CASO

Schizophrenia, gluten, and low-carbohydrate, ketogenic diets: a case report and review of the literature

Conclusion

While more research is needed to confirm the association between gluten intake and schizophrenia and whether dietary change can ameliorate schizophrenic symptoms, health care providers could consider screening patients with schizophrenia for celiac disease and/or augment the medical regimen with a gluten-free or low-carbohydrate, ketogenic diet.


En fin, estaba claro de que iba el libro. Es puro marketing para vender una nueva dieta (y si vendió bien, 1,5 millones). Que puede tener beneficios perder peso, reducir gluten, azúcares, hidratos de alto IG, eso no lo negamos, que de repente un grupo de alimentos sea el culpable de todo en un cuerpo humano complejo, como que no cuela.

Yo tengo varias ideas de libros de dieta, como cualquier se cree todo, la estructura suele ser fácil:

- Título impactante
- Hipótesis tirando de pseudociencia o testimonio de autoridad o caso de autosuperación
- Metemos unas referencias que nadie va leer
- 100 hojas de recetas o mejor lo dejamos para un segundo libro
- Puedo vender suplementos o no de mi método.
- Consultor, seminarios, ...

La gente pasado un tiempo volverá a sus viejos hábitos y comprarán el siguiente libro de moda.
 
Bueno, ya estoy leyendo el libro a fondo y mirando referencias que es lo que más me interesa. Decir que escribe de forma graciosa y es fácil de leer, pero que de ciencia esto lleva la justa.

Cuando no tiene pruebas, tira de testimonios, cuando no de hipótesis sin probar, de estudiios observacionales y buscando quería ver algún metanalisis o estudio a doble cieego y el propio libro pone como prueba este estudio de 1986 (capítulo 4, referencia 4):

A double-blind gluten-free/gluten-load controlled trial in a secure ward population. - PubMed - NCBI

A double-blind control trial of gluten-free versus a gluten-containing diet was carried out in a ward of maximum security hospital: 24 patients were studied for 14 weeks. Most suffered from psychotic disorders, particularly schizophrenia. Various dimensions of behaviour were rated on the Psychotic In-Patient profile (PIP) at different stages. There were beneficial changes in the whole group of patients between pre-trial and gluten-free period in five dimensions of the PIP, maintained during the gluten challenge period; these changes could be attributed to the attention the patients received. Two patients improved during the gluten-free period and relapsed when the gluten diet was reintroduced.

Y añade esta otra referencia, que ES UN SOLO CASO

Schizophrenia, gluten, and low-carbohydrate, ketogenic diets: a case report and review of the literature

Conclusion

While more research is needed to confirm the association between gluten intake and schizophrenia and whether dietary change can ameliorate schizophrenic symptoms, health care providers could consider screening patients with schizophrenia for celiac disease and/or augment the medical regimen with a gluten-free or low-carbohydrate, ketogenic diet.


En fin, estaba claro de que iba el libro. Es puro marketing para vender una nueva dieta (y si vendió bien, 1,5 millones). Que puede tener beneficios perder peso, reducir gluten, azúcares, hidratos de alto IG, eso no lo negamos, que de repente un grupo de alimentos sea el culpable de todo en un cuerpo humano complejo, como que no cuela.

Yo tengo varias ideas de libros de dieta, como cualquier se cree todo, la estructura suele ser fácil:

- Título impactante
- Hipótesis tirando de pseudociencia o testimonio de autoridad o caso de autosuperación
- Metemos unas referencias que nadie va leer
- 100 hojas de recetas o mejor lo dejamos para un segundo libro
- Puedo vender suplementos o no de mi método.
- Consultor, seminarios, ...

La gente pasado un tiempo volverá a sus viejos hábitos y comprarán el siguiente libro de moda.

