Punto de inflexión en la WWII, cual crees que fue?

Cual crees que fue el punto de inflexión de la WWII?

  • Batalla de Inglaterra

    Votos: 8 7,8%
  • El Alamein

    Votos: 1 1,0%
  • Stalingrado

    Votos: 38 37,3%
  • Midway

    Votos: 3 2,9%
  • Entrada de USA en la guerra

    Votos: 18 17,6%
  • Barbarroja

    Votos: 16 15,7%
  • Batalla del Atlantico (Derrota de los U-Boote)

    Votos: 1 1,0%
  • Ninguna, el Eje nunca tuvo posibilidades de ganar

    Votos: 17 16,7%

  • Total de votantes
    102
Ahora que lo pienso ¿a qué viene esto de llamar WWII a la Segunda Guerra Mundial? Estamos en un foro español y no debemos maltratar nuestro idioma común, que ya lo está demasiado. Si se quiere abreviar lo apropiado es usar las siglas SGM, con las que se entiende perfectamente de qué se está hablando.
 
Los que dicen que Alemania tenía que haber atacado Dunquerque e invadido Inglaterra, parece que no se han parado a pensar en la cuestión principal: ¿cómo lo harían?

Si el enemigo está acorralado en Dunkerque, no se le puede atacar porque lucharán por sus vidas, se convertirá en una carnicería, y la cosa puede acabar en victoría pírrica para Alemania. Era un riesgo demasiado alto. Y los alemanes decidieron no correrlo.

Si el enemigo ha escapado a Inglaterra no se puede invadir Inglaterra a menos que puedas trasladar armamento pesado. Y Alemania no podía trasladarlo. Alemania a duras penas lograría meter divisiones ligeras en Inglaterra. Y con eso no es suficiente. Era un riesgo demasiado alto. Y los alemanes decidieron no correrlo.
 
Ahora que lo pienso ¿a qué viene esto de llamar WWII a la Segunda Guerra Mundial? Estamos en un foro español y no debemos maltratar nuestro idioma común, que ya lo está demasiado. Si se quiere abreviar lo apropiado es usar las siglas SGM, con las que se entiende perfectamente de qué se está hablando.

Cierto, al final yo también soy victima de la asimilación y la aculturación anglosajona. Y es algo que me joroba sobremanera, se lo aseguro.

---------- Post added 06-jul-2015 at 09:40 ----------

Militarmente, para mí, el sacrificio del 6º Ejército fue un acierto. Vital para reestablecer el frente Sur y más importante aún, salvar a otro grupo de ejército con otros 300.000 soldados (GE A de Von Kleist). Además, en caso de intentar escapar del cerco lo más pronto posible, las bajas hubiesen sido altas y prácticamente el material pesado dejado atrás.
.

Este párrafo no termino de comprenderlo.
 
Barbarroja.

La posibilidad de forzar un armisticio con el imperio británico acabó en aquel momento, se abrió un tercer frente para el eje además de África y las batallas aéreas en Europa y los inmensos recursos humanos y materiales de la URSS se sumaban a los aliados.

A medio plazo, la situación se volvía insostenible para el eje, la disparidad de fuerzas era abrumadora.
 
Los que dicen que Alemania tenía que haber atacado Dunquerque e invadido Inglaterra, parece que no se han parado a pensar en la cuestión principal: ¿cómo lo harían?

Si el enemigo está acorralado en Dunkerque, no se le puede atacar porque lucharán por sus vidas, se convertirá en una carnicería, y la cosa puede acabar en victoría pírrica para Alemania. Era un riesgo demasiado alto. Y los alemanes decidieron no correrlo.

Si el enemigo ha escapado a Inglaterra no se puede invadir Inglaterra a menos que puedas trasladar armamento pesado. Y Alemania no podía trasladarlo. Alemania a duras penas lograría meter divisiones ligeras en Inglaterra. Y con eso no es suficiente. Era un riesgo demasiado alto. Y los alemanes decidieron no correrlo.

Tras la retirada de Dunkerque el ejército británico no tenía armamento pesado. Para que te hagas una idea había 100 tanques matilda mk I abandonados por los ingleses en dunkerque, en inglaterra tenían 200 carros de la primera guerra mundial y eso era todo.

Si los alemanes llegan a capturar a los 300.000 soldados ingleses, franceses y belgas que estaban arrinconados Inglaterra no hubiera tenido literalmente nada con lo que defenderse. Hubieran tenido que pactar, los ingleses son especialistas en cogérsela con papel de fumar cuando vienen mal dadas.
 
No veo yo que ninguna de las batallas en que intervinieron los ingleses fuese determinante.

La Batalla de Inglaterra está mitificada. Si Alemania hubiese conseguido vencer a la Unión Soviética, seguramente habría dispuesto de tiempo y recursos suficientes como para levantar una Kriegsmarine y una Luftwaffe suficientemente poderosas como para doblegar no una sino tres veces a Inglaterra, hasta que ésta hubiese acudido a llorar a los Estados Unidos. Pero éstos, sin una base territorial, poco habrían podido hacer.

El Alamein es otro mito. Bien que supuso el principio del final para el Afrika Korps, pero Alemania jamás se tomó completamente en serio su aventura del sur muy sur. De haberlo hecho, de haberse volcado en Egipto, Montgomery y sus batallas de desgaste serían hoy una nota a pie de página.

Midway supuso un punto de inflexión en el Pacífico pero, al igual que Gettysburg lo fue en la Guerra Civil, no tenía el carácter de batalla definitiva. Marcó el punto máximo de expansión japonés y el inicio de su imparable decadencia, pero ésta era inevitable desde antes de declararse la propia guerra. Estados Unidos tenía una potencia insuperable mientras que Japón había alcanzado los límites de su fuerza. Tarde o temprano habría habido un Midway. Más determinantes fueron batallas como la del Golfo de Leyte, en que la flota japonesa sí dio su canto del cisne. Mal hizo Japón en declarar la guerra a tan poderoso enemigo, pero éste hizo todo lo posible para que así fuese y el enfrentamiento había de ser inevitable.

La Guerra en mayúsculas fue, para Alemania, el frente ruso. Y allí el Gettysburg particular fue Kursk: momento en que los rusos tomaron una iniciativa que ya después no perdieron y que, con algún que otro despiste que no podía ya influir en el curso de la guerra, les condujo a cabalgadas apocalípticas como la Operacion Bagration. Stalingrado fue una batalla mítica por sus efectos sobre la jovenlandesal bélica: pero las bajas alemanas fueron mucho menos graves de lo que parecería haberse esperado, y el poder bélico alemán se resintió pero no tanto como para no poder recuperarse. Tras Kursk las fuerzas acorazadas alemanas comenzaron el camino hacia la ruina definitiva.

Por lo demás, la entrada en la guerra de los Estados Unidos marcó claramente un antes y un después. No era lo mismo ayudar con material a la Unión Soviética que poner su Ejército en Europa. Y, aunque en el frente del Este se hizo el mayor esfuerzo, sobra decir que Stalin estaba bastante agobiado por la tardanza de sus aliados en mover ficha. Para ingleses y franceses la entrada en guerra de EE.UU. fue el premio rellenito de la lotería, porque por si solos no habrían podido expulsar a Alemania de suelo europeo así hubiese pasado un siglo.

No opino sobre la guerra en el mar porque no creo que fuese demasiado relevante. El uso de los submarinos puede verse como un gran logro técnico o como una manifestación de debilidad de la Kriegsmarine, forzada a suplir con imaginación sus graves carencias. El desarrollo de las medidas contrasubmarinas por parte de los aliados puso fin a un tipo de guerra en que se infligieron graves daños a los mercantes aliados pero que, en el fondo, no iba a influir decisivamente en lo que ocurría en otros frentes bélicos.
 
Todas y cada una de ellas

El mayor problema fue no haber terminado el trabajo en ninguno de los frentes y abrir continuamente frentes nuevos

Si hubiese aniquililado el ejercito aliado en dunkerque, si hubiese terminado la batalla de inglaterra con la invasion de las islas, etc, etc

Estalingrado fue la puntilla que les hizo saber que la guerra estaba perdida. Dejar que eliminen a un ejercito entero... de eso no se recupera nadie
 
Grecia, la guerra la perdio Hitler en Grecia, el desviar fuerzas para apoyar a Musolini retraso varias semanas el ataque a Rusia, esas semanas eran vitales para llegar a Moscu antes del invierno.
 
