¿Que hubiera pasado los jovenlandeses ganaban la reconquista?

Von Riné

Madmaxista
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16 Ene 2014
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Ayer, trasteando, encontré unas fotos de mi viajes hace unos 4 años a jovenlandia (Concretamente a Marraquech y Ourzazate) y enseguida me vinieron recuerdos de la semana que pasé allí.

Paseando por esas calles calurosas, contemplando la Qutubía, la hermana de la Giralda de Sevilla, en todos los bares y hoteles sin poder comprar alcohol.Un mercado enorme, lleno de animales exóticos de la zona como Camaleones, monos, serpientes de todo tipo y objetos y ropas que aquí no se venden ni en un mercadillo.

Aunque la mayoría de la gente iba en coche, había no pocos que iban todavía en carros tirados por burros en plena calzada, motos en las que podían caber 3-4 personas (Aquí la DGT si tendría trabajo)Gente llamando tu atención en cuanto percibían que eras turista para convencerte de ir a su restaurante o comprar un billete a x sitio turístico, con un nivel de idiomas que ya le gustaría al español promedio y viejecitos pidiéndote pan a las 15:00 de la tarde con todo el calor, mezquitas cerradas a los no fiel a la religión del amores... Toda una civilización distinta tras apenas 15 KM de estrecho.

Y en fin, paseando por esas calles me vino la gran pregunta ¿Así sería España si no se hubiera realizado la reconquista?
 
Por supuesto.
 
En las calles de Marrakech y Fez estás viendo en vivo y en directo cómo era cualquier mercado de este lado del Estrecho durante la Edad Media.
 
Las cruzadas, el imperio inglés, Napoleón, la Alemania nancy/aliados... alguno habría hecho algo al respecto.

Los ingleses y otros europeos ayudaron a la independencia de Grecia respecto a los otomanos porque en pleno romanticismo decimonónico la nobleza europea admiraba el pasado de la Grecia Clásica. España en cambio habría seguido siendo jovenlandesa hasta el infinito y más allá sin la reconquista.
 
A saber. Imagino que de no haber ganado la reconquista, hubiera llegado otra intento de reconquista, pero quien sabe.
Me alegro no obstante de haber sido educado en una cultura ****ocristiana. No me cambio ni por un qatarí o dubaití.
 
Probablemente toda América Alah akbar!!:roto2:

Y ahora estaríamos en la mismísima edad media!:roto2::roto2::roto2:
 
Imposible.
Demasiadas generaciones de hombres excepcionales duros como el *******nal, como para no haber completado una de las grandes gestas de la humanidad.
 
De hecho ya estan reconquistando
 
Las implicaciones de ese supuesto histórico hubieran sido mucho mas profundas que el hecho de que la península se pareciera hoy a jovenlandia.

Los Reyes Católicos recuperan Granada y acto seguido financian el viaje de Colón, el descubrimiento del nuevo mundo convierte a España en la primera potencia Europea siendo el contrapeso en el Mediterráneo al expansionismo Otomano. Sin el desgaste que infligió España a los Otomanos en el Mediterráneo, aquellos podrían haber volcado mas fuerzas en sus campañas de expansión por centro Europa .

Pero es mas , imaginemos que la reconquista no solo no hubiera concluido sino que ni si quiera hubiera empezado. Que Al-Andalus hubiera seguido existiendo hasta el siglo XV , y toda la península Ibérica salvo la franja cantábrica hubiera permanecido bajo el control del Islam . En ese caso, en lugar de existir un contrapeso cristiano al imperio Otomano, lo que hubiera habido sería un aliado de la religión del amor en el mediterráneo occidental, la pinza entre Al-Andalus y el Imperio Otomano hubiera aplastado cualquier resistencia en Italia , Grecia o el Sur de Francia .
Pero es que en ese caso imaginario es muy probable que el descubrimiento de América lo hubieran realizado los fiel a la religión del amores de Al Ándalus y entonces las riquezas del nuevo mundo les hubieran permitido expandir el Islam por toda Europa , Al Andalus sería el califato de la religión del amor de Europa Occidental y los Otomanos el imperio de la religión del amor de Europa Oriental . El Islam se hubiera impuesto en el nuevo mundo , los indígenas se habrían convertido al Islam , América se hubiera colonizado con fiel a la religión del amores traídos de todo el mundo islámico : árabes, norteafricanos , persas , turcos , neցros de Sudán, Mali y otros reinos islámicos del África subsahariana ...

El último bastión Cristiano del mundo hubieran sido los británicos y los rusos.

