Sin trigo, gracias! Debate sobre el libro del Dr. Davis

Pero no se puede saber a ciencia cierta cual es la dieta predominante en el paleolítico, porque sólo tenemos datos históricos, a menudo contradictorios, no existen actualmente muchas poblaciones que tengan un estilo de vida paleolítico, salvo algunas tribus no contactadas cuya esperanza de vida no suele ser prometedora. Si nos vamos a los datos históricos nos suelen dar una esperanza de vida en torno a los 33 años, aunque luego te vas a las páginas claramente pro-dieta paleo y te ponen esperanzas de vida cercanas a los 80-90 años, a ver de qué nos fíamos. Sí que tenemos en cambio la referencia directa y actual de primates, iguales en un 98% a nosotros como son los chimpancés.
Hablar de dieta paleo y de comer carne procedente de ganadería industrial alimentada a base de piensos, hormonas y llena de antibióticos me parece un contrasentido, pero cada X tiempo tiene que ponerse de moda alguna dieta para que algunos se lo lleven perecido escribiendo libros y abriendo blogs.

Sabemos perfectamente la dieta del paleolítico. Restos arqueológicos el hombre congelado en la nueve y con el estómago lleno, restos de flora y fauna que nos dicen las posibilidades de su dieta y un largo etc en el que nunca aparecen cereales.
La esperanza de vida era corta por las infecciones, heridas de caza o lucha entre clanes, no por la dieta.
 
Soy de los que no puedo prescindir del pan pero he reducido bastante la cantidad.

Estoy intentando el régimen de Michael Mosley después de ver un reportaje que hizo en la BBC sobre los últimos estudios relacionados con la alimentación y donde se recomendaba algún tipo de ayunio o reducción drástica de calorias durante uno o más dias para equilibrar el metabolismo y ganar en salud de forma considerable.

Concretamente estoy siguiendo el recomendado por Mosley, el denominado 5:2. A ver que tal me va. Ya comentaré por aquí.

What is the 5:2 diet? | BBC Good Food


Yo ayuno día y medio a la semana desde hace tres meses.

Es una cuestión de pura lógica: si hasta Dios tuvo que descansar un día qué no será de un pobre estómago.
 
¿Puedes explicar razonablemente los más de 80 millones de usamos enfermos y/o obesos al borde de la enfermedad quitando de la ecuación los cereales y en especial el trigo y su gluten e IG? No, no puedes, y no me vengas con el ejercicio porque no cuela, el mundo occidental está lleno de gordinflas haciendo running vestidos de colorines estúpidos y no les sirve más que para jorobarse las articulaciones.

Fácil,

El deporte no es lo que te hace perder peso, tiene otros beneficios o perjuicios pero no es lo que determina que adelgaces

La dieta tenga trigo o no, si engorda la gente es porque comen como gorrinos. Si ya se que los rellenitos siempre te dicen que toman una ensalada y no comen nada pero la realidad no es esa. Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace.

Una vez en discovery hicieron este experimento no recuerdo el programa, pero salía una locutora de color que era baja y se le veía bastante lorza. Le preguntaron que comía y anotase todo durante 3 días porque ella decía que comía poco y sano.

Anotó una macedonia para el desayuno, un filete con ensalada comida y una manzana y algo similar en la cena. Se veían las fotos y ella anotó las calorías que llevaba. Le salieron en su suma 1500 kcal y mucho era vegetal, fruta, filete plancha...

Pues bien en ese mismo tiempo los nutricionistas calcularon ellos las calorías y con otro método que no recuerdo de laboratorio salían exactamente las calorías que había tomado y eran... 3600 kcal.

Como no iba a engordar? Por lo visto las raciones estaban infravaloradas y eran grandes y además picaba o bebía calorías casi sin darse cuenta.

Conclusión comes como una lechona, como no vas a engordar.
 
niños bajitos y enfermos había hasta cuando no existía la leche artificial, fijese ustec q cosas

Y raquíticos, y la mortalidad infantil era altísima.

El hombre es el único animal que bebe leche de adulto, sí y el único que escribe en internet, que usa móviles, que usa ropa, que se mueve en vehículos, etc.