Salud: La dieta Nº1 en EEUU te permite comer lo que quieras, pero tiene una regla inflexible. Noticias de Alma, Corazón, Vida

"La teoría de Davis no es nueva. Su opinión es similar a la de otros destacados científicos como Aseem Malhotra, uno de los cardiólogos más prestigiosos del Reino Unido, o el divulgador científico Gary Taubes, autor de Cómo engordamos y qué hacer al respecto (RBA Libros): el aumento del consumo de carbohidratos refinados ha hecho que se disparen nuestros niveles de azúcar, lo que provoca a su vez un aumento de la insulina, la hormona que convierte el exceso de azúcar en grasa, que acaba almacenándose, principalmente, alrededor del abdomen. Un peligrosísimo cóctel responsable de la epidemia de obesidad mundial, que las autoridades sanitarias no están consiguiendo atajar. Entre otras cosas porque no están dando las recomendaciones adecuadas: sólo un descenso en el consumo de azúcar y carbohidratos puede ayudarnos de forma efectiva a adelgazar."

Tiene toda la pinta de ser algo más que una moda, como cuando empezaron a decir que el tabaco mataba y mira ahora. El tiempo lo dirá.
 
Ahora ya los argumentos son creemos, pensamos que no puede ser una moda. Cuando se OS ponen en tela de juicio los propios estudios que presenta el propio autor claramente manipulados.

Yo soy dije que hay evidencia científica de que los hidratos de alto ig, la comida procesada, etc. Engorda, eso y el comer mucho, el ser sedentario. Si sumas las tres cosas pues es un cóctel corazonudo.

Lo que el autor de sin trigo propone va más allá de eso, esta culpando a un alimento o grupo de cosas como la esquizofrenia, la grasa, las emociones, la piel, ... Que elncuerpo humano es muy complejo para ser tan reduccionista.

Gary tubes tiene cosas interesantes, pero no deja de ser un oncologo, parece como que por temer un título de medicina ha puedes ser nutricionista. Entre sus especialidades no se pisen (no lo verás escribiendo sobre cardiología) pero pueden ser psicólogos, nutricionistas, críticos de cualquier sistema.

Esta gente son vendedores, a mi el argumento porque yo londigo que soy médico, valía cuando me inicie hace 20 años, ahora o me dan pruebas sólidas o para mi son unos charlatanes más.

Hacer el ejercicio de leer las referencias científicas, y hacer el ejercicio de aprender que es evidencia sólida o no, igual así dejáis de creeros todas las insensateces que se publican cada año, sobretodo en nutricion
 
Ahora ya los argumentos son creemos, pensamos que no puede ser una moda. Cuando se OS ponen en tela de juicio los propios estudios que presenta el propio autor claramente manipulados.

Yo soy dije que hay evidencia científica de que los hidratos de alto ig, la comida procesada, etc. Engorda, eso y el comer mucho, el ser sedentario. Si sumas las tres cosas pues es un cóctel corazonudo.

Lo que el autor de sin trigo propone va más allá de eso, esta culpando a un alimento o grupo de cosas como la esquizofrenia, la grasa, las emociones, la piel, ... Que elncuerpo humano es muy complejo para ser tan reduccionista.

Gary tubes tiene cosas interesantes, pero no deja de ser un oncologo, parece como que por temer un título de medicina ha puedes ser nutricionista. Entre sus especialidades no se pisen (no lo verás escribiendo sobre cardiología) pero pueden ser psicólogos, nutricionistas, críticos de cualquier sistema.

Esta gente son vendedores, a mi el argumento porque yo londigo que soy médico, valía cuando me inicie hace 20 años, ahora o me dan pruebas sólidas o para mi son unos charlatanes más.

Hacer el ejercicio de leer las referencias científicas, y hacer el ejercicio de aprender que es evidencia sólida o no, igual así dejáis de creeros todas las insensateces que se publican cada año, sobretodo en nutricion

Pasa que todo el mundo comemos varias veces al día y tenemos un par de ojos para mirar a nuestro alrededor.
Y la nutrición va intimamente ligada a otros ámbitos: deporte, medicina, sociología...
con lo cual es normal que otros profesionales puedan hablar/opinar/escribir sobre la alimentación. Otra cosa es que hagan dietas. Eso lo dejamos para los dietistas.