Los británicos básicamente porque su insularidad les protegería , y los rusos por el "general invierno"

Pero el imperio de Al Andalus podría haber preparado una "armada invencible fiel a la religión del amora" aliándose con los Otomanos , una especie de " Santa Alianza Islámica " para limpiar Europa de cristianos . Esa armada invencible quizás hubiera tenido mejor fortuna que la española y Europa entera hubiera caído bajo la fe del profeta , quizás a estas alturas solo quedarían territorios cristianos en Siberia .

Puede parecer exagerado, pero recuerden que el Islam es extraordinariamente expansivo , en los 80 años posteriores a la Hégira el Islam pasó de ser un puñado de fanáticos amacabras en medio de la península arábiga , a controlar todo oriente medio , todo el norte de África , casi toda Anatolia , la península Ibérica y las principales islas del Mediterráneo .
 
Las implicaciones de ese supuesto histórico hubieran sido mucho mas profundas que el hecho de que la península se pareciera hoy a jovenlandia.

Los Reyes Católicos recuperan Granada y acto seguido financian el viaje de Colón, el descubrimiento del nuevo mundo convierte a España en la primera potencia Europea siendo el contrapeso en el Mediterráneo al expansionismo Otomano. Sin el desgaste que infligió España a los Otomanos en el Mediterráneo, aquellos podrían haber volcado mas fuerzas en sus campañas de expansión por centro Europa .

Pero es mas , imaginemos que la reconquista no solo no hubiera concluido sino que ni si quiera hubiera empezado. Que Al-Andalus hubiera seguido existiendo hasta el siglo XV , y toda la península Ibérica salvo la franja cantábrica hubiera permanecido bajo el control del Islam . En ese caso, en lugar de existir un contrapeso cristiano al imperio Otomano, lo que hubiera habido sería un aliado de la religión del amor en el mediterráneo occidental, la pinza entre Al-Andalus y el Imperio Otomano hubiera aplastado cualquier resistencia en Italia , Grecia o el Sur de Francia .
Pero es que en ese caso imaginario es muy probable que el descubrimiento de América lo hubieran realizado los fiel a la religión del amores de Al Ándalus y entonces las riquezas del nuevo mundo les hubieran permitido expandir el Islam por toda Europa , Al Andalus sería el califato de la religión del amor de Europa Occidental y los Otomanos el imperio de la religión del amor de Europa Oriental . El Islam se hubiera impuesto en el nuevo mundo , los indígenas se habrían convertido al Islam , América se hubiera colonizado con fiel a la religión del amores traídos de todo el mundo islámico : árabes, norteafricanos , persas , turcos , neցros de Sudán, Mali y otros reinos islámicos del África subsahariana ...

El último bastión Cristiano del mundo hubieran sido los británicos y los rusos.

Los británicos básicamente porque su insularidad les protegería , y los rusos por el "general invierno"

Pero el imperio de Al Andalus podría haber preparado una "armada invencible fiel a la religión del amora" aliándose con los Otomanos , una especie de " Santa Alianza Islámica " para limpiar Europa de cristianos . Esa armada invencible quizás hubiera tenido mejor fortuna que la española y Europa entera hubiera caído bajo la fe del profeta , quizás a estas alturas solo quedarían territorios cristianos en Siberia .

Puede parecer exagerado, pero recuerden que el Islam es extraordinariamente expansivo , en los 80 años posteriores a la Hégira el Islam pasó de ser un puñado de fanáticos amacabras en medio de la península arábiga , a controlar todo oriente medio , todo el norte de África , casi toda Anatolia , la península Ibérica y las principales islas del Mediterráneo .
Dentro de posibles ucronías, veo más posible la que Ud. Comenta. Iba a poner algo parecido, pero me abstengo ya que su post es más completo de lo que yo tenía en mente.

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Las implicaciones de ese supuesto histórico hubieran sido mucho mas profundas que el hecho de que la península se pareciera hoy a jovenlandia.

Los Reyes Católicos recuperan Granada y acto seguido financian el viaje de Colón, el descubrimiento del nuevo mundo convierte a España en la primera potencia Europea siendo el contrapeso en el Mediterráneo al expansionismo Otomano. Sin el desgaste que infligió España a los Otomanos en el Mediterráneo, aquellos podrían haber volcado mas fuerzas en sus campañas de expansión por centro Europa .

