¿Por qué Vietnam del Norte pudo con Vietnam del Sur y Corea del Norte no pudo con Corea del Sur?

¡Qué suerte tuvo Asia de tener presencia militar americana! Si EEUU hubiera invadido tres o cuatro países jovenlandeses a diferentes latitudes ahora África sería un continente mucho más desarrollado.
 
Franco lo explica perfectamente.

Sencillamente esta carta asusta. Siempre he pensado que tiene truco, que la reescribieron o que era falsa. Solo que no he podido encontrar pruebas de ello.

¿Y porqué provoca miedo? Porque es la fruta opinión de alguien extremadamente inteligente. Me da igual que la hubiese escrito Franco o Rita la cantaora. Es que lo que cuenta es lo que pasa luego PUNTO POR PUNTO.

Un tipo con esa visión, con esa capacidad de analisis y esa perspicacia o visión estrategica, nos pongamos como nos pongamos es un fuera de serie sin duda alguna. Y la verdad visto así rompe cualquier esquema o idea preconcebida que se pudiese tener sobre Franco.

Luego el rojerío, lo insulta, le llama malo, menso, mediocre, lo tacha poco menos que de un general chusquero y patán que tuvo mucha suerte y poco más... etc... etc... y en ese momento te das cuenta de porqué perdieron la guerra. ;)

La realidad es que si esta carta se confirma como de su puño y letra. Para mi Franco sería el político y militar más inteligente que ha dado España en el siglo XX y practicamente todo el siglo XIX. Entre los primeros del mundo tb. sin dudarlo.
Lo siento mucho por los rojillos, pero a los hechos me remito.
 
¡Qué suerte tuvo Asia de tener presencia militar americana! Si EEUU hubiera invadido tres o cuatro países jovenlandeses a diferentes latitudes ahora África sería un continente mucho más desarrollado.

Ahí tenemos las empresas de alta tecnología de Liberia exportando al mundo entero para demostrarlo.

Si no llega a ser porque los useños lo invadieron varias veces Haití seguiría siendo un país subdesarrollado.
 
Ahí tenemos las empresas de alta tecnología de Liberia exportando al mundo entero para demostrarlo.

Si no llega a ser porque los useños lo invadieron varias veces Haití seguiría siendo un país subdesarrollado.

Lo de Haití fue antes de la II Guerra Mundial y Liberia puede ser la excepción que confirma la regla.

Mira Japón, Corea del Sur, Taiwán, Alemania del Oeste, Italia... tras la tutela militar yankee
 
Dos tipos diferentes de guerra y dos ejércitos.

Corea del Norte tiene una geografía y un clima muy diferentes a los de Vietnam. Además, aunque contaba con el apoyo de China, el Ejército de la ONU (Corea fue una guerra de la ONU y no sólo de Estados Unidos) tenía todavía cierta calidad de la II Guerra Mundial y el tipo de combates fue más convencional.

Por el contrario, Vietnam, que también contaba con el apoyo de China, tenía una geografía mucho más apropiada para la guerra irregular. En todos aquellos combates en que tanto los comunistas como el Ejército regular lucharon al estilo convencional fueron derrotados de manera aplastante, mientras que la guerra de hostigamiento se les dio mucho mejor.

Se ha de contar, además, con que el Ejército de Estados Unidos estaba dirigido por un inepto que pensaba que aquella guerra se iba a ganar por mera acumulación de material y tropas (más o menos el mismo error que el Ejército Rojo cometió en Finlandia en 1939) y no supo adaptarse a la nueva situación.

Para rematar, el Ejército de Estados unidos ya no era el de los años 50 sino que estaba compuesto en gran medida por jóvenes acomodados, acomodaticios o abiertamente perroflautísticos, cuya jovenlandesal de combate no llegaba al mínimo.

Vietnam, por último, fue el comienzo de esta serie de guerras modernas en que un solo hombre herido del ejército propio importa más que cien mil muertos del enemigo. La libertad de prensa en Estados Unidos jugó abiertamente en contra de la política favorable a la guerra. En Vietnam del Norte, es sabido, no se dio esa oposición activa. Una de las razones fundamentales por las que la guerra se perdió fue precisamente porque unos tenían jovenlandesal de combate y de resistencia y los otros no. Estados Unidos había enfocado mal el conflicto y ello le costó la pérdida de la confianza de sus ciudadanos.

No cabe decir nada mas, fenomenal explicación.

Solo añadir que cuando un país se mete en una guerra para que cuatro empresas de armamento y cuatro políticos se forren, la cosa es probable que salga mal.
 
Mucho se ha hablado acerca del efecto de las protestas contra la guerra en los Estados Unidos, pero es que la intervención useña duró casi ocho años, que se dice pronto. Era previsible que cuanto más se prolongara menos apoyo popular tendria en el interior de los EEUU. Si no eres capaz de vencer al enemigo teniendo casi todas las bazas a tu favor asume que sólo puedes culparte a ti mismo de tu fracaso y no le eches la culpa al empedrado.
 
Solo añadir que cuando un país se mete en una guerra para que cuatro empresas de armamento y cuatro políticos se forren, la cosa es probable que salga mal.

No es tan simple, las implicaciones geopolíticas de la pérdida de Vietnam, en ese preciso periodo y dentro de la guerra fría, eran suficiente justificación para evitar la consolidación del poder de Vietnam del Norte en todo Vietnam.

En cierto modo el fracaso en Vietnam se debió, como se debe en casi todos aquellos a lo largo del siglo XX, por una suma de factores entre los que destaca una pésima visión y concepción estratégica, un mal uso de los recursos (humanos y materiales) y la falta de apoyo social.

En Vietnam, tal y como paso en 1918 en Alemania, se mantuvo la firme creencia de que se perdió pese a ganar, la falta de una derrota absoluta condicionó la opinión social y política durante décadas, y perjudicó la doctrina militar de Estados Unidos hasta el siglo XXI. Mas allá de cualquier planteamiento geográfico o doctrinal, que son importantes pero no determinantes. Quién iba a decir que el enemigo que se combatió durante casi una década ahora forma parte de los aliados circunstanciales y prioritarios de Estados Unidos en Asia-Pacifico. Un mal planteamiento y una pésima ejecución son, siempre, determinantes en un conflicto bélico.
 
No es tan simple, las implicaciones geopolíticas de la pérdida de Vietnam, en ese preciso periodo y dentro de la guerra fría, eran suficiente justificación para evitar la consolidación del poder de Vietnam del Norte en todo Vietnam.

En cierto modo el fracaso en Vietnam se debió, como se debe en casi todos aquellos a lo largo del siglo XX, por una suma de factores entre los que destaca una pésima visión y concepción estratégica, un mal uso de los recursos (humanos y materiales) y la falta de apoyo social.

En Vietnam, tal y como paso en 1918 en Alemania, se mantuvo la firme creencia de que se perdió pese a ganar, la falta de una derrota absoluta condicionó la opinión social y política durante décadas, y perjudicó la doctrina militar de Estados Unidos hasta el siglo XXI. Mas allá de cualquier planteamiento geográfico o doctrinal, que son importantes pero no determinantes. Quién iba a decir que el enemigo que se combatió durante casi una década ahora forma parte de los aliados circunstanciales y prioritarios de Estados Unidos en Asia-Pacifico. Un mal planteamiento y una pésima ejecución son, siempre, determinantes en un conflicto bélico.

La intervención directa en un conflicto interno de un tercero durante la guerra fría era el pan nuestro de cada día, el fracaso estadounidense no tuvo consecuencias serias en la balanza global. Los Estados Unidos, como bien indica Franco en su carta, podían perfectamente haber pasado del tema, como así hicieron luego con Angola, Mozambique o Nicaragua, por citar algunos ejemplos, y a pesar de todo ganaron la guerra fría.

Bueno, con el inútil vendedor de cacahuetes de Carter, era lógico que se les desmadraran unos cuantos, pero aún así se demuestra que esas gravísimas implicaciones geopolíticas que dices, no eran tan gravísimas...
 
La intervención directa en un conflicto interno de un tercero durante la guerra fría era el pan nuestro de cada día, el fracaso estadounidense no tuvo consecuencias serias en la balanza global. Los Estados Unidos, como bien indica Franco en su carta, podían perfectamente haber pasado del tema, como así hicieron luego con Angola, Mozambique o Nicaragua, por citar algunos ejemplos, y a pesar de todo ganaron la guerra fría.

Bueno, con el inútil vendedor de cacahuetes de Carter, era lógico que se les desmadraran unos cuantos, pero aún así se demuestra que esas gravísimas implicaciones geopolíticas que dices, no eran tan gravísimas...

No, yo no he dicho que fueran gravísimas, o levísimas, sino que justificaban una intervención en el contexto geopolítico y en la tendencia política de Estados Unidos desde la guerra de Corea.

El tiempo demuestra, el tema es que no tenían una televisión del futuro, y por eso a la hora de analizar eventos del pasado hay que abstraerse a su marco particular.

¿ Estados Unidos podía permitirse en los 60 un eje ruso-chino potente con capacidad de proyección en asia-pacifico? Recordemos que la política de acercamiento a China no se inició hasta los 70, y también que a inicios de los 60 la posibilidad de perder influencia desde el Pacífico hasta el Caribe era muy real.

¿ Qué gabinete podía permitirse abandonar la presión sobre la URSS durante los 60 y la doctrina exterior norteamericana iniciada con Eisenhower?

Recordemos también que la intervención en Vietnam sirvió de aviso sobre el compromiso real de EE.UU. a la hora de delimitar, paliar o eliminar la "amenaza" soviética en el mundo, y particularmente en su compromiso con Europa occidental. Algunos de los principales socios militares en Vietnam fueron países de la esfera Asia-Pacífico que realmente veían una amenaza a sus intereses (o a su integridad) la expansión comunista (Tailandia, Indonesia, Corea o Australia y Nueva Zelanda con notable aportación al conflicto).

Desde la visión retrospectiva todo parece muy simple, desde luego por eso, o pese a eso, Estados Unidos ganó la Guerra Fría, pero desde luego cada episodio es complejo en si mismo por las implicaciones directas e indirectas en un conflicto global como fue la Guerra Fría en que circunstancias aparentemente nimias generaban efectos impensables y grandes movimientos previsibles eran en realidad meras distracciones.
 
Última edición:
No, yo no he dicho que fueran gravísimas, o levísimas, sino que justificaban una intervención en el contexto geopolítico y en la tendencia política de Estados Unidos desde la guerra de Corea.

El tiempo demuestra, el tema es que no tenían una televisión del futuro, y por eso a la hora de analizar eventos del pasado hay que abstraerse a su marco particular.

¿ Estados Unidos podía permitirse en los 60 un eje ruso-chino potente con capacidad de proyección en asia-pacifico? Recordemos que la política de acercamiento a China no se inició hasta los 70, y también que a inicios de los 60 la posibilidad de perder influencia desde el Pacífico hasta el Caribe era muy real.

¿ Qué gabinete podía permitirse abandonar la presión sobre la URSS durante los 60 y la doctrina exterior norteamericana iniciada con Eisenhower?

Recordemos también que la intervención en Vietnam sirvió de aviso sobre el compromiso real de EE.UU. a la hora de delimitar, paliar o eliminar la "amenaza" soviética en el mundo, y particularmente en su compromiso con Europa occidental. Algunos de los principales socios militares en Vietnam fueron países de la esfera Asia-Pacífico que realmente veían una amenaza a sus intereses (o a su integridad) la expansión comunista (Tailandia, Indonesia, Corea o Australia y Nueva Zelanda con notable aportación al conflicto).

Desde la visión retrospectiva todo parece muy simple, desde luego por eso, o pese a eso, Estados Unidos ganó la Guerra Fría, pero desde luego cada episodio es complejo en si mismo por las implicaciones directas e indirectas en un conflicto global como fue la Guerra Fría en que circunstancias aparentemente nimias generaban efectos impensables y grandes movimientos previsibles eran en realidad meras distracciones.

El volumen, el tiempo, el esfuerzo económico y material de la intervención estadounidense en Vietnam no justifican los supuestos resultados, suenan y sonaban ya en su día, a escusas y palabrería de políticos liantes y corruptos, el señor LBJ a la cabeza.
Que la Bell helicopters y otros lobbys armamentísticos yanquis hicieron su agosto con la guerra de Vietnam, lo sabe todo el mundo. Es la clase de mundo que salió de Vietnam y que padecemos ahora multiplicado por cien y es posible que la guerra fría fuera una farsa, una pelea simulada por parte y parte, quien sabe.

Y las cosas se simplifican con la perspectiva porque se explican, las vemos mas claramente y las entendemos mejor, solo eso. Liarlo mas todavía y hacerlo todo mas turbio con explicaciones de alta política, de la cual ninguno de los presentes dispone de todos los detalles, ni nunca los tendrá por mucho que le meta a la wikimierda, se me antoja demasiado atrevido.
 
El volumen, el tiempo, el esfuerzo económico y material de la intervención estadounidense en Vietnam no justifican los supuestos resultados, suenan y sonaban ya en su día, a escusas y palabrería de políticos liantes y corruptos, el señor LBJ a la cabeza.
Que la Bell helicopters y otros lobbys armamentísticos yanquis hicieron su agosto con la guerra de Vietnam, lo sabe todo el mundo. Es la clase de mundo que salió de Vietnam y que padecemos ahora multiplicado por cien y es posible que la guerra fría fuera una farsa, una pelea simulada por parte y parte, quien sabe.

Y las cosas se simplifican con la perspectiva porque se explican, las vemos mas claramente y las entendemos mejor, solo eso. Liarlo mas todavía y hacerlo todo mas turbio con explicaciones de alta política, de la cual ninguno de los presentes dispone de todos los detalles, ni nunca los tendrá por mucho que le meta a la wikimierda, se me antoja demasiado atrevido.

Para nada, la simplificación solo sirve para desvirtuar la historia, edulcorar la realidad y excusar la falta de interés propio.

Los consorcios de los que hablas llevaban haciendo el agosto desde principios del siglo XX.

Saludos.
 
Lo de Haití fue antes de la II Guerra Mundial y Liberia puede ser la excepción que confirma la regla.

Mira Japón, Corea del Sur, Taiwán, Alemania del Oeste, Italia... tras la tutela militar yankee

Qué casualidad, todos ellos eran países ya industrializados y prósperos (o tenían potencial para serlo). En Afganistán se han pasado una década y sigue siendo un vertedero. Irak ha empeorado. En Haití han entrado antes de la Segunda Guerra Mundial... Y también después. También ocuparón República Dominicana en los años 20 y en los 60. Invadieron Panamá... Por no contar todos los países latinoamericanos gobernados por proxys.

En fin, me gustaría recomendarle que se informe usted un poco mejor.
 
Qué casualidad, todos ellos eran países ya industrializados y prósperos (o tenían potencial para serlo). En Afganistán se han pasado una década y sigue siendo un vertedero. Irak ha empeorado. En Haití han entrado antes de la Segunda Guerra Mundial... Y también después. También ocuparón República Dominicana en los años 20 y en los 60. Invadieron Panamá... Por no contar todos los países latinoamericanos gobernados por proxys.

En fin, me gustaría recomendarle que se informe usted un poco mejor.

Ya veremos como estarán Afganistán e Irak dentro de 25 - 50 años. Yo creo que tienen potencial.
 
Los yankees pensaron que teniendo una potencia de fuego bestial ya estaba todo arreglado y se equivocaron, se obsesionaron con el napalm, el fuego artillero de saturación y las ametralladoras que disparaban muchas balas, pero no solucionaron dos problemas claves para quebrantar a los comunistas: la ruta Ho Chi Minh y la oleada turística terrestre de Vietnam del Norte que era la única manera de acabar con la guerra de una vez por todas.

Una y otra implicaban dar un giro ofensivo a la guerra en el plano estratégico, que por la política de la época era casi imposible sin que hubiera una escalada bélica con China o la URSS (aunque jugando al órdago los comunistas quizas se habrían echado para atras, es posible)....o sea que con una estrategia defensiva era muy difícil o imposible ganar esa guerra.

La agresividad táctica (las operaciones de búsqueda y destrucción de Westmoreland) no eran mas que parches que no servían con una estrategia global defensiva como ya se vió.
 
En Vietnam mucho de lo que se dice es una simplificación, ni fue un conflicto exclusivamente contra una guerrilla ni EE.UU. podía desplegar todo su poderio sin consecuencias.

Se daba la paradoja de que podía convertir el norte en un erial a base de bombardeos pero simultaneamente no podía tocar determinadas áreas estratégicas por temor a apiolar personal extranjero y provocar un conflicto. El norte podía recibir impunemente en sus puertos cargueros soviéticos y almacenar las armas que traían en determinadas zonas portuarias sin temor a que fueran bombardeadas debido a la presencia de personal soviético.

También se suele obviar la importante asistencia de la URSS en el terreno de la defensa aerea, que era muy interesante desde el punto de vista técnico para los propios soviéticos para contrastar las capacidades de sus desarrollos y obtener datos sobre las del enemigo. En Vietnam se perdieron cientos de aparatos incluyendo al menos 17 B-52 por efecto de la defensa aerea y la caza de Vietnam del Norte organizada por los soviéticos. Con todo lo que se nos vendió del "ultrapoderio militar" de Saddam Hussein ni se acercó remotamente a lo que le hizo el país de la "guerrilla" a la USAF con asistencia soviética.
 
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