Saludos.
 
Fácil,

El deporte no es lo que te hace perder peso, tiene otros beneficios o perjuicios pero no es lo que determina que adelgaces

La dieta tenga trigo o no, si engorda la gente es porque comen como gorrinos. Si ya se que los rellenitos siempre te dicen que toman una ensalada y no comen nada pero la realidad no es esa. Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace.

Una vez en discovery hicieron este experimento no recuerdo el programa, pero salía una locutora de color que era baja y se le veía bastante lorza. Le preguntaron que comía y anotase todo durante 3 días porque ella decía que comía poco y sano.

Anotó una macedonia para el desayuno, un filete con ensalada comida y una manzana y algo similar en la cena. Se veían las fotos y ella anotó las calorías que llevaba. Le salieron en su suma 1500 kcal y mucho era vegetal, fruta, filete plancha...

Pues bien en ese mismo tiempo los nutricionistas calcularon ellos las calorías y con otro método que no recuerdo de laboratorio salían exactamente las calorías que había tomado y eran... 3600 kcal.

Como no iba a engordar? Por lo visto las raciones estaban infravaloradas y eran grandes y además picaba o bebía calorías casi sin darse cuenta.

Conclusión comes como una lechona, como no vas a engordar.

Todo eso está muy bien pero yo te aseguro que siguiendo este tipo de alimentación no te tienes que preocupar de las cantidades que comes en la vida. Yo ya he perdido más de 15 kilos sin llevarlo a rajatabla ni mucho menos y no he pasado hambre ni me he quedado con ganas de comer algo ni una sola vez.
De hecho, los fines de semana como lo que me apetece y en las cantidades que me apetecen. Probablemente perdería más peso y más rápido si fuera estricto pero todo llevado al extremo me parece mal salvo que haya algún problema médico.
Por supuesto todo esto sin cambiar ni un ápice mi estilo de vida ni aumentar niveles de ejercicio que es inexistente.
Un saludo.
 
Sobre el tema del gluten, yo puedo decir algo, pues soy padre de una niña celiaca, y es una pesadilla tener que ir mirando etiquetas todo el rato (Mercadona ayuda en este aspecto, está todo etiquetado y casi sobreetiquetado), pero te acostumbras, igual que en el tratamiento de la comida, para preparar la merienda, primero preparo la de mi hija celiaca y luego la de la no celiaca, no usando los mismos cubiertos si tengo que volver a usarlos en la merienda sin gluten.


Sobre lo de comer gluten o no comer, para una persona no intolerante al gluten ni celiaca, no es más sano dejar de comer gluten. Eso sí, hay que comer los hidratos de carbono que se puedan quemar, y grasas aún menos.

Y la moda de famosillos y modernos que se apuntan al "sin gluten, por favor", lo que hace es perjudicar al colectivo celiaco y sus familias, primero, porque se genera una idea en la hostelería de "moda", con lo cual se van relajando en el cuidado para evitar la contaminación cruzada, y al final el cliente celiaco puede estar consumiendo gluten sin saberlo, ya que muchos de estos modernos acaban transmitiendo a los hosteleros el mensaje de "bueno, si tiene un poco de gluten no pasa nada", y eso en el caso de los celiacos es inadmisible, nada es nada, ni un poco ni trazas ni nada.

Y otra cosa es el precio de los alimentos para celiacos, si ya de por sí son caros por distintos motivos: necesitan línea de producción separada o exclusiva sin gluten en la fábrica, se conservan peor, tienen un mercado reducido (se calcula que un 10% de la población es celiaca, aunque hay muchos no diagnosticados y otros que no siguen la dieta), dificultades de producción, cualquiera que haya probado el pan sin gluten sabrá que está a años luz del pan con gluten en calidad, textura, etc. si además los "modernos" y famosillos piden cosas sin gluten, apañados estamos.

Saludos.

Saludos.
 