Pero es mas , imaginemos que la reconquista no solo no hubiera concluido sino que ni si quiera hubiera empezado. Que Al-Andalus hubiera seguido existiendo hasta el siglo XV , y toda la península Ibérica salvo la franja cantábrica hubiera permanecido bajo el control del Islam . En ese caso, en lugar de existir un contrapeso cristiano al imperio Otomano, lo que hubiera habido sería un aliado de la religión del amor en el mediterráneo occidental, la pinza entre Al-Andalus y el Imperio Otomano hubiera aplastado cualquier resistencia en Italia , Grecia o el Sur de Francia .
Pero es que en ese caso imaginario es muy probable que el descubrimiento de América lo hubieran realizado los fiel a la religión del amores de Al Ándalus y entonces las riquezas del nuevo mundo les hubieran permitido expandir el Islam por toda Europa , Al Andalus sería el califato de la religión del amor de Europa Occidental y los Otomanos el imperio de la religión del amor de Europa Oriental . El Islam se hubiera impuesto en el nuevo mundo , los indígenas se habrían convertido al Islam , América se hubiera colonizado con fiel a la religión del amores traídos de todo el mundo islámico : árabes, norteafricanos , persas , turcos , neցros de Sudán, Mali y otros reinos islámicos del África subsahariana ...

El último bastión Cristiano del mundo hubieran sido los británicos y los rusos.

Los británicos básicamente porque su insularidad les protegería , y los rusos por el "general invierno"

Pero el imperio de Al Andalus podría haber preparado una "armada invencible fiel a la religión del amora" aliándose con los Otomanos , una especie de " Santa Alianza Islámica " para limpiar Europa de cristianos . Esa armada invencible quizás hubiera tenido mejor fortuna que la española y Europa entera hubiera caído bajo la fe del profeta , quizás a estas alturas solo quedarían territorios cristianos en Siberia .

Puede parecer exagerado, pero recuerden que el Islam es extraordinariamente expansivo , en los 80 años posteriores a la Hégira el Islam pasó de ser un puñado de fanáticos amacabras en medio de la península arábiga , a controlar todo oriente medio , todo el norte de África , casi toda Anatolia , la península Ibérica y las principales islas del Mediterráneo .


Es interesante su ucronía y hasta ahora es la mejor respuesta.Pero veo 2 inconvenientes:

1.España contribuyó mucho a detener el avance otomano por Europa.Pero hay que recordar también que los turcos tuvieron un importante aliado en Europa Occidental que fue Francisco I de Francia.

¿Por que Francisco I se alió con los otomanos' Por la unión dinástica de los Austrias con Carlos V que gobernaba por una parte España y por otra el Sacro imperio germánico, Francia estaba acorralada por sus 2 enemigos unidos por un mismo rey, necesitó esa alianza para hacer un balance de poder.

Si España hubiera sido fiel a la religión del amora y por tanto, Carlos V no hubiera sido nuestro rey, Francia no hubiera tenido necesidad de esa alianza, y seguramente hubiera colaborado con el resto de Europa en detener su avance.

Al-Andalus no tendría porque haber sido aliada o un estado vasallo del imperio turco, como tampoco lo fue jovenlandia, que poco colaboró con ellos.

2.El comienzo de la era de los descubrimientos empezó cuando cae Constantinopla y se bloquea la ruta de las especias y se tienen que buscar rutas alternativas.Una rodeando África y Otra a América.

Al-Andalus siendo fiel a la religión del amora no tendría porque haber tenido esas restricciones y necesidades.La era de los descubrimientos no hubiera empezado aquí. América se hubiera descubierto mucho mas tarde o quizás otra nación europea hubiera intentado abrir una nueva ruta y el descubrimiento se hubiera llevado a cabo por otra nación europea.
 
Recuerdo haber leído una entrevista, creo que era a un hispanista inglés, que decía que ahora seríamos algo así como jovenlandia del Norte.
 
Esto de la historia-ficción es una discusión bizantina. No hay una solución correcta. Cada acción generaría una consecuencia, cada consecuencia una acción. Todo es imprevisible. Solo con el Europa Universalis y unas cervezas podemos alcanzar la "verdac".

Dicho esto un cambio, en el caso de que el reino de Granada, por lo que fuera, hubiera llegado a América, ahora el gran templo de Tenochtitlan seria una mezquita en plan Hagia Sofia. Esta es mi contribución al hilo.

TempMayA.jpg

el_templo_mayor.jpg


Por otro lado, tengo la sensación que lo que hoy es España y Portugal se parecería bastante mas de lo que pensamos, para bien o para mal, a lo que es hoy y, por otro lado, estoy seguro de que, tanto lo que entendemos como mundo occidental como mundo islámico seria muy diferente respecto a sus concepciones.
 
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