Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

Dr Polux · 20 Mar 2018

The number of de beast dijo:
Claro, Francia y UK rechazan toda posibilidad de paz con Alemania, como se pudo comprobar con el caso de Austria y Checoslovaquia.........:: Y por ESCRITO, oiga, nada de palabrería de se ofrece y se desoye.

Exactamente igual que por escrito neցro sobre blanco estaba un estupendo tratado de amistad y cooperación entre los nazis y la URSS, llamado pacto Molotov-Ribentropp. Alguna cláusula secreta contenía dicho pacto sobre repartirse algún solar....... pero no perdamos el tiempo con chorradas....... el caso es que alguien decidió romperlo y atacar a la otra parte.

Y creo que no fueron los rusos. ¿O usted dice que si? ::

Ni lo firmado respetaban ni cumplían, como para perder el tiempo hablando, que las palabras se las lleva el viento.

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:32 ----------

FALSO. La URSS había firmado un acuerdo con los nazis para repartirse Polonia un mes antes. Detalle que a vosotros os interesa ocultar. Acuerdo que los nazis también van a romper unilateralmente atacando a los rusos a traición y sin declaración de guerra previa.

Eso también se les daba de maravilla a vuestros queridos nazis, el ataque a traición y por sorpresa, aunque hubiera algo ACORDADO Y FIRMADO..

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:35 ----------

No hombre, si cierran esto, ¿dónde nos vamos a entretener siguiendo la corriente a la chupipandi nancy y sus trolas?

Y en 1920 tb hubo un acuerdo con los nazis? La URSS ya tenia planes de oleada turística de Alemania en los años 30-40 y tenia una política de rearme. Los alemanes simplemente movieron ficha antes

The number of de beast · 20 Mar 2018

Polux dijo:
Y en 1920 tb hubo un acuerdo con los nazis? La URSS ya tenia planes de oleada turística de Alemania en los años 30-40 y tenia una política de rearme. Los alemanes simplemente movieron ficha antes

En 1920 no había nazis, por lo tanto no me interesa el tema, de igual manera que no me voy a ir hasta la edad media para encontrar agravios que justifiquen lo que sea pasado mañana.

La URSS en los años 30 es una soberana cosa que no tiene ni dónde caerse muerta. Hasta los franceses -que luego se vió que no eran nadie- les ningunean y chulean en el pacto de Munich, dónde no se invita a los rusos ni falta que hace.

No me haga usted reir, ¿planes para invadir qué? Si hasta en 1944, que ya se empieza a ver que a los nazis se les van a torcer la guerra, tienen que andar los rusos exigiendo a USA y UK que habran de una maldita vez un frente en occidente para aliviar la presión que ellos tenían en el oriente.

Hasta varios millones de botas les tuvieron que mandar los usanos con el L&L para que los soldados pudieran caminar por el barro. Y usted me sale con que planeaban invadir Alemania......... vamos, hombre!! :

:

Dr Polux · 20 Mar 2018

The number of de beast dijo:
En 1920 no había nazis, por lo tanto no me interesa el tema, de igual manera que no me voy a ir hasta la edad media para encontrar agravios que justifiquen lo que sea pasado mañana.

La URSS en los años 30 es una soberana cosa que no tiene ni dónde caerse muerta. Hasta los franceses -que luego se vió que no eran nadie- les ningunean y chulean en el pacto de Munich, dónde no se invita a los rusos ni falta que hace.

No me haga usted reir, ¿planes para invadir qué? Si hasta en 1944, que ya se empieza a ver que a los nazis se les van a torcer la guerra, tienen que andar los rusos exigiendo a USA y UK que habran de una maldita vez un frente en occidente para aliviar la presión que ellos tenían en el oriente.

Hasta varios millones de botas les tuvieron que mandar los usanos con el L&L para que los soldados pudieran caminar por el barro. Y usted me sale con que planeaban invadir Alemania......... vamos, hombre!! ::

Yo te he respondido a que la Urss no había invadido antes nada y te digo que si ha invidado antes de la 2ª guerra mundial, te pongo el ejemplo de Polonia años antes de la 2 Guerra mundial e incluso guerras con los países bálticos

Te copio pasteo info de Cesar Vidal, aunque hay mucha información al respecto sobre las intenciones de Stalin de invadir Alemania, en 1940-41, de hecho el rearme en esos años es espectacular: esde 1936, la URSS se convertía en un gigantesco almacén de armas. El presupuesto de guerra, que era de 6.000 millones de rublos en 1935, al año siguiente fue de 27.000 millones, a 40.000 en 1939 y a 57.000 en 1940. Tampoco olvidemos que Stalin recibía ayudas militares de Estados Unidos desde febrero de 1941.