Yo es no creo que la caída de Moscú hubiera significado la caída de URSS porque Unión Soviética tenía mucha profundidad estratégica...muchaaa

Enviado desde el teclado
 
Estalingrado fue la puntilla que les hizo saber que la guerra estaba perdida. Dejar que eliminen a un ejercito entero... de eso no se recupera nadie

En Barbarroja los alemanes perdieron 1 millón de soldados. Solo un 5% de las divisiones de infantería tenían potencial de ataque a principios de 1942.

Para la Operación Blau se despojaron tropas de otros frentes, así como material. Y de hecho, durante las primeras semanas embolsaron a otros tantos ejércitos soviéticos que estaban contraatacando, todo esto antes de llegar a Stalingrado.

Es decir, la Wehrmacht, después de sufrir 1 millón de bajas en Barbarroja y mucho material, fueron capaces de lanzar otra gran ofensiva en un sector relativamente amplio.

En la Wehrmacht sirvieron 18 millones de soldados, 300.000 eran un porcentaje asumible dentro de ese ejército pero no así en el rumano u húngaro como ha dicho otro forero en otro mensaje
 
No estoy de acuerdo cuando leo que Hitler "permitió" a los ingleses huir de Dunkerque. Lo cierto es que mientras embarcaban les bombardearon con la aviación, la artillería y todo lo que tenían, y que murieron un montón de soldados y les hundieron un montón de navíos.

Si eso es permitir al enemigo que se retire...

Más bien fue un error de los alemanes, que no supieron explotar su éxito al 100% y detuvieron sus tropas cuando debieron seguir avanzando.

:roto2: No estoy de acuerdo cuando leo que fue un error de "los alemanes". Parar a las divisiones no es una decisión que tome el conjunto de la población.

Hitler detuvo las divisiones, dicen algunos que para apoyar la idea de Von Runsdtedt de que con las tropas disponibles era demasiado arriesgado atacar la posición, motivo con el cual nunca estuvieron de acuerdo los comandantes de estas como Von Kleist.
La idea del ejército acorralado que lucha hasta morir no se que decir cuando la táctica del ejército alemán desde al menos Von Moltke en la guerra Franco-Prusiana era buscar la batalla definitiva, amen de que las tácticas de Guderían iban justamente en la misma linea embolsando siempre al enemigo. Kursk como última ofensiva del Reich es otra muestra de toda la mentalidad prusiana, pero como veáis.

Si la aviación y la artillería son capaces de acabar con un ejército que baje dios y lo vea.
 
Para mi la clave fue Barbarroja, se deberia haber diseñado como un plan a dos inviernos. Invadir Creta tambien fue otra cagada, hubiera sido mejor Malta y Gibraltar y el Afrika Korps hubiera tenido suministros de manera ininterrumpida.
 
Dejo ya los thankeos de cortesía, ya se han devaluado demasiado...

Hablar de Von Moltke en un hilo de la SGM es confundirse de guerra.
 
Dejo ya los thankeos de cortesía, ya se han devaluado demasiado...

Hablar de Von Moltke en un hilo de la SGM es confundirse de guerra.

¿Entonces para explicar la segunda guerra mundial no hablamos de la primera dado que son hechos distintos aunque estén relacionados?. No le veo mucho sentido al comentario.
 
Lo que no entiendo del eje es porque no utilizaron a China como aliado.

En el momento que Japón ataca el delta del Yangtze, China está dividida en dos, el norte que es practicamente un protectorado japonés desde la caída de la dinastia Qing y al sur la República China, que tenía unas excelentes relaciones diplomáticas con Alemania.

Curiosamente los dos grandes enemigos de la Republica China son Inglaterra que desde Hong Kong llevaba años conspirando contra ella y la URSS que apoyaba a los comunistas chinos.

Un país enorme, con recursos naturales ya descubiertos, hierro, carbón y mano de obra y otros que estaban, como quien dice, a huevo: petróleo

Cierto es que EEUU también tenía influencia e intereses en la zona, pero quien arroja a China en manos de los yankis es la política de agresión japonesa y la traición de su supuesto aliado germano.
 
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