Y la carrera de nutrición es aún muy joven. Sí que es verdad que falta poner mucho orden en todo esto. Pero cuando los nutricionistas, los últimos 30 años han apoyado fervorosamente la pirámide mediterranea y se ha visto que no es muy eficaz, que digamos, mucha gente ha optado por irse a otro tipo de profesionales a ver si consiguen adelgazar. Y resulta que hay entrenadores, endodrinos o psiconeuroinmunólogos que dan 1000 patadas a cualquier nutricionista "oficialista" y "ejperto". Los dietistas han sido incapaces de atajar la obesidad con lo de : come muchos hidratos, pocas grasas, muchas veces al día, y pocas calorías, que la gente se está yendo a otro tipo de profesional.

Tenemos 3 grandes macronutrientes (grasas, protes, hidratos). Y el organismo humano funciona como funciona y sabemos bastantes cosas de él.

A partir de ahí, si nos hacemos la picha un lío entre si subir mucho las grasas o subir mucho los HC (como si los efectos no se vieran y rápido), es el problema de cada cual.

Y el ser humano funciona igual. Dentro de unas mínimas diferencias, cuando uno se hincha a harinas y azúcares, su colesterol sube como la espuma y cuando bajamos estos y subimos la grasa buena, el colesterol nos baja.
Tengo el pandero pelado de ir a la farmacia a que me pinchen para ver el colesterol y el azúcar. Hace unos 5-7 años iba probando varias maneras de alimentarme y cada mes iba a la farmacia para ver como andaban estos marcadores. Y esto son 2+2=4. Si alguien lo quiere elevar a una complejidad fuera de todo raciocinio, diciendo "es que todos somos diferentes" " es que no hay dos personas iguales" " es que tu comes lo que quieres y no engordas" "es que está por ver si los cigotos elevan o no el colesterol...", será que tiene mucho tiempo libre y no sabe qué hacer con él.

Que luego se publiquen estudios diciendo A, otros diciendo B, cada uno con su sesgo, pagados vete a saber por quien, o que hay una cosa llamada "paradoja francesa", que hay un famoso que dice no sé qué, otro que escribe un libro....

En fin: como digo no hay más de 3 macronutrientes y aquí no hay muchas variables que nos desorganicen el cotarro. En cambio hay cada dia más obesos y más diabéticos.
Unos dirán que es por culpa del exceso de carne. Y yo, ahí donde muchos ven mucha carne, yo veo mucha harina (las dos partes, no pueden tener razón verdad?)

Yo soy profesor en un instituto y una de las actividades que les hago hacer a los de bachillerato es que escriban que comen en un día habitual suyo.
Y luego que me digan que % de macros creen que consumen.
Mínimo me dicen un 60% hidratos (entre cereales, madalenas, galletas, patatas de todo tipo, pan, macarrones, verduras, frutas...). OBviamente la mayoría son refinados.
Y la proteina animal: supone un 30% (aquí hay carne, pescado, cigotos). La grasa sólo un 10%, pero ellos saben que la grasa engorda :rolleye:

Pero nada...la culpable de la obesidad adulta e infantil resulta que es la fruta carne de toda la vida. Las galletas tosta rica con el sello de la asociación de pediatria española, no tiene nada que ver.

No puede ser que unos opinemos una cosa y la otra parte, se vaya al otro extremo.

A nadie le parece raro, esto? Que no tenemos 23 macronutrientes. Que hay sólo 3. Que si aumentamos uno, bajamos el otro. Que estamos en el 2016.
Que me parece de juzgado de guardia que alguien que quiera adelgazar, no lo pueda conseguir.
Es que un obeso que quiera adelgazar lo tiene fácil:
Que pruebe:
- 1 mes altas protes y grasas y bajos hidratos
- 1 mes: altos hidratos y bajas grasas y protes
Y a ver la diferencia. De peso, de colesterol, de energía...
Pero claro...la base siempre tiene que ser:
- pocas calorías
- muchos hidratos, pq sino el cerebro no chuta.
Y con esa base ya hemos visto que no tiramos. Pero ahí sigue.

shishi, todo el puro día contando calorías, haciendo dietas hipocalóricas y dejando de comer grasa buena. Que no se engorda por comer cocos o agacates. Que no hay rellenitos por esa razón.
Que mi experiencia como entrenador y profesor es que el 100% de los obesos lo son por culpa de los azúcares y harinas. Que lo veo cada día en mi instituto y con mis clientes. 100%%%%%%

Que me venga alguien comiendo mucha carne buena y pocos hidratos refinados a decir que está rellenito.