En apariencia, una URSS que había colaborado leal —y beneficiosamente— con Alemania no tenía nada que temer pero resultaba obvio que ambos dictadores se observaban amenazadoramente con la intención de acabar el uno con el otro permitiendo un único dominio sobre el continente. En ambos casos además habían expresado repetidamente sus ansias expansionistas. De Hitler es archisabido que en junio de 1941 invadió la URSS dando inicio a una fase de la guerra que la mutaría trágicamente. Mucho menos sabido es que también Stalin tenía planes concluidos para atacar a Alemania en aquel mismo año de 1941.

Ya a finales de 1940, el Ejército Rojo empezó a realizar un despliegue ofensivo en los salientes cercanos a Bialystock y Lemberg, tal y como admitiría en sus Memorias el mariscal Zhukov. En diciembre de ese mismo año, una reunión de los altos mandos del ejército soviético bajo la presidencia del mariscal Timoshenko tomó la decisión de convertir cualquier guerra futura en una guerra ofensiva, una decisión peculiar si, efectivamente, la URSS era, como afirmaba la propaganda, una potencia pacífica sin planes de expansión armada. Del 2 al 6 y del 8 al 11 de enero de 1941, los altos mandos del Ejército rojo bajo la dirección del comisario del pueblo para la defensa, en presencia de Stalin y otros mandos, llevaron a cabo maniobras militares sobre la bases establecidas por un estudio dedicado a una futura guerra ofensiva contra Alemania. Uno de los mapas estratégicos utilizados en estas maniobras incluía como objetivo de la ofensiva la conquista de Prusia oriental y Königsberg por fuerzas soviéticas superiores en número que partirían de los países bálticos invadidos unos meses atrás.

La URSS fue tan belicista o mas que los nazis, y nadie puede negarlo.

seven up · 20 Mar 2018

Polux dijo:
Yo te he respondido a que la Urss no había invadido antes nada y te digo que si ha invidado antes de la 2ª guerra mundial, te pongo el ejemplo de Polonia años antes de la 2 Guerra mundial e incluso guerras con los países bálticos

Te copio pasteo info de Cesar Vidal, aunque hay mucha información al respecto sobre las intenciones de Stalin de invadir Alemania, en 1940-41, de hecho el rearme en esos años es espectacular: esde 1936, la URSS se convertía en un gigantesco almacén de armas. El presupuesto de guerra, que era de 6.000 millones de rublos en 1935, al año siguiente fue de 27.000 millones, a 40.000 en 1939 y a 57.000 en 1940. Tampoco olvidemos que Stalin recibía ayudas militares de Estados Unidos desde febrero de 1941.

En apariencia, una URSS que había colaborado leal —y beneficiosamente— con Alemania no tenía nada que temer pero resultaba obvio que ambos dictadores se observaban amenazadoramente con la intención de acabar el uno con el otro permitiendo un único dominio sobre el continente. En ambos casos además habían expresado repetidamente sus ansias expansionistas. De Hitler es archisabido que en junio de 1941 invadió la URSS dando inicio a una fase de la guerra que la mutaría trágicamente. Mucho menos sabido es que también Stalin tenía planes concluidos para atacar a Alemania en aquel mismo año de 1941.

Ya a finales de 1940, el Ejército Rojo empezó a realizar un despliegue ofensivo en los salientes cercanos a Bialystock y Lemberg, tal y como admitiría en sus Memorias el mariscal Zhukov. En diciembre de ese mismo año, una reunión de los altos mandos del ejército soviético bajo la presidencia del mariscal Timoshenko tomó la decisión de convertir cualquier guerra futura en una guerra ofensiva, una decisión peculiar si, efectivamente, la URSS era, como afirmaba la propaganda, una potencia pacífica sin planes de expansión armada. Del 2 al 6 y del 8 al 11 de enero de 1941, los altos mandos del Ejército rojo bajo la dirección del comisario del pueblo para la defensa, en presencia de Stalin y otros mandos, llevaron a cabo maniobras militares sobre la bases establecidas por un estudio dedicado a una futura guerra ofensiva contra Alemania. Uno de los mapas estratégicos utilizados en estas maniobras incluía como objetivo de la ofensiva la conquista de Prusia oriental y Königsberg por fuerzas soviéticas superiores en número que partirían de los países bálticos invadidos unos meses atrás.