Todo eso está muy bien pero yo te aseguro que siguiendo este tipo de alimentación no te tienes que preocupar de las cantidades que comes en la vida. Yo ya he perdido más de 15 kilos sin llevarlo a rajatabla ni mucho menos y no he pasado hambre ni me he quedado con ganas de comer algo ni una sola vez.
De hecho, los fines de semana como lo que me apetece y en las cantidades que me apetecen. Probablemente perdería más peso y más rápido si fuera estricto pero todo llevado al extremo me parece mal salvo que haya algún problema médico.
Por supuesto todo esto sin cambiar ni un ápice mi estilo de vida ni aumentar niveles de ejercicio que es inexistente.
Un saludo.


Las proteínas sacian más, las grasas también dan sabor y activan una hormona no recuerdo el nombre implicada con saciar. Si a ti te dejan comer todo lo que quieras de una dieta cetonica terminas comiendo menos calorías. Estos estudios se hicieron varias veces para precisamente ver si estas dietas habían descubierto un nuevo santo grial que desafía las leyes de la termodinámica o simplemente descubrieron la polvora.

Si perdiste 15 kgr es que te sobraban bastantes, cuantos más te sobren a poco que cambies los hábitos pierdes mucho. Yo tuve un cliente que pesaba 110 kgr y sólo le hice un cambio los primeros 3 meses, cambia la cocacola por cocacola light y perdió 10 kgr. 0 invasivo, 0 cambio de hábitos, 0 esfuerzo.

Convencido de que podía perder peso y no tenía una genética de rellenito, ni eran los huesos que le pesaban, ni tenía que morirse de hambre, continuamos una labor educativa y aprendió buenos hábitos nutricionales y de estilo de vida. Ahora debe rondar los 82 kgr y lo mejor no ha vuelto a recuperar el peso perdido.
 
El argumento es de cajón: llevamos comiendo productos cultivados 15 minutos de las últimas 24 horas que dura la existencia en total del hombre en el planeta.
Lógicamente nuestro organismo no ha evolucionado para adapatarse a este cambio en tan poco tiempo, del neolítico acá.

Solo falta acabar con los pesticidas, el mercurio de los pescados, los cigotos también tendrán algo malo porque las gallinas se alimentan de piensos, y la carne ni te cuento, a ver quién la puede pagar que sea bio.

Al final se salvará quien mejor elimine la porquería de los alimentos.

Los piensos son en su mayor parte de cereales. Las gallinas son aves y estan diseñadas para comer cereales.

A los que no nos van bien los cereales es a los humanos que no somos pajaros.

---------- Post added 02-mar-2016 at 15:26 ----------

Yo hago dieta sin gluten desde hace 4 años y los beneficios que noto en mi cuerpo y mente son muchos.

Un inconveniente de este dieta es que no puedes casi comer en bares y restaurantes, está todo infectado de gluten.

A ver tampoco hay que obsesionarse. Se puede salir y ese dia comes lo que sea. Lo malo es tenerlo como base de la dieta y a diario.
 
Sobre el tema del gluten, yo puedo decir algo, pues soy padre de una niña celiaca, y es una pesadilla tener que ir mirando etiquetas todo el rato (Mercadona ayuda en este aspecto, está todo etiquetado y casi sobreetiquetado), pero te acostumbras, igual que en el tratamiento de la comida, para preparar la merienda, primero preparo la de mi hija celiaca y luego la de la no celiaca, no usando los mismos cubiertos si tengo que volver a usarlos en la merienda sin gluten.


Sobre lo de comer gluten o no comer, para una persona no intolerante al gluten ni celiaca, no es más sano dejar de comer gluten. Eso sí, hay que comer los hidratos de carbono que se puedan quemar, y grasas aún menos.

Y la moda de famosillos y modernos que se apuntan al "sin gluten, por favor", lo que hace es perjudicar al colectivo celiaco y sus familias, primero, porque se genera una idea en la hostelería de "moda", con lo cual se van relajando en el cuidado para evitar la contaminación cruzada, y al final el cliente celiaco puede estar consumiendo gluten sin saberlo, ya que muchos de estos modernos acaban transmitiendo a los hosteleros el mensaje de "bueno, si tiene un poco de gluten no pasa nada", y eso en el caso de los celiacos es inadmisible, nada es nada, ni un poco ni trazas ni nada.