:D
 
Última edición:
La gente hoy en día, engorda porque tiene comida en abundancia y el mayor esfuerzo que hace a lo largo del día es coger el mando de la tv para cambiar de canal.

Y esto lo digo y lo afirmo en base a 20 años de experiencia como entrenador personal, 10 dirigiendo un centro deportivo. De estudios tengo la carrera de nutrición y dietética, los títulos de NSCA, y superados 3 cursos de bioquímica.

Como bien expones, hay 3 macros así que no intentemos marear la perdiz. Hay miles de programas diferentes que funcionan, altos en hidratos hay unos cuentos, altos en grasas otros, y moderados en todo igual. Y en otro hilo puse el estudio donde a un año vista se compararon estas 4 variables usando para ello las 4 dietas populares y SORPRESA, resultados similares con todas.

Aunque tu repites como un lorito por otros hilos que nadie que come hidratos está delgado y ya te puse ejemplos que sí, y ahora repites que las dietas altas en grasas y proteina son superfectivas (que no lo niego), pero discrepo en la razón.

Las dietas altas en grasas y proteínas tipo Atkins, mucho antes de ese doctor ya se usaban en culturismo en los años 40-50 y en los 70. Y se usaban para lo que se denomina "secar", porque estas dietas te hacen perder además de grasa, agua, lo cual hace que tus músculos se vean mejor, pero deben ciclarse para evitar verte muy plano (hablo de competiciones culturismo).

Pues bien estas dietas no rompen las leyes de la termodinámica, simplemente comer en exceso de carne-grasa es muy dificil porque es monótono. Ya se hicieron estudios sobre ellos y se demostró que al final estas personas terminaban comiendo menos calorías.

Una dieta tipo:

200 gramos de pechuga pollo + aceite oliva + frutos secos (20-30 gramos). Así 3-5 comidas cada día, aunque rotes entre carne, pescado, cigotos y uses diferentes aceites, manteca, aguacate y frutos secos, termina siendo monótona y muy saciante. Además que en este caso probablemente entrarías en cetosis. Y tambien sostenerla en el tiempo no da todos los nutrientes, es desbalanceada, por eso Atkins rectificó y se sacó de la manga las fases para terminar proponiendo en la fase 4 algo similar a la dieta en la Zona.

Así que sobre lo que tu dices:

- Estoy de acuerdo que dieta alta en proteinas y grasas te hace perder peso
- Estoy de acuerdo que se toman demasiados hidratos, azúcares y alto IG
- Pero discrepo en las razones que tu dices por las que producen unos u otros resultados
- Discrepo en que esta sea la única forma y tire de absolutismos
 
La gente hoy en día, engorda porque tiene comida en abundancia y el mayor esfuerzo que hace a lo largo del día es coger el mando de la tv para cambiar de canal.

Eso es simplemente falso, inexacto o ambas cosas al mismo tiempo. Le reto a que se pase por cualquier obra de construccion un dia cualquiera.

Ayer mismo en una visita estaban demoliendo un par de ellos una terraza. Tenian que romper a martillazos y con el martillo neumatico y luego bajar tres plantas los escombros. Luego vendra cuando suban el material nuevo por la misma escalera. Un esfuerzo brutal, de las ocho de la mañana a las seis de la tarde, con sus descansos para comer su bocata con cerveza y su menu del dia. Ambos con un perimetro de barriga increiblemente enorme.

Esos señores (como otros miles en ese trabajo) queman absolutamente todo lo que se comen. Porque estan obesos?

No se da nadie cuenta que lo del balance energetico no tiene ningun sentido. Que por mucha actividad fisica que realices si tienes continuos picos de azucar e insulina vas a acumular grasa si o si? Lo llevamos diciendo y aportando pruebas en mas de cien paginas de hilo sobre las harinas... lo del balance energetico ES UNA FALACIA.