La URSS fue tan belicista o mas que los nazis, y nadie puede negarlo.

Sí lo que tu quieras pero el que atacó primero, sin declaración de guerra previa fue Alemania.

Dr Polux · 20 Mar 2018

seven up dijo:
Sí lo que tu quieras pero el que atacó primero, sin declaración de guerra previa fue Alemania.

La URSS no ataco antes por las purgas que había hecho en su ejercito en mandos (tenia un ejercito enorme en recursos humanos, pero débil en mandos y estrategia), sino lo habría hecho antes. La Urss hizo sus "practicas" previas en la Guerra de Invierno en el 39 en Finlandia (otro país que invadió antes de la 2ª guerra mundial) , pero vio que sus purgas fueron un desastre.

Tanto Hitler como Stalin, sabían los planes de uno y otro y cada uno usó sus estrategias como pudo

workforfood · 20 Mar 2018

Polux dijo:
Tanto Hitler como Stalin, sabían los planes de uno y otro y cada uno usó sus estrategias como pudo

Claro por eso cuando la oleada turística de la URSS Stalin no se creía que le había invadido Hitler ni pasado varios días. Stalin en ningún momento quería internacionalizar el comunismo por eso asesinó a Trotski en 1940 que hubiera invadido lo que perteneneció al imperio Ruso antes de la revolución sí pero no hubiera ido a más y mucho menos contra Alemania.

el ruinas II · 20 Mar 2018

The number of de beast dijo:
Claro, Francia y UK rechazan toda posibilidad de paz con Alemania, como se pudo comprobar con el caso de Austria y Checoslovaquia.........:: Y por ESCRITO, oiga, nada de palabrería de se ofrece y se desoye.

Exactamente igual que por escrito neցro sobre blanco estaba un estupendo tratado de amistad y cooperación entre los nazis y la URSS, llamado pacto Molotov-Ribentropp. Alguna cláusula secreta contenía dicho pacto sobre repartirse algún solar....... pero no perdamos el tiempo con chorradas....... el caso es que alguien decidió romperlo y atacar a la otra parte.

Y creo que no fueron los rusos. ¿O usted dice que si? ::

Ni lo firmado respetaban ni cumplían, como para perder el tiempo hablando, que las palabras se las lleva el viento.

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:32 ----------

FALSO. La URSS había firmado un acuerdo con los nazis para repartirse Polonia un mes antes. Detalle que a vosotros os interesa ocultar. Acuerdo que los nazis también van a romper unilateralmente atacando a los rusos a traición y sin declaración de guerra previa.

Eso también se les daba de maravilla a vuestros queridos nazis, el ataque a traición y por sorpresa, aunque hubiera algo ACORDADO Y FIRMADO..

---------- Post added 20-mar-2018 at 07:35 ----------

No hombre, si cierran esto, ¿dónde nos vamos a entretener siguiendo la corriente a la chupipandi nancy y sus trolas?

chupipandi la de tu querida progenitora, iluso

Dr Polux · 20 Mar 2018

workforfood dijo:
Claro por eso cuando la oleada turística de la URSS Stalin no se creía que le había invadido Hitler ni pasado varios días. Stalin en ningún momento quería internacionalizar el comunismo por eso asesinó a Trotski en 1940 que hubiera invadido lo que perteneneció al imperio Ruso antes de la revolución sí pero no hubiera ido a más y mucho menos contra Alemania.

y??? Los acuerdos germano-rusos no eran mas que un acuerdo para ganar tiempo, tanto de uno como de otro, habia planes en ambos lados para invadirse el uno al otro, . De hecho los nazis pensaban invadir antes a Rusia, que la fecha establecída en el Operación Barbarroja, hubo retrasos.

Stalin sabia que les iban a invadir.. cuando?? pues era difícil de saber, pero saber se sabia y de ahi sus planes de rearme continuos y su movimiento en los países bálticos para tener una mejor posición para atacar la antigua Prusia Oriental

De todas formas, antes de berrear, hay mucha bibliografia al respecto, no cuesta nada informarse, por ponerte un simple ejemplo, leete a Antony Beevor. un autor sencillo de leer

workforfood · 20 Mar 2018

Polux dijo:
y??? Los acuerdos germano-rusos no eran mas que un acuerdo para ganar tiempo, tanto de uno como de otro, habia planes en ambos lados para invadirse el uno al otro, . De hecho los nazis pensaban invadir antes a Rusia, que la fecha establecída en el Operación Barbarroja, hubo retrasos.