Y otra cosa es el precio de los alimentos para celiacos, si ya de por sí son caros por distintos motivos: necesitan línea de producción separada o exclusiva sin gluten en la fábrica, se conservan peor, tienen un mercado reducido (se calcula que un 10% de la población es celiaca, aunque hay muchos no diagnosticados y otros que no siguen la dieta), dificultades de producción, cualquiera que haya probado el pan sin gluten sabrá que está a años luz del pan con gluten en calidad, textura, etc. si además los "modernos" y famosillos piden cosas sin gluten, apañados estamos.

Saludos.

Saludos.

No tengo ningún celíaco cerca. Solo la hija de un primo con el que apenas tengo trato. Me imagino que es una frutada, sobre todo fuera de casa.

Pero creo que es más frutada si pretendes que todo tenga sucedáneos. Me explico: si tienes que darle macarrones de celíacos, madalenas de celíacos y bollos de celíacos. Creo que es posible trascender de ello.

En casa no comemos prácticamente cereales. Solo mi hijo mayor come pan, por ejemplo. El resto comemos fruta, verdura, carne, pescado, cigotos, marisco... Creo que hay una vida al margen de los cereales y que es más sencillo para alguien desenvolverse al margen de los cereales que buscando sus comidas lamentablemente más caras por ser "especiales". Mi hija es alérgica a la lactosa desde muy pequeña y no toma leche, no se me ha ocurrido que se pase a una leche especial (que tampoco lo es realmente) y pagar el doble por un producto dudosamente adecuado. Come queso curado y kefir casero.

Me interesa tu punto de vista sobre ello.
 
Las proteínas sacian más, las grasas también dan sabor y activan una hormona no recuerdo el nombre implicada con saciar. Si a ti te dejan comer todo lo que quieras de una dieta cetonica terminas comiendo menos calorías. Estos estudios se hicieron varias veces para precisamente ver si estas dietas habían descubierto un nuevo santo grial que desafía las leyes de la termodinámica o simplemente descubrieron la polvora.

Si perdiste 15 kgr es que te sobraban bastantes, cuantos más te sobren a poco que cambies los hábitos pierdes mucho. Yo tuve un cliente que pesaba 110 kgr y sólo le hice un cambio los primeros 3 meses, cambia la cocacola por cocacola light y perdió 10 kgr. 0 invasivo, 0 cambio de hábitos, 0 esfuerzo.

Convencido de que podía perder peso y no tenía una genética de rellenito, ni eran los huesos que le pesaban, ni tenía que morirse de hambre, continuamos una labor educativa y aprendió buenos hábitos nutricionales y de estilo de vida. Ahora debe rondar los 82 kgr y lo mejor no ha vuelto a recuperar el peso perdido.

Tu debes de estar troleando:ouch:

Cocacola Light?

Te iba a contestar a los post anteriores simplemente diciendote que estas 'herrado' en muchos de los conceptos que manejas, pero con lo de la cocacola me has dejado sin argumentos.:roto2:

Si de verdad te dedicas a temas de nutricion que Dios nos coja confesaos.
 
Coca cola light? Le has explicado a ese pobre hombre de la cola light lo que hace eso con tus huesos, que se prepare el día de mañana a una rotura de cadera o algo parecido...
 
Coca cola light? Le has explicado a ese pobre hombre de la cola light lo que hace eso con tus huesos, que se prepare el día de mañana a una rotura de cadera o algo parecido...

Yo consumo esporadicamente Fanta Zero... ya me imaginaba yo que buena no es, pero como solamente consumo de higos a brevas no lo he investigado...

Pero si alguien pudiese explicar para incultos por qué son tan malas las bebidas con gas... se agradecería
 
Yo consumo esporadicamente Fanta Zero... ya me imaginaba yo que buena no es, pero como solamente consumo de higos a brevas no lo he investigado...

Pero si alguien pudiese explicar para incultos por qué son tan malas las bebidas con gas... se agradecería

Con edulcorantes artificiales.
 
La densidad ósea se mejora haciendo pesas, que también le mande realizar. La última oseometria estaba correcta.

Lo de la coca cola light sólo era un ejemplo para que veáis que simples cambios que implican déficit producen resultados.

Es evidente que yo no recomiendo a nadie refrescos ni comidas fast food ni demás cosas similares, pero hay determinados clientes que necesitan una prueba, una motivación, porque casi todos te dicen que lo probaron todo y son un caso excepcional y irreversible.

Mi idea de plan integral lleva siempre

- ejercicio anaeróbico, aeróbico y otros componentes fitness
- dieta variada, sana. Dentro de esta definición hay muchas posibilidades y para mi la que planteáis aquí es una más.

Lo malo es cuando a algo se le da un toque mágico y de repente ya cura todo o te hacer superhombre.

- suplementos que se necesiten en base analíticas y otras pruebas
 
Pero no se puede saber a ciencia cierta cual es la dieta predominante en el paleolítico, porque sólo tenemos datos históricos, a menudo contradictorios, no existen actualmente muchas poblaciones que tengan un estilo de vida paleolítico, salvo algunas tribus no contactadas cuya esperanza de vida no suele ser prometedora. Si nos vamos a los datos históricos nos suelen dar una esperanza de vida en torno a los 33 años, aunque luego te vas a las páginas claramente pro-dieta paleo y te ponen esperanzas de vida cercanas a los 80-90 años, a ver de qué nos fíamos. Sí que tenemos en cambio la referencia directa y actual de primates, iguales en un 98% a nosotros como son los chimpancés.
Hablar de dieta paleo y de comer carne procedente de ganadería industrial alimentada a base de piensos, hormonas y llena de antibióticos me parece un contrasentido, pero cada X tiempo tiene que ponerse de moda alguna dieta para que algunos se lo lleven perecido escribiendo libros y abriendo blogs.

Lo de la esperanza de vida ya lo te lo han explicado muy bien. Es normal confundir esperanza de vida con promedio de vida. La mortalidad infantil era muy alta y no precisamente por la comida.
De todas formas te interesará saber que en la Grecia Clásica el promedio de vida era de 22 años y en la España de 1900 era de 34 años.

También te interesará saber (eso lo puedes mirar en tablas que salen en los libros de historia), el promedio de vida y la estatura de los hombres de los tiempo paleos hasta a día de hoy. La robustez y la estatura de los hombres paleo era mayor incluso que la de hoy día. Llegaron a medir de promedio 1,80. Y fue llegar al neolítico (hace 10.000 años) y bajar drásticamente; tanto la esperanza de vida, como la estatura media y aparecer las enfermedades modernas Todo en 1.
Y a partir del 1800 el ser humano empezó otra vez a aumentar su promedio de vida y a crecer más. Porque? Por comer mejor? Pues no...fue gracias a los avances médicos (a partir de la penicilina...).
Hoy día hay más obesos, más diabéticos, más cánceres, más artrosis, más de todo....pero gracias a la medicina lo estamos cronificando.
El día que haya menos obesos, menos diabéticos, me creeré que la OMS va por buen camino.
Hemos mejorado sí, pero gracias a la medicina, no por que comamos mejor. Y es de verguenza que a día de hoy, que tenemos todos los recursos que tenemos, comemos tan y tan mal.

Qué comían? Podemos empezar por lo que SEGURO no comían:
- Harina. Y obviamente procesados, envasados, azúcares artificiales...

Poco o mucho comían esto: carnes, pescados, frutas, verduras, frutos secos, cigotos. Y ahí podemos meter raíces, insectos...
Está claro que en función de la época del año y de la zona donde estaban, comían más o menos de una cosa. Si era invierno y estaba nevado, los animales hibernan y pocas frutas y verduras comerían. En cambio, pensando que normalmente se vivía cerca de un lago, mar o río,(el agua es vida) el pescado lo tendrían casi garantizado por todo el año. De hecho, muchos especialistas dicen que estamos más adaptados al pescado que no a la carne. Historicamente seguramente hemos comido más pescado que carne.

Y a partir de ahí, cada uno opinará una cosa. Que si una sociedad comía muchos hidratos, que si la otra se basaba en la proteína animal...como digo, todo irá en función de donde se vivía y de la época del año.

Pero sí sabemos seguro lo que no se comía.
 
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