Somos maquinas quimicas, o calderas de vapor a ver si nos enteramos de una vez.

El problema no es que tengamos comida en abundancia, es el tipo de comida petada de azucar (y harinas) que consumimos.

Con sus discrepancias esta negando la existencia de las diferentes resistencias a la insulina, esta negando lo nocivo que es para cualquier organismo los continuos picos de azucar, incluso niega la epidemia de diabetes tipo II...
 
Última edición:
Como dice Rauxa lo he probado en mi propio cuerpo, en dos meses 10 kg menos y ayer me zampé un chuletón de buey en un argentino, no he ganado ni un gramo.
 
Mi compra paleo para la semana (menos la leche para el kefir, el queso azul para las endivias y la base para pizza ahora que aprendí a hacerla perfecta), las lentejas con verduras aparte. De frutos secos, cacahueses y anacardos.
I1gkPDG.jpg


Voy por el capítulo donde dice que el trigo te pega un subidón de glucosa de 73 mg dl (integral) y 68 el normal. El azúcar solo 53, es mucho menos peligroso.

Sobre la pasta dice que se usa otra harina distinta, más parecida a la del trigo primitivo, pero que aun así pega subidón de glucosa durante dos horas más tarde de ingerirla.

Se puede conseguir harina trigo de ese del paleolítico que nombra en el libro?
Sería capaz de hornear pan solo por probar ese sabor a nueces.

---------- Post added 03-mar-2016 at 20:11 ----------

El problema no es que tengamos comida en abundancia, es el tipo de comida petada de azucar (y harinas) que consumimos.

Con sus discrepancias esta negando la existencia de las diferentes resistencias a la insulina, esta negando lo nocivo que es para cualquier organismo los continuos picos de azucar, incluso niega la epidemia de diabetes tipo II...

Completamente.

Alucino con la gente que se manda bollos hediondos como estas, eso se hace por puro vicio o mala costumbre alimenticia:

palmera-choco-nutela.png

Pepitos-crema-super-rapidos.jpg
 
No entiendo esta obcecación por las calorías. No entiendo como hay gente que diga que es lo mismo de efectivo comer muchos hidratos y poco de lo demás que al revés.
Ojo, que a lo mejor podemos estar delgados igualmente pero a nivel hormonal (insulina, glucagón, leptina, lectina, cortisol...) no será nunca lo mismo.
No es lo mismo comer muchos hidratos (y por tanto que nuestro páncreas trabaje el triple) que comer pocos hidratos. Nunca será lo mismo.

Y se pueden comer hidratos, muchos, y estar delgado. Pero como digo, por culpa de nuestras hormonas más pronto que tarde tendremos algún problema (y no será un simple sobrepeso, precisamente).

Por si alguien o avioneti aún no le ha quedado claro, este post es de ayer y es muy ilustrativo:
No, la ecuación del balance energético no dice eso | No vuelvo a engordar
 
Eso es simplemente falso, inexacto o ambas cosas al mismo tiempo. Le reto a que se pase por cualquier obra de construccion un dia cualquiera.

Ayer mismo en una visita estaban demoliendo un par de ellos una terraza. Tenian que romper a martillazos y con el martillo neumatico y luego bajar tres plantas los escombros. Luego vendra cuando suban el material nuevo por la misma escalera. Un esfuerzo brutal, de las ocho de la mañana a las seis de la tarde, con sus descansos para comer su bocata con cerveza y su menu del dia. Ambos con un perimetro de barriga increiblemente enorme.

Esos señores (como otros miles en ese trabajo) queman absolutamente todo lo que se comen. Porque estan obesos?

No se da nadie cuenta que lo del balance energetico no tiene ningun sentido. Que por mucha actividad fisica que realices si tienes continuos picos de azucar e insulina vas a acumular grasa si o si? Lo llevamos diciendo y aportando pruebas en mas de cien paginas de hilo sobre las harinas... lo del balance energetico ES UNA FALACIA.

Somos maquinas quimicas, o calderas de vapor a ver si nos enteramos de una vez.

El problema no es que tengamos comida en abundancia, es el tipo de comida petada de azucar (y harinas) que consumimos.

Con sus discrepancias esta negando la existencia de las diferentes resistencias a la insulina, esta negando lo nocivo que es para cualquier organismo los continuos picos de azucar, incluso niega la epidemia de diabetes tipo II...

No no es falso. Ya que hablas de la construcción y lo duro que es, conozco varios casos de esos, varios casos de mineros picadores y por supuesto deportistas de élite (de los que entrenan unas 4-6 horas diarias).

Pues bien, hablando de obreros, no tienes ni idea de lo que zampan, tras un buen desayuno, se meten un buen bocata a media mañana tipo 1 barra de pan + jamón o queso o carne + un cafetín o fruta y un cigarrín. Para comer un menú del día de bareto no falla. Y cenorra en casa.

Esta gente si suma lo que come, bebe, fuma, etc. rondarán 6000-8000 Kcal incluso más en algunos casos. Y no discriminan entre macros, zampan lo que pillen grasas, proteínas, hidratos, alcohol.

Dicho lo anterior, no invalida lo otro que dices y que yo mismo dije. Tomamos demasiados hc de alto IG, y DEMASIADAS CALORÍAS. Que no podeis negar lo obvio, que se come mucho y mal.

Ya que estais con el IG, sabeis las limitaciones que tiene, ¿verdad?

- Está calculado en laboratorios de forma que nadie come así, un alimento sólo
- Según como combines los alimentos el índice bajará, por ejemplo, si lleva fructosa, si lleva grasa, fibra, proteina, ...

Pero para liarlo más, hay alimentos con bajo índice glucémico pero que segregan una gran cantidad de insulina.

Y luego teneis tambien la carga glucémica, que no importa tanto el IG, sino el IG x los gramos de hidratos efectivos (hc - gr de fibra).
 
Publireportaje a 2 páginas en periódico importante nacional, con el titular:
Dieta alta en grasas igual cáncer.

Quieren darnos de comer pienso como a las reses, las próximas generaciones no comerán carne por decreto ley.

Que periódico es?
Habla de las grasas en general o sólo de algunas?
 
No entiendo esta obcecación por las calorías. No entiendo como hay gente que diga que es lo mismo de efectivo comer muchos hidratos y poco de lo demás que al revés.
Ojo, que a lo mejor podemos estar delgados igualmente pero a nivel hormonal (insulina, glucagón, leptina, lectina, cortisol...) no será nunca lo mismo.
No es lo mismo comer muchos hidratos (y por tanto que nuestro páncreas trabaje el triple) que comer pocos hidratos. Nunca será lo mismo.

Y se pueden comer hidratos, muchos, y estar delgado. Pero como digo, por culpa de nuestras hormonas más pronto que tarde tendremos algún problema (y no será un simple sobrepeso, precisamente).

Por si alguien o avioneti aún no le ha quedado claro, este post es de ayer y es muy ilustrativo:
No, la ecuación del balance energético no dice eso | No vuelvo a engordar

A ver no os liar. ¿que chorrada es esa comer 4000 Kcal de grasa o 4000 Kcal de HC? La gente come variado.

Hasta la dieta más restrictiva hacia un lado, da macros de otro, porque los alimentos salvo en una alimentación hospitalaria digamos líquida si es variada viene mezclada en macros.

Así que el debate no es reduccionista a calorías más o calorías menos, el debate es que ante una dieta variada y un metabolismo normal, las calorías tienen suficiente importancia.

Si retorcemos lo anterior hasta extremos, entonces las calorías perderán importancia relativamente durante un tiempo, pero no se pueden obviar.

Y respecto a las hormonas, dieta, muéstrame estudios a largo plazo donde quitando la insulina con una dieta regules hormonas tipo testosterona, hormona creciiento, etc.

Digamos que de los años 90 hacia aquí, las calorías pasarón a ser una miércoles, antes eran todo. Señores volvemos a los extremos, no volvamos a caer en el mismo error.
 
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