Sin Hitler ¿hubiera vencido Alemania a Francia en 1940?

Menuda tonteria los pilotos alemanes eran los mejores de la guerra nadie lo discute. Otra cosa es que durante la guerra no tenian medios como los americanos para entrenar bien a nuevos pilotos. Por ejemplo falta de combustible para que practiquen los pilotos,etc...


USA tardo del finales 41 al 43 en preparar a su ejercito, su industria y sus planes de guerra. Tranquilitos sin posibilidad que les bombardearan o invadieran. Asi se prepara muy bien la guerra.
Mientras los Rusos hacian lo mismo pero con el enemigo en casa y muriendo a millones.


Alemania creo su ejercito para una guerra rapida por tierra en Europa. No tenia capacidad para llevar oceanica. Lo unico que podia hacer era lo que hizo, hostigar al enemigo por el mar.
Creian que eliminada Francia, Inglaterra sola negociaria un paz ventajosa con alemania, dandole a esta el continente y ellos con el mar. Pensaban que preferirian conservar el imperio con una paz, a perderlo siguiendo la guerra. Y decidieron perderlo, Porque aunque te vendan la moto inglaterra fue una de las mayores perdedoras de la guerra. Incluso diria mas que Alemania.

Alemania en nuestros dias en la que manda en Europa. Inglaterra intenta que lo poco que tiene no se autodestruya.
 
Las cosas no suceden por casualidad. La inmensa capacidad de producción de armamento de EEUU no es un "Deus ex Machina" que resuelve todo en el último segundo. Es el resultado, por ejemplo, de tener a los mejores técnicos y trabajadores y no mandarlos al frente a morir. De tener la mejor compresión de a la producción en masa a base de producir productos "decadentes". Un astillero nuevo construyó 50 portaaviones de escolta en un año. Para eso se necesita ingenio y fuerza de trabajo especializada. Tanto o más que para dirigir y organizar divisiones panzer.


El que USA pudiese conseguir en 2 semanas el combustible que Alemania apenas podía producir en una año algo haría, sí.


Otro ejemplo que los pilotos occidentales fueran de media bastante superiores a los alemanes tampoco era casual. Los buenos pilotos eran retirados para enseñar a los nuevos. Los alemanes los mantenían hasta el final. El resultado eran unos pocos súper-expertos sobre una masa que apenas sabía volar.


La carencia de habilidades de las últimas hornadas de pilotos alemanes se debió a la escasez de horas de entrenamiento, debido al racionamiento estricto del combustible de aviación. En las academias germanas había instructores de sobra y con decenas de derribos en su haber.


Muchos pilotos alemanes decidieron seguir luchando hasta el final en primera fila a pesar de las ordenes en contrario, el aviador más condecorado de Alemania, Hans-Ulrich Rudel, llegó a desobedecer a Goering e incluso al mismo Hitler y siguió pilotando a "escondidas" de sus mandos.

---------- Post added 26-mar-2017 at 20:02 ----------

Y si tantos recursos le sobraban a los ingleses, cómo es posible que en el Norte de África les derrotasen una y otra vez en condiciones inferiores?
Y hablando de momentos de fuerza (desde sept. 1940 hasta mayo 1945 supongo no?) cómo demonios les costó tanto derrotar a una Alemania atrapada en tantos frentes? Francia, Noruega, Italia, Rusia...? Si los ingleses eran la ostra y vencerían a los alemanes en 1 vs 1.


Los soldados ingleses simplemente eran un poco mejores que los italianos, que no es mucho decir, no, hasta los historiadores británicos reconocen que muchos (frente a las tropas ANZAC, más sanas y más habituadas a vivir en el campo) de ellos sufrían de desnutrición, un eufemismo que usan para no referirse a un vergonzoso alcoholismo.

Su espíritu combativo quedó demostrado en Singapur o en Creta, esta última pone de manifiesto que era realmente el ejército británico sin la ayuda de sus primos de zumosol: los británicos tenían más hombres, más armas, más barcos, el apoyo del ejército y de la población local, eran los defensores frente a unos atacantes indefensos que caían en paracaídas y sobre todo dispusieron con la suficiente antelación del plan de ataque alemán (gracias al desciframiento del los códigos nancys), es decir sabían los lugares y horas donde iban a aparecer los atacantes ¿y qué hicieron? pues huir.
 
Defender kilometros de costas es imposible para cualquier ejercito de tierra como el aleman. Alemania hubiese perdido, con o sin el ataque a Rusia, solo era cuestion de cuanto se empeñase RU y EUA. El ataque a Rusia fue la unica opcion que tenia Alemania de ganar la guerra. No solo estrategicamente, sino jovenlandesalmente, hubiese sido catastrofico para los aliados.

El mayor error de Hitler fue haber concentrado todos sus esfuerzos en las inuiles zonas industriales sovieticas, en ves de Moscu. A los sovieticos no les importaba la guerra economica de Hitler, ellos tenian las masas de soldados y los recursos de America.

Si muere Stalin, la URSS colapsa. Se elige Gobierno Provisional pro-aleman y se firma armisticio. Lo unico que mantenia unido a la URSS era el partido comunista.

Si cae Moscú game over para el imperio soviético. Perderían el 10% de su población y más del 15% industrial. Perderían el nudo de ferrocarriles que abastecía toda Rusia. El frente norte entero se quedaría sin capacidad de recibir suministros y rodeado por los ejérciros Norte y Centro Alemanes lo que supondría perder Leningrado y dejar sin uso Mursmank y Arkhangelsk. Por lo tanto sería un frente Norte que colpasa perdiendo Leningrado, reduciendo el frente y liberando al ejército del Norte Alemán. Además adiós a Stalin.

La situación al comenzar 1942 sería:

-Más del 50% de la industria perdida o en manos alemanas
-Más del 35% de la población soviética en manos alemanas
-Moscú y Leningrado en manos alemanas
-Inutilización de cualquier puerto que no esté en el pacífico, Lend Lease debilitado
-Perdida de los principales nudos ferroviarios del país (Kiev, Minsk, Smolensko y sobretodo Moscú)
-2/3 del Ejército Rojo destruido o capturado
-Stalín capturado o muerto. Inestabilidad política y sucesoria.
-Frente mucho más defendible y compacto para los Alemanes que el de la linea temporal original

A esto hay que sumar que una URSS sin Stalín, sin Mocú y sin Leningrado podría haber llevado a:
-Posibilidad muy real de levantamientos en las repúblicas no Rusas
-Posibilidad muy real de un ataque Turco y/o Japonés

De esto no hay quien se recupere. La URSS hubiera suplicado la paz. Por mucho menos la pidieron en 1917
 
Si los alemanes hubiesen ocupado Moscú, los rusos hubieran seguido resistiendo. Para los comunistas rusos rendirse no era una opción, sabían que los alemanes los matarían. De hecho, cientos de miles de prisioneros soviéticos murieron de hambre en los campos de prisioneros alemanes. La campaña de Napoleón en Rusia de 1812 demostró que no basta con ocupar Moscú para derrotar a Rusia. Napoleón ocupó Moscú en 1812 y sólo le sirvió para que el ejército francés en Rusia fuese destruido.
 
Si los alemanes hubiesen ocupado Moscú, los rusos hubieran seguido resistiendo. Para los comunistas rusos rendirse no era una opción, sabían que los alemanes los matarían. De hecho, cientos de miles de prisioneros soviéticos murieron de hambre en los campos de prisioneros alemanes. La campaña de Napoleón en Rusia de 1812 demostró que no basta con ocupar Moscú para derrotar a Rusia. Napoleón ocupó Moscú en 1812 y sólo le sirvió para que el ejército francés en Rusia fuese destruido.

En 1812 los ejércitos Franceses fueron en línea recta a Moscú. No ocupaban en espacio Ruso. Por no decir que se murieron de hambre y frío. Además en esa época no hacía falta músculo industrial para resistir y el Zar siguió vivo y mandando

En 1942 Alemania habría ocupado la mayor parte de la Rusia productiva. Desde luego no se iban a morir de hambre y frío, por mal que lo pasasen. Rusia no tendría Industria ni medios de tras*porte con los que continuar una guerra moderna y encima el Zar (Stalin) estaría muerto

Situaciones muy diferentes las dos de haberse dado

---------- Post added 27-mar-2017 at 00:10 ----------

¿Imposible frenar a la royal navy?

JÁ, me río yo de esa.

Un par de baterías costeras en Gibraltar (tomada previamente), otro par en Tarifa y otros dos pares en Tanger y Ceuta. Se corta de golpe todo acceso al mediterráneo. Inglaterra pierde al instante todo el norte de África, Chipre, Malta y otras colonias varias ya que se quedan sin suministros. Los ejércitos desplegados en el mediterráneo podían haber sido empleados amplia y existosamente en otros frentes.

Casi me atrevería a decir que la culpa de que Alemania no ganara la 2GM fue de Franco.

Por no decir que si se hubieran centrado en la avición hubieran podido lanzar león marino. Un canal de la mancha dominado por lo alemanes sirve para hacer tiro al blanco contra la flota británica. ¿Que hubiera pasado si por cada caza británico los Alemanes hubieran puesto 5 en el aíre? Si hubieran continuado bombardeando aeródromos la superioridad Alemana habría sido total. ¿y como se mete la Royal Navy en un canal de la mancha sobrevolado por cientos de aviones alemanes?
 
Hablar de "si Hitler toma Moscú.." no tiene sentido ninguno.

No pudieron tomar Stalingrado, mucho menos van a tomar Moscú, con 12 millones de Rusos.. jorobar, es como si yo digo.. Rusia hubiera ganado en 1917 si tuviera cazas a reacción, ucronías sin sentido.

En otro orden de cosas, meterse en el ***ó ruso fue la cagada del siglo, H88 debería haber cerrado el estrecho turco-griego de los dardanelos, y desplazar tropas a traves de Turquía hasta Siria, Bagdad y Kairos
 
¿Eran mejores los U-Boot que los submarinos americanos en 1939? No es una pregunta retórica.

Sí bastante mejores. De hecho todos copiaron cosas de ellos. Y las tácticas lo mismo.

En realidad los submarinos de todas las marinas se basaban en los submarinos-cruceros alemanes de la PGM pues eran de largo alcance. Mientras que los alemanes con motores diesel más ligeros desarrollaron el tipo VII que era más pequeño y ágil.

Los submarinos del resto de países eran grandes y lentos en las maniobras.

Otra cosa es que independientemente de la calidad, la guerra submarina estaba en desventaja cada vez mayor con la anti-submarina. En 1943-1945 los submarinos alemanes eran presas no cazadores.

Los americanos hicieron triunfar la doctrina alemana en el Pacífico porque los japoneses eran absolutamente desastrosos en la guerra anti-submarina.

La US Navy no se entusiasmó con esa victoria. Vieron las dos caras de la moneda y tenían claro lo que había pasado.


---------- Post added 27-mar-2017 at 09:34 ----------

¿Imposible frenar a la royal navy?

JÁ, me río yo de esa.

Un par de baterías costeras en Gibraltar (tomada previamente), otro par en Tarifa y otros dos pares en Tanger y Ceuta. Se corta de golpe todo acceso al mediterráneo. Inglaterra pierde al instante todo el norte de África, Chipre, Malta y otras colonias varias ya que se quedan sin suministros. Los ejércitos desplegados en el mediterráneo podían haber sido empleados amplia y existosamente en otros frentes.

Casi me atrevería a decir que la culpa de que Alemania no ganara la 2GM fue de Franco.
De geografía mal ¿verdad?


- Sin Franco no se toma Gibraltar. Y Franco no quería.
- Inglaterra tenía Egipto, (donde está Suez) no el Norte de África Occidental y Central
- Malta y sobre todo Chipre se aprovisionaban desde Suez. Ninguna colonia británica necesitaba Gibraltar excepto ella misma.
- Con las Canarias, las ruta de Suez era más segura por tanto cambiar Gibraltar por las Canarias tampoco era un desastre precisamente.
- Con los alemanes en España, Azores, Cabo Verde y Madeira de grado o de fuerza también serían ocupadas por RU. Vida todavía más difícil a los U-boots.