Stalin sabia que les iban a invadir.. cuando?? pues era difícil de saber, pero saber se sabia y de ahi sus planes de rearme continuos y su movimiento en los países bálticos para tener una mejor posición para atacar la antigua Prusia Oriental

De todas formas, antes de berrear, hay mucha bibliografia al respecto, no cuesta nada informarse, por ponerte un simple ejemplo, leete a Antony Beevor. un autor sencillo de leer

No hay que leer ningún autor son los hechos de la guerra, Stalin ni se imaginó que Hitler invadiera la URSS.

Cuando Hitler invadió la URSS automáticamente inmoló el Tercer Reich y el Imperio Alemán a su destrucción total, solo era cuestión de tiempo que la maquinaria soviética empezara a funcionar.

The number of de beast · 20 Mar 2018

Polux dijo:
Yo te he respondido a que la Urss no había invadido antes nada y te digo que si ha invidado antes de la 2ª guerra mundial, te pongo el ejemplo de Polonia años antes de la 2 Guerra mundial e incluso guerras con los países bálticos

Y yo insisto en que si hablamos de la II GM lo anterior no interesa. Ya sabemos que los europeos no han hecho otra cosa en la historia que matarse entre ellos e intentar robar y saquear al vecino..... Y la clave es un partido nancy y sus intenciones expansionistas y todo lo que lo rodea.

---------- Post added 20-mar-2018 at 16:20 ----------

Polux dijo:
Te copio pasteo info de Cesar Vidal, aunque hay mucha información al respecto sobre las intenciones de Stalin de invadir Alemania, en 1940-41, de hecho el rearme en esos años es espectacular: esde 1936, la URSS se convertía en un gigantesco almacén de armas. El presupuesto de guerra, que era de 6.000 millones de rublos en 1935, al año siguiente fue de 27.000 millones, a 40.000 en 1939 y a 57.000 en 1940. Tampoco olvidemos que Stalin recibía ayudas militares de Estados Unidos desde febrero de 1941.

Ha descubierto la pólvora César Vidal. Tienen de "vecinos" a Alemania por un lado y a Japón por el otro con unas intenciones que no ocultan en absoluto...... y lo que debe hacer la URSS es cultivar tulipanes y rosas en lugar de prepararse para lo que se avecina y ya se ve venir desde lejos.

¿Los gastos militares de Alemania se mantiene intactos en aquellos años tan maravillosos y pacíficos? :

:

---------- Post added 20-mar-2018 at 16:26 ----------

Polux dijo:
y??? Los acuerdos germano-rusos no eran mas que un acuerdo para ganar tiempo, tanto de uno como de otro, habia planes en ambos lados para invadirse el uno al otro, . De hecho los nazis pensaban invadir antes a Rusia, que la fecha establecída en el Operación Barbarroja, hubo retrasos.

Stalin sabia que les iban a invadir.. cuando?? pues era difícil de saber, pero saber se sabia y de ahi sus planes de rearme continuos y su movimiento en los países bálticos para tener una mejor posición para atacar la antigua Prusia Oriental

De todas formas, antes de berrear, hay mucha bibliografia al respecto, no cuesta nada informarse, por ponerte un simple ejemplo, leete a Antony Beevor. un autor sencillo de leer

Hombre!.....se agradece de veras ese soplo de sinceridad, que no es habitual en estos debates.

Efectivamente, en eso consiste la paz que proponen los nazis, en una farsa y un engaño que no piensan cumplir de ninguna manera. Solo es una mera cuestión táctica para ganar tiempo o lo que sea que piensen que van a obtener. En ese caso concreto, para dejar a Francia y UK con el ojo ciego al aire y fuera de juego.

Por ahí nos podemos entender y estar de acuerdo en algo.

caype · 20 Mar 2018

The number of de beast dijo:
Y yo insisto en que si hablamos de la II GM lo anterior no interesa. Ya sabemos que los europeos no han hecho otra cosa en la historia que matarse entre ellos e intentar robar y saquear al vecino..... Y la clave es un partido nancy y sus intenciones expansionistas y todo lo que lo rodea.

---------- Post added 20-mar-2018 at 16:20 ----------

Ha descubierto la pólvora César Vidal. Tienen de "vecinos" a Alemania por un lado y a Japón por el otro con unas intenciones que no ocultan en absoluto...... y lo que debe hacer la URSS es cultivar tulipanes y rosas en lugar de prepararse para lo que se avecina y ya se ve venir desde lejos.

¿Los gastos militