¿Qué voluntarios extranjeros lucharon en la defensa de Berlín?

La actuacion de los españoles en Postdamer Platz y la zona de los ministerios ( el bunker ) es cierta, como lo es que fueron la ultima linea de resistencia al avance asiatico, junto con los letones.
En este caso no hay nada de fantasioso, son datos reales y comprobados.
Las tonterias de Ezquerra no van por ahi sino por su famosa reunion con Hitler y otras insensateces, pero la historia fue como fue.
Todos los historiadores serios y medianamente informados (evidentemente no Beevor que no es ni historiador ) lo saben.

Es cierta en la version infantil,ningun "historiador"de tal nombre acepta la existencia del batallon eskerra,mucho menos protagonismo alguno de españoles en la defensa de ningun objetivo.Su presencia fue mas testimonial,que la francesa,que al menos aporto algo mas de un centenar de "obligados".Ese numero testimonial entre los pocos SS que habia era eso,anecdotico.

Segun glantz los alemanes tuvieron mas de 450.000 muertos y casi medio millon de prisioneros en la llamada batalla de berlin ademas de enormes perdidas materiales.Los 4 españoles, siendo generosos,aportaron menos que un grano de azucar en mi cafe mañanero.

Los franceses si.Se ganaron unas cruzes de adolfo durante la batalla,asi que al menos algunos de ellos algo harian .

Otra cosa es que como propaganda se la ponga dura a mucho aficionado.
 
Es cierta en la version infantil,ningun "historiador"de tal nombre acepta la existencia del batallon eskerra,mucho menos protagonismo alguno de españoles en la defensa de ningun objetivo.Su presencia fue mas testimonial,que la francesa,que al menos aporto algo mas de un centenar de "obligados".Ese numero testimonial entre los pocos SS que habia era eso,anecdotico.

Segun glantz los alemanes tuvieron mas de 450.000 muertos y casi medio millon de prisioneros en la llamada batalla de berlin ademas de enormes perdidas materiales.Los 4 españoles, siendo generosos,aportaron menos que un grano de azucar en mi cafe mañanero.

Los franceses si.Se ganaron unas cruzes de adolfo durante la batalla,asi que al menos algunos de ellos algo harian .

Otra cosa es que como propaganda se la ponga dura a mucho aficionado.


No entiendo muy bien lo que quieres decir.
Aficionados como Fernando Vadillo ( "Los irreductibles" ) o Carlos Caballero Jurado que es el mayor experto español en los voluntarios anticomunistas europeos no opinan lo que tu, sea lo que sea..
El Grupo Ezquerra no existio?
Evidentemente no fue un batallon, sino mas bien un par de compañias reforzadas, y?
Aqui lo unico que se dice es que Postdamer Platz estaba defendida por SS españoles y letones.
 
No entiendo muy bien lo que quieres decir.
Aficionados como Fernando Vadillo ( "Los irreductibles" ) o Carlos Caballero Jurado que es el mayor experto español en los voluntarios anticomunistas europeos no opinan lo que tu, sea lo que sea..
El Grupo Ezquerra no existio?
Evidentemente no fue un batallon, sino mas bien un par de compañias reforzadas, y?
Aqui lo unico que se dice es que Postdamer Platz estaba defendida por SS españoles y letones.



Por supuesto que no,aunque al jurado le reconozca que al menos reconoce que esas historias valen menos que una cosa pinchada en un palo al estar basadas en testimonios orales.Como el mismo dijo en una entrevista:

n cuanto a los voluntarios españoles, que combatieron el nazismo, parece que hemos olvidado todo. ¿Qué opinión te merece este ostracismo?

No creo que haya ostracismo alguno. En este caso lo que espero es que finalmente aparezcan obras historiográficas dignas de tal título. Es decir, basadas en archivos y documentos. Hasta ahora básicamente tenemos obras que son recopilaciones de testimonios orales o escritos, pero testimonios personales en definitiva. Ya es momento en que se pase a ver si los archivos concuerdan con esos testimonios.

Es realidad que este tema está por estudiar, pero espero que finalmente lo hagan historiadores familiarizados con las metodologías de la historia militar.


Y para eso puedo ser generoso como antes y decir que para mi habia 4,o ser neutral como beevor y decir que no habia españoles luchando en berlin,o ser mas macho cabrío y decir que los unicos españoles en berlin estaban en divisiones de combate del ejercito rojo,que tambien he visto algun testimonio oral en ese sentido en algun foro.

Por eso los historiadores no sacan esas historietas,y cuando mencionan los combates de los españoles,como hace glantz de forma historica en el marco de la operacion estrella polar,derrumbe todos los mitos de los relatos orales de divisionarios.Porque los abuelos cebollea no hacen historia shishi,son fanfarrones por naturaleza.

Lo mismo con los letones,los restos de la 15th ss letona se largaban por patas,cuidandose mucho de no entrar en berlin y llegar al elba,como hicieron,asi fue,pero si hacemos caso de apologistas de la legion letona los veras en berlin,echando hierro sobre miles de ivanes,basandose en relatos fantasioso de mariano el de riga.Pero no hay pruebas ni archivos que los respalden,sino todo lo contrario,los testimonios de alemanes y letones pertenecientes a esa unidad reconoce que todos se largaron..

Letones y españoles,testimoniales....si es que los habia.
 
No entiendo muy bien lo que quieres decir.
Aficionados como Fernando Vadillo ( "Los irreductibles" ) o Carlos Caballero Jurado que es el mayor experto español en los voluntarios anticomunistas europeos no opinan lo que tu, sea lo que sea..
El Grupo Ezquerra no existio?
Evidentemente no fue un batallon, sino mas bien un par de compañias reforzadas, y?
Aqui lo unico que se dice es que Postdamer Platz estaba defendida por SS españoles y letones.


Es cierto que en la mayoría de las fuentes - que son extranjeras- no se encuentran referencias a combatientes españoles en la batalla en Berlín. Ezquerra en su libro lo afirma taxativamente (su estancia) y si bien no conozco trabajos que lo confirmen, tampoco conozco trabajos que lo desmientan.

Por ejemplo en este documentado trabajo de un coronel alemán, ni siquiera se habla de los franceses de la división Charlemagne que al mando del SS-Brigadefuhrer Krukenberg participaron en la batalla y que si solo fueron unos 100 es porque no tenían medios de tras*porte para viajar mas desde su cuartel de Neustrelitz.

The German Defense of Berlin, 1945, by Oberst Wilhelm Willemer

El núcleo de la defensa fue el LVI Cuerpo Panzer del general Weidling, que era el jefe teórico de la ciudad asediada, pero como se ve en el articulo enlazado el batiburrillo de unidades de todo tipo era fenomenal.
 
Segun glantz los alemanes tuvieron mas de 450.000 muertos y casi medio millon de prisioneros en la llamada batalla de berlin ademas de enormes perdidas materiale

Juas! esas cifras son de los sovieticos y no de los alemanes, salvo que incluyas a los civiles :pienso:. En la batalla de Berlin los sovieticos tuvieron no menos de 100.000 muertos, 300.00 heridos y 800 tanques destruidos de 1.800 que atacaron la ciudad. Aunque si contamos desde el inicio de la ofensiva el 16 Abril la cifra se va al medio millon tranquilamente. :roto2:

Solo en las colinas de Seelow los ruskis perdian entre 1000 y 4000 tios segun el dia, esto de boca de tito Stalin. La paliza que le dieron Von Manteuffel, Theodor Busse y Gotthard Heinrici al inutil de Koniev fue de ordago. :D
 
Esquerra tiene la misma credibilidad que sven hassel,degrelle, el capitan jurado,o los relatos de los viejos militares sovieticos que aseguran que no tocaban fraus alemanas.cero.Cualquiera que lea sus flipadas autobiograficos puede darse cuenta que son unos fanfarrones que mienten mas que mariano.Estuvieron alli,pero lo demas son batallas de abuelo cebolleta.Aunque les presupongo tan valientes como los ivanes.

La division carlomagno fue formada por los alemanes tras la evacuacion de francia con retazos de voluntarios,la mayoria pertenecientes al Partido popular de Doriot y la milicia de Darlan,es decir,en su seno tenia muy pocos soldados profesionales(otros fueron destinados a escuelas de sabotaje y enviados como comandos de nuevo a francia).

Fueron reagrupados y adiestrados en tiempo record antes de mandarlos al este.Sus efectivos fueron masacrados fatalmente por los rusos en su primer encuentro acabando practicamente con la unidad como fuerza de combate.Apenas un millar volveria a las lineas alemanas.

Tiempo despues algunos oficiales alemanes arramblaron con unos pocos soldados entre los supervivientes y les trasladaron a Berlin,pero la division en si no participo en la batalla,se quedo atras.

Es una paradoja,que la batalla de berlin,de las mas enormes y con mas efectivos involucrados por ambos bandos(que por el sovietico incluyeron unidades tan "dopadas"y formidables como el 2th Frente Bielorruso, 1th Frente Bielorruso y el 1th Frente Ucraniano), y que -para los sovieticos- duro desde 16 de abril hasta el 8 de mayo de 1945 se reivindique tanto a los elementos extranjeros que eran una gota insignificante entre los cientos de miles de defensores alemanes.

Los efectivos extranjeros,de los que hay que presuponer el mismo valor que otros defensores(excepto los de la milicia del volskturm quizas) fueron apenas un centenar de franceses de la division carlomango,otro numero indeterminado de escandinavos entre la diezmada division "Nordland"que quizas llegara al millar,sobre todo daneses del regimiento "Danmark",y finalmente numeros testimoniales de otras nacionalidades,como rusos,españoles y belgas sobre todo,junto a algun rebotado de la division "langemark"ya desaparecida.

En berlin los que llevaron el peso fueron el ejercito regular, y la milicia.Las juventudes hitlerianas y las SS constituian un numero escaso.Todas las unidades extranjeras lucharon empotradas entre ellos pues cualitativamente no eran nada,excepto a nivel propagandistico.La division leibistandarte tampoco era tal,pues era una francion,un grupo de combate SS a cargo de un drojadicto(monkhe) acusado de asesinar a sangre fria a prisioneros,y que se encargaba de vigilar el distrito gubernamental.La guardia de adolfo.

Tampoco es cierto lo de degrelle y su legion valona,defendiendo a adolfo,degrelle viendolas venir chaqueteo con himler y se largo lejos de los rusos batiendo record de actividad fisica, escapo como un conejo primera al norte,a dinamarca,despues sintiendose poco seguro cruzo hasta la lejana noruega.Y finalmente cuando esta se rindio escapo con los franquistas en el avion privado de otro dirigente nancy.

Como atleta se le daria un premio,como militar tuvo un comportamiento bastante deshonroso.

De todas formas esto solo iba para los interesados,para los convencidos pronazis esta la version infantil.



Resulta difícil escribir tantas sandeces en tan pocas líneas, pero lo has conseguido. Qué nivel más pobre tienen los rojosionistas.


Otro más para el ignore.
 
Solo en las colinas de Seelow los ruskis perdian entre 1000 y 4000 tios segun el dia, esto de boca de tito Stalin. La paliza que le dieron Von Manteuffel, Theodor Busse y Gotthard Heinrici al inutil de Koniev fue de ordago. :D

En las colinas de Seelow el que atacó fue el 1er. Frente Bielorruso de Zhukov, no el 1er. Frente Ucraniano de Koniev.
 
Juas! esas cifras son de los sovieticos y no de los alemanes, salvo que incluyas a los civiles :pienso:. En la batalla de Berlin los sovieticos tuvieron no menos de 100.000 muertos, 300.00 heridos y 800 tanques destruidos de 1.800 que atacaron la ciudad. Aunque si contamos desde el inicio de la ofensiva el 16 Abril la cifra se va al medio millon tranquilamente. :roto2:

Solo en las colinas de Seelow los ruskis perdian entre 1000 y 4000 tios segun el dia, esto de boca de tito Stalin. La paliza que le dieron Von Manteuffel, Theodor Busse y Gotthard Heinrici al inutil de Koniev fue de ordago. :D

Tranquilamente te puedes inventar lo que quieras ,Las bajas sovieticas de esos 3 frentes fueron de 78.000 muertos y 278000 heridos,hay pocas variaciones entre los historiadores.

Las de los alemanes son de 458.000 muertos y casi 480.000 prisioneros.
(segun Glantz,).Incluyendo claro esta los civiles,ademas de mas de 4000 tanques y cañones de asalto c,idem con otros tantos 20.000 cañones y morteros y casi 5000 aviones,basicamente porque se cebaban cada vez que ocupaban bases,acuartelamientos y aerodromos.

La batalla de berlin esta magnificada,los asaltos a la ciudad comenzaron el 26 de abril y para la madrugada del 2 de mayo los alemanes ya pedian rendirse.

Por supuesto,en el mes escaso de operaciones los rusos perdieron miles de hombres por dia,y los germanisky igual o mas.

Sobre selow hay una gran exageracion,en parte gracias a beevor,lo cierto es que costaron mas combates callejeros en berlin que en esas colinas,pero beevor ya ha acuñado el mito-

Quien se rompio los dientes fue zhukov,no koniev.Y ninguno de los dos era un inutil,tampoco los alemanes,pero bueno.Como en esta guarderia hay tendencia a verlos como seres de luz....

Dejo n hilo interesante sobre las bajas sovieticas de otro foro,no apto para pajilleros de la cruz gamada y guarderia.

Foro Segunda Guerra Mundial • Ver Tema - Bajas soviéticas en la batalla de Berlín
 
Es cierta en la version infantil,ningun "historiador"de tal nombre acepta la existencia del batallon eskerra,mucho menos protagonismo alguno de españoles en la defensa de ningun objetivo.Su presencia fue mas testimonial,que la francesa,que al menos aporto algo mas de un centenar de "obligados".Ese numero testimonial entre los pocos SS que habia era eso,anecdotico.

Segun glantz los alemanes tuvieron mas de 450.000 muertos y casi medio millon de prisioneros en la llamada batalla de berlin ademas de enormes perdidas materiales.Los 4 españoles, siendo generosos,aportaron menos que un grano de azucar en mi cafe mañanero.

Los franceses si.Se ganaron unas cruzes de adolfo durante la batalla,asi que al menos algunos de ellos algo harian .

Otra cosa es que como propaganda se la ponga dura a mucho aficionado.

La primera vez que tuve noticia del Grupo Ezquerra fue gracias a historiadores británicos los cuales señalaron la actuación destacada de este comandante español y su grupo durante la defensa de Berlín en el que estaban franceses españoles y letones. Así que tan testimonial no debe ser cuando, repito, fue el último comandante alemán en rendirse en Berlín y así lo reconocen y lo recogen múltiples crónicas, estudios y trabajos sobre el tema.

Por otra parte, observo que usted menciona mucho a Glantz. Yo le he leído pero....¿Sería tan amable de señalarnos qué libros ha leído de él o que trabajos, no publicados en español, que tiene muchos, ha podido leer? Gracias.
 
Las de los alemanes son de 458.000 muertos y casi 480.000 prisioneros.
(segun Glantz,).Incluyendo claro esta los civiles,ademas de mas de 4000 tanques y cañones de asalto c,idem con otros tantos 20.000 cañones y morteros y casi 5000 aviones,basicamente porque se cebaban cada vez que ocupaban bases,acuartelamientos y aerodromos.

¡Que disparate de cifras!. En Berlín ciudad combatieron, como mucho, unos 120.000 efectivos alemanes contando todo tipo de tropas, regulares, SS, Volkssturm, Juventudes Hitlerianas, etc y en cuanto a tanques no pasaban de 60 los disponibles, 20 de la Panzer Division Muercheberg, otros tantos de la 18ª division de Panzer Grenadier y otros tantos de diversas procedencias.

The German Defense of Berlin, 1945, by Oberst Wilhelm Willemer
 
He encontrado esta reseña sobre el Grupo Ezquerra que me parece interesante. Fíjense en las fuentes en las que según parece se basa el artículo.


¿Combatieron españoles en las ruinas de Berlín en abril de 1945? La Unidad Ezquerra


La respuesta a la pregunta del título es afirmativa. Está documentado que una pequeña unidad española, al mando del capitán Miguel Ezquerra, aragonés y veterano de la División Azul, combatió en el distrito gubernamental de Berlín, teniendo como telón de fondo varios edificios emblemáticos de la Alemania nancy, tales como el Ministerio de Propaganda del Reich o el Búnker de la Cancillería, donde Hitler pasó sus últimas horas de vida sumido en la más profunda locura.

La Unidad Ezquerra, como era conocida, estableció su cuartel general en el Ministerio del Aire, y desde allí organizó la defensa de los restos de la Alemania nancy, reducida a una estrecha franja de tierra en el centro de la capital germana. Combatió durante toda la batalla de Berlín, hasta la rendición de Berlín el 2 de mayo de 1945.

Esta unidad estaba constituida por veteranos de la División Azul, cuerpo de voluntarios españoles enviados al frente ruso para luchar contra el comunismo, por ex combatientes de la Legión Azul, heredera de la División Azul creada en noviembre de 1943, por trabajadores y estudiantes españoles enviados a Alemania previamente y por prófugos hispanos que atravesaron los Pirineos, a pesar de la orden de Franco de cerrar la frontera con Francia para evitar estas fugas de exaltados, que comprometían al gobierno español. La unidad fue reforzada con voluntarios letones, belgas y franceses.

(...)En marzo de 1945 se da la orden de retirada del frente a la División Valona, comenzando la desbandada. Entre el caos de las últimas semanas del Reich, un pequeño grupo de españoles se dirigió a defender Berlín, siendo reagrupados por el capitán Ezquerra para luchar la última batalla de la Alemania nancy en las ruinas de la capital germana. La Unidad ofreció una resistencia encarnizada en las calles de Berlín, como cuentan los numerosos testigos que vivieron en esa época.


¿Combatieron españoles en las ruinas de Berlín en abril de 1945? La Unidad Ezquerra | Qué Aprendemos Hoy
 
La actuacion de Ezquerra esta fuera de toda duda.
Fernando Vadillo conocio a varios supervivientes que dieron su testimonio con nombres y apellidos en "Los irreductibles".
Otra cosa es que Ezquerra fuera un fantasma y se inventara ciertas cosas respecto a si mismo.
 
¡Que disparate de cifras!. En Berlín ciudad combatieron, como mucho, unos 120.000 efectivos alemanes contando todo tipo de tropas, regulares, SS, Volkssturm, Juventudes Hitlerianas, etc y en cuanto a tanques no pasaban de 60 los disponibles, 20 de la Panzer Division Muercheberg, otros tantos de la 18ª division de Panzer Grenadier y otros tantos de diversas procedencias.

The German Defense of Berlin, 1945, by Oberst Wilhelm Willemer

No sabes de lo que hablas,la batalla de berlin abarca el conjunto de operaciones de 3 frentes sovieticos que terminaron con la toma de la capital del reich.Solo el 9th ejercito aleman ya tenia mas efectivos que esos 120.000,y el conjunto de fuerzas que se enfrentaron a los sovieticos era mucho mayor.

Pero vamos,que esto ya lo explique anteriomente.Y si no quereis creeros las bajas que da glantz,pues huevonudo,no os las creais.Este es un foro de guarderia en el que la gente ni lee,ni sabe de lo que habla.No pasa nada.
 
No sabes de lo que hablas,la batalla de berlin abarca el conjunto de operaciones de 3 frentes sovieticos que terminaron con la toma de la capital del reich.Solo el 9th ejercito aleman ya tenia mas efectivos que esos 120.000,y el conjunto de fuerzas que se enfrentaron a los sovieticos era mucho mayor.

Pero vamos,que esto ya lo explique anteriomente.Y si no quereis creeros las bajas que da glantz,pues huevonudo,no os las creais.Este es un foro de guarderia en el que la gente ni lee,ni sabe de lo que habla.No pasa nada.

El que no lo sabe es usted, además de carecer de la más mínima educación elemental. Para empezar yo me refiero a los combates en Berlín ciudad- y lo digo claramente- y para terminar al empezar el asalto soviético a Seelow , el 9º ejército de Busse no llegaba a tener en línea 120.000 hombres.

Batalla de las Colinas de Seelow - Wikipedia, la enciclopedia libre

Referencias[editar]

Beevor, Antony (2002). The Fall of Berlin, 1945. New York: Viking Penguin,. ISBN 0-670-03041-4.
Glantz, David M. (1998). When Titans Clashed: How the Red Army stopped Hitler. University Press of Kansas. ISBN 0700608990.
 
He encontrado esta reseña sobre el Grupo Ezquerra que me parece interesante. Fíjense en las fuentes en las que según parece se basa el artículo.


¿Combatieron españoles en las ruinas de Berlín en abril de 1945? La Unidad Ezquerra


La respuesta a la pregunta del título es afirmativa. Está documentado que una pequeña unidad española, al mando del capitán Miguel Ezquerra, aragonés y veterano de la División Azul, combatió en el distrito gubernamental de Berlín, teniendo como telón de fondo varios edificios emblemáticos de la Alemania nancy, tales como el Ministerio de Propaganda del Reich o el Búnker de la Cancillería, donde Hitler pasó sus últimas horas de vida sumido en la más profunda locura.

La Unidad Ezquerra, como era conocida, estableció su cuartel general en el Ministerio del Aire, y desde allí organizó la defensa de los restos de la Alemania nancy, reducida a una estrecha franja de tierra en el centro de la capital germana. Combatió durante toda la batalla de Berlín, hasta la rendición de Berlín el 2 de mayo de 1945.

Esta unidad estaba constituida por veteranos de la División Azul, cuerpo de voluntarios españoles enviados al frente ruso para luchar contra el comunismo, por ex combatientes de la Legión Azul, heredera de la División Azul creada en noviembre de 1943, por trabajadores y estudiantes españoles enviados a Alemania previamente y por prófugos hispanos que atravesaron los Pirineos, a pesar de la orden de Franco de cerrar la frontera con Francia para evitar estas fugas de exaltados, que comprometían al gobierno español. La unidad fue reforzada con voluntarios letones, belgas y franceses.

(...)En marzo de 1945 se da la orden de retirada del frente a la División Valona, comenzando la desbandada. Entre el caos de las últimas semanas del Reich, un pequeño grupo de españoles se dirigió a defender Berlín, siendo reagrupados por el capitán Ezquerra para luchar la última batalla de la Alemania nancy en las ruinas de la capital germana. La Unidad ofreció una resistencia encarnizada en las calles de Berlín, como cuentan los numerosos testigos que vivieron en esa época.


¿Combatieron españoles en las ruinas de Berlín en abril de 1945? La Unidad Ezquerra | Qué Aprendemos Hoy

Ese articulo no vale para ningun historiador,por la misma razon que ya dio el mismo caballero jurado en su entrevista.Por eso para los historiadores el grupo esquerra no existio,porque los historiadores contrastan y analizan fuentes que no se basen exclusivamente en relatos orales.

Por eso ni siquiera un tipo aficionado a hacer historia a partir de ahi como beevor,lo ve,para beevor no hay españoles en berlin.Para el y para la comunidad de historiadores.


Ahora bien,me dice que hay autores españoles que venden heroicos combates.Pues muy bien.Si es que no soy quien para echar un jarro de agua fria entre convencidos.Simplemente eso no es historia,hacen falta datos ,pruebas y contraste para hacer historia.

Pero a mi me da igual.Ahora entiendo porque la secion de historia esta en guarderia.
 
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