---------- Post added 27-mar-2017 at 09:39 ----------

En 1812 los ejércitos Franceses fueron en línea recta a Moscú. No ocupaban en espacio Ruso. Por no decir que se murieron de hambre y frío. Además en esa época no hacía falta músculo industrial para resistir y el Zar siguió vivo y mandando

En 1942 Alemania habría ocupado la mayor parte de la Rusia productiva. Desde luego no se iban a morir de hambre y frío, por mal que lo pasasen. Rusia no tendría Industria ni medios de tras*porte con los que continuar una guerra moderna y encima el Zar (Stalin) estaría muerto

Situaciones muy diferentes las dos de haberse dado

---------- Post added 27-mar-2017 at 00:10 ----------



Por no decir que si se hubieran centrado en la avición hubieran podido lanzar león marino. Un canal de la mancha dominado por lo alemanes sirve para hacer tiro al blanco contra la flota británica. ¿Que hubiera pasado si por cada caza británico los Alemanes hubieran puesto 5 en el aíre? Si hubieran continuado bombardeando aeródromos la superioridad Alemana habría sido total. ¿y como se mete la Royal Navy en un canal de la mancha sobrevolado por cientos de aviones alemanes?

Primero tenían que fabricar esos aviones. Y en cualquier caso de noche la Luftwaffe no hubiera podido evitar la carnicería que hubiera hecho la Royal Navy en la flota de oleada turística y las playas.

Aparte que Alemania no tenía ni la más remota idea de como hacer un desembarco. Si hasta probaron bajar los carros de los cargueros al fondo y que llegaran a la playa caminado bajo el agua. Un auténtico disparate. Omaha y Dieppe fueron fiestas campestres al lado de un desembarco alemán.

No tenían experiencia, no tenían lanchones, no tenían buques de tras*porte, no tenían infantería de marina. No había suficientes buques de escolta, ni dragaminas, ni medios anti-submarinos, ni artillería pesada de apoyo, ni suficientes ingenieros para habilitar un puerto. Hubiera sido el desembarco de Gila.
 
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Sobre el OP:

Si Jitler se amuere en 1938 no hay guerra. Dudo mucho que Fatty Goering y el resto se hubieran metido en ese tipo de fregados.

Sobre el mediterránedo...

Sigo sin ver la importancia mítica de ocupar Gibraltar, Malta y Suez. Vale, cierras el mar, ¿y luego qué? El atlántico sigue suministrando; el cabo de buena esperanza sigue existiendo.

Para que entiendas la importancia de Malta en la guerra de los convoyes.

HistoCast 118 - Convoyes en el Mediterráneo de la IIGM | Podcast de Historia

---------- Post added 27-mar-2017 at 11:40 ----------

El problema Francés es que teniendo un ejército más potente y mejor armado que el Alemán usaba tácticas de la Primera Guerra Mundial. De Gaulle ya lo avisa y no le hacen caso, el pretendía olvidarse de la defensa estática y organizar divisiones blindadas. Si le hubiesen hecho caso seguramente Alemania habría sido derrotada en Francia .


Tierra de nadie, lo demás es tierra conquistada.

Había que ver a los tanques franceses de la época... había un modelo en el cual el artillero no podía ver a donde disparaba por lo no hablar de la radio..:roto2:
 
Última edición:
No tenían experiencia, no tenían lanchones, no tenían buques de tras*porte, no tenían infantería de marina. No había suficientes buques de escolta, ni dragaminas, ni medios anti-submarinos, ni artillería pesada de apoyo, ni suficientes ingenieros para habilitar un puerto. Hubiera sido el desembarco de Gila.

La explicación a todo eso refuerza lo dicho en este foro muchas veces. El Gobierno alemán deseaba una paz real con Gran Bretaña. Por eso los alemanes no se pusieron a construir una Armada de verdad.

Obviedades aparte, nadie tenía experiencia en desembarcos. Gallipoli fue un fracaso con mayúsculas, Dieppe un amago y probar para el Día D, Sicilia realmente no fue un bautismo de fuego porque los italianos no opusieron resistencia, Anzio más de lo mismo...
Si los aliados tuvieron éxito en el Día D fue porque así a grandes rasgos:

-Los enemigos a los que se enfrentaron durante el mismo eran de 2ª fila.
-Supremacía total aérea y marítima
-La Inteligencia alemana estaba infiltrada por traidores al más alto nivel.
-El Frente Occidental era un frente secundario para la Wehrmacht

Simplemente se hizo en esa fecha porque si lo llegan a hacer antes sí, quizá desembarcan con éxito (la costa atlántica es muy amplia) pero que no les echasen al mar es otra cosa. En 1944 los alemanes tenían que desplazarse de noche ya que por el día era un suicidio, pero realmente crees que las Divisiones Panzer no hubiesen echado los aliados al mar en 1942 o 1943 cuando aún no dominaban los cielos tan devastadoramente?
 
La explicación a todo eso refuerza lo dicho en este foro muchas veces. El Gobierno alemán deseaba una paz real con Gran Bretaña. Por eso los alemanes no se pusieron a construir una Armada de verdad.

Obviedades aparte, nadie tenía experiencia en desembarcos. Gallipoli fue un fracaso con mayúsculas, Dieppe un amago y probar para el Día D, Sicilia realmente no fue un bautismo de fuego porque los italianos no opusieron resistencia, Anzio más de lo mismo...
Si los aliados tuvieron éxito en el Día D fue porque así a grandes rasgos:

-Los enemigos a los que se enfrentaron durante el mismo eran de 2ª fila.
-Supremacía total aérea y marítima
-La Inteligencia alemana estaba infiltrada por traidores al más alto nivel.
-El Frente Occidental era un frente secundario para la Wehrmacht

Simplemente se hizo en esa fecha porque si lo llegan a hacer antes sí, quizá desembarcan con éxito (la costa atlántica es muy amplia) pero que no les echasen al mar es otra cosa. En 1944 los alemanes tenían que desplazarse de noche ya que por el día era un suicidio, pero realmente crees que las Divisiones Panzer no hubiesen echado los aliados al mar en 1942 o 1943 cuando aún no dominaban los cielos tan devastadoramente?
La explicación a todo eso refuerza lo dicho en este foro muchas veces. El Gobierno alemán deseaba una paz real con Gran Bretaña. Por eso los alemanes no se pusieron a construir una Armada de verdad.:XX::XX::XX::XX:

Claro reconocer que Hitler se equivocó no. El Plan Z además era para jugar. ¿Quiere que lo revisemos? Por favor no insulte mi inteligencia.


Es cierto, los alemanes eran unos enemigos de segunda fila en desembarcos. Los japos eran mucho mejores.

La experiencia de Normandía era larga, desde Guadalcanal, Tarawa, Norte de Africa, Sicilia, Salerno, Anzio etc. Pero no solo eso, años en pensar en la doctrina y en diseñar los equipos. ¿A qué cree que se dedicada la infantería de Marina? ¿Cree que los medios de desembarco aparecieron mágicamente? Mientras los alemanes se entrenaban con los Panzer los aliados lo hacían en otras cosas. ¿O la única que cuenta aquí es la doctrina de blindados?

Alhucemas demostró que era posible y se estudiaba en las academias militares. A lo mejor los alemanes faltaron a clase ese día.

La gracia de un desembarco, que parece que ni los alemanes ni ustedes entendieron, es que se elige el punto que conviene. Por eso la resistencia suele ser débil. Menos escusas. En Sicilia los carros de la Hermann Göring demostraron que no servían para impedir un desembarco y no eran enemigos serios para los buques de guerra.

En cualquier caso ¿los alemanes en la campaña de Francia buscaron el punto más difícil? Atacaron por las Ardenas sin que hubiera apenas resistencia.

Claro, cuando los alemanes encuentra un hueco en las defensas es que son listos, pero si lo hacen los aliados son cobardes que no se atreven a afrontar al enemigo.

La hipótesis de desembarco en 1942 es estulta. Si ponemos las mejores condiciones para los alemanes y las peores para los occidentales está claro.

Tampoco los alemanes hubieran vencido a Francia con las condiciones de 1942. La superioridad aliada se la buscaron ellos. O es que la alemanes no la usaron en Polonia, Bélgica, Holanda, Yugoslavia, Grecia, en la batalla de Inglaterra etc. Creo que se trataba de ganar una guerra no de medirse las calabacines.

En cualquier caso el frente occidental era el único en 1940 y Hitler no se atrevió ni a intentar la oleada turística. Puede camuflarlo como quiera, pero no se sentía capaz y no era capaz.

Lo de los infiltrados es de traca. ¿Ni siquiera eran capaces de mantener sus secretos a salvo? ¿Así querían ganar? ¿Qué cosa de régimen era para generar tantos traidores? ¿En que manual de guerra está prohibido el espionaje y comprar traidores? ¿Los alemanes no tenían espías ni compraban traidores?
 
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Claro reconocer que Hitler se equivocó no. El Plan Z además era para jugar. ¿Quiere que lo revisemos? Por favor no insulte mi inteligencia.

Este tema ya ha salido más de una vez en el foro... ¿Quiere ud. que revisemos todos los gestos diplomáticos y acciones alemanas destinadas a una paz verdadera con UK? O es que los líderes británicos lucharon por los intereses de su país:XX::XX::XX:?


La experiencia de Normandía era larga, desde Guadalcanal, Tarawa, Norte de Africa, Sicilia, Salerno, Anzio etc. Pero no solo eso, años en pensar en la doctrina y en diseñar los equipos. ¿A qué cree que se dedicada la infantería de Marina? ¿Cree que los medios de desembarco aparecieron mágicamente? Mientras los alemanes se entrenaban con los Panzer los aliados lo hacían en otras cosas. ¿O la única que cuenta aquí es la doctrina de blindados?

Exacto, los eficientísimos aliados no solo la cagaron con su inefectiva doctrina de bombardeos sobre Alemania, sino que fueron INCAPACES de sacar ventaja del éxito del desembarco. Si hubiesen sabido hacer las cosas como es debido, la guerra se acaba antes de Navidad.
Si de algo no andaban sobrados los alemanes era tiempo como para dedicar años a preparar toda una operación que puede salir mal en muchos escenarios.

La Wehrmacht no "entrenaba" con los panzer, la Wehrmacht se jugaba la supervivencia del pueblo alemán en el frente del Este, los EUA tenían todo lo necesario para ensayar y jugar a los desembarcos, con el debido respeto.


La gracia de un desembarco, que parece que ni los alemanes ni ustedes entendieron, es que se elige el punto que conviene. Por eso la resistencia suele ser débil. Menos escusas. En Sicilia los carros de la Hermann Göring demostraron que no servían para impedir un desembarco y no eran enemigos serios para los buques de guerra.

Pero quien está diciendo lo contrario? Yo únicamente recalco que ese punto débil y por lo tanto el éxito del desembarco vino dado por factores externos a los aliados como es el desgaste alemán en Rusia y los traidores del Alto Mando alemán. Repito, un desembarco (en mi opinión) debe ser la punta de lanza para pillar al enemigo desprevenido y avanzar lo máximo posible hasta encontrar resistencia seria; de que te sirve un desembarco si no avanzas y no lo aprovechas, pues que el enemigo manda refuerzos y te echa al mar. Que no pasase en Normandía fue por supremacía en todos los ámbitos de los aliados ya que los alemanes luchaban contra el mayor ejército del mundo y en otros frentes, considerando Occidente secundario.


¿O es que los alemanes en la campaña de Francia buscaron el punto más difícil? Atacaron por las Ardenas sin que hubiera apenas resistencia.

Claro que cuando los alemanes encuentra un hueco es que son listos, pero si lo hacen los aliados son cobardes.

A: En 1940, la lucha era en igualdad de condiciones, incluso favorable para los aliados. En 1944 Alemania estaba en las últimas.

B: En 1940 ningún factor externo impidió a los franceses cubrir esa zona, en 1944 los alemanes estaban tan infiltrados que hasta los propios aliados sabían las operaciones y fuerzas alemanas en cada lugar.


La hipótesis de desembarco en 1942 es estulta. Si ponemos las mejores condiciones para los alemanes y las peores para los occidentales está claro.

Siguiendo su lógica, la hipótesis de desembarco en 1944 es estulta. Si ponemos las mejores condiciones para los aliados y las peores para los alemanes está claro. O cómo va ésto?

Recalco mi punto de vista: El desembarco tuvo éxito en 1944, simplemente no podría haber tenido lugar antes porque las condiciones eran más iguales. Sin superioridad en todos los ámbitos, un desembarco se salda con un fracaso.


En cualquier caso el frente occidental era el único en 1940 y Hitler no se atrevió ni a intentar la oleada turística. Puede camuflarlo como quiera pero no se sentía capaz y no era capaz.

:XX::XX::XX: Tranquilo Jabeque, si Churchill y su magnífico gabinete lucho por los intereses de la Alta Finanza y no por los intereses nacionales británicos no pasa nada. Ganando la guerra pierden el mayor imperio del mundo, con todo lo que ello conlleva y traicionan a Polonia primero en 1939 y segundo en 1945.

El caso de Dunkerque realmente crees que no fue un gesto del Gobierno alemán para intentar la paz con UK? O piensas realmente que no podrían haberlos aniquilado? :XX::XX:

Lo de los infiltrados es de traca. ¿Ni siquiera eran capaces de mantener sus secretos a salvo? ¿Así querían ganar? ¿Qué cosa de régimen era para generar tantos traidores? ¿En que libro está prohibido el espionaje y comprar traidores?

Por la misma razón que se formó una megacoalición de países de las más distintas ideologías para derrotar a un país de 70 mill. de hab., sin materias primas ni espacio vital, para más parto de risa Alemania estaba llena de traidores en toda la Wehrmacht, no disponían de combustible, no se pusieron las pilas hasta 1943 y aún con una superioridad de lo más absoluta en todos los ámbitos tardaron 6 años con esfuerzos colosales para derrotales.
Pero ésta es otra historia que no viene al caso.

Saludos
 
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Este tema ya ha salido más de una vez en el foro... ¿Quiere ud. que revisemos todos los gestos diplomáticos y acciones alemanas destinadas a una paz verdadera con UK? O es que los líderes británicos lucharon por los intereses de su país:XX::XX::XX:?




Exacto, los eficientísimos aliados no solo la cagaron con su inefectiva doctrina de bombardeos sobre Alemania, sino que fueron INCAPACES de sacar ventaja del éxito del desembarco. Si hubiesen sabido hacer las cosas como es debido, la guerra se acaba antes de Navidad.
Si de algo no andaban sobrados los alemanes era tiempo como para dedicar años a preparar toda una operación que puede salir mal en muchos escenarios.

La Wehrmacht no "entrenaba" con los panzer, la Wehrmacht se jugaba la supervivencia del pueblo alemán en el frente del Este, los EUA tenían todo lo necesario para ensayar y jugar a los desembarcos, con el debido respeto.




Pero quien está diciendo lo contrario? Yo únicamente recalco que ese punto débil y por lo tanto el éxito del desembarco vino dado por factores externos a los aliados como es el desgaste alemán en Rusia y los traidores del Alto Mando alemán. Repito, un desembarco (en mi opinión) debe ser la punta de lanza para pillar al enemigo desprevenido y avanzar lo máximo posible hasta encontrar resistencia seria; de que te sirve un desembarco si no avanzas y no lo aprovechas, pues que el enemigo manda refuerzos y te echa al mar. Que no pasase en Normandía fue por supremacía en todos los ámbitos de los aliados ya que los alemanes luchaban contra el mayor ejército del mundo y en otros frentes, considerando Occidente secundario.




A: En 1940, la lucha era en igualdad de condiciones, incluso favorable para los aliados. En 1944 Alemania estaba en las últimas.

B: En 1940 ningún factor externo impidió a los franceses cubrir esa zona, en 1944 los alemanes estaban tan infiltrados que hasta los propios aliados sabían las operaciones y fuerzas alemanas en cada lugar.




Siguiendo su lógica, la hipótesis de desembarco en 1944 es estulta. Si ponemos las mejores condiciones para los aliados y las peores para los alemanes está claro. O cómo va ésto?

Recalco mi punto de vista: El desembarco tuvo éxito en 1944, simplemente no podría haber tenido lugar antes porque las condiciones eran más iguales. Sin superioridad en todos los ámbitos, un desembarco se salda con un fracaso.




:XX::XX::XX: Tranquilo Jabeque, si Churchill y su magnífico gabinete lucho por los intereses de la Alta Finanza y no por los intereses nacionales británicos no pasa nada. Ganando la guerra pierden el mayor imperio del mundo, con todo lo que ello conlleva y traicionan a Polonia primero en 1939 y segundo en 1945.

El caso de Dunkerque realmente crees que no fue un gesto del Gobierno alemán para intentar la paz con UK? O piensas realmente que no podrían haberlos aniquilado? :XX::XX:



Por la misma razón que se formó una megacoalición de países de las más distintas ideologías para derrotar a un país de 70 mill. de hab., sin materias primas ni espacio vital, para más parto de risa Alemania estaba llena de traidores en toda la Wehrmacht, no disponían de combustible, no se pusieron las pilas hasta 1943 y aún con una superioridad de lo más absoluta en todos los ámbitos tardaron 6 años con esfuerzos colosales para derrotales.
Pero ésta es otra historia que no viene al caso.

Saludos



¿Sabe las pérdidas en Dunkerque? Decir lo que afirma está tan fuera de lugar como decir que los aliados se pararon en el Rin para dar una oportunidad a Adolfo. Ningún ingles iba a aceptar la paz tras Dunkerque. De hecho sustituyeron a Chamberlain por un duro.


Yo no tengo tan mala opinión de Hitler como usted. Si Hitler hubiera pensado que algo como Dunkerque iba a convencer a los ingleses de su bondad es que era un completo fulastre.

Y si por favor indique los gestos pacifistas de Hitler:


Le indico algunos de los más amistosos

- Militarización en Renania
- Denuncia de Versalles
- Vulneración del acuerdo anglo-británico de 1935 incluso antes de firmarlo
- Vulneración de los acuerdos de no-intervención de la GCE
- Vulneración del acuerdo de Munich desmembrando Checoeslovaquia y eso después que los "malvados" occidentales le cedieron los sudetes.

Podría decir Austria, pero aceptamos referendum como pulpo.

---------- Post added 27-mar-2017 at 15:58 ----------

Eso es solo 1/3 del problema.

No era tanto el tras*porte por mar hasta los puertos, sino el suministro desde el puerto hasta el frente. Es decir, una flota de tras*porte que estuviera a la par.

Y a la inversa: la capacidad logistica de Alemania/Italia para llevar los suministros hasta los puertos italianos.

En 1940-42. El cuello de botella era el canal de Sicilia. Llevar los suministros (si los había) a Italia era relativamente fácil y lo mismo de los puertos de Libia al frente. Con superioridad aérea en la mayor parte del trayecto y las líneas de comunicación todavía no machacadas el problema era menor.

Pero la vía naval era otra cosa. Los puertos italianos y libios eran bombardeados. Los mercantes en puerto eran vulnerables a los bombardeos y los puertos libios no eran precisamente super-puertos preparados para este flujo.

Pero lo peor era el canal de Sicilia. Un infierno marino con poquísimas zonas libres de minas (y cambiando constantemente). Donde no había minas acechaban los submarinos, cuando no aparecía la Royal Navy y la RAF a poner las cosas peor.

Además la Regia Marina solo podía dedicar intensamente los buques ligeros. El suministro total de petroleo de un mes se lo comía la escuadra de batalla en dos días de operaciones.

Así que los buques grandes podía operar al máximo 1 o 2 días al mes 3 a lo sumo. Había que dosificar las intervenciones.

La primera mitad de 1942 mejoró gracias a las perdidas provocadas por los japoneses y los buques que estaban en la India y Ceylan. Pero cuando bajó la presión japonesa (tras Midway) los convoyes italianos sufrían perdidas insoportables y los recursos de la Regia Marina se estaban agotando.

La operación Pedestal fue el principio del fin de la guerra del Mediterráneo. Aunque solo 5 mercantes llegaron a Malta (de 14) y las perdidas aliadas fueron grandes, incluso mayores que las del Eje, Malta ya no podía caer. El Eje obtuvo una victoria táctica pero una rotunda derrota estratégica. La suerte de Rommel estaba sellada.

A partir de Noviembre de 1942 ya daba casi igual. Cualquier movimiento en cualquier área entre Roma y el frente era severamente atacado.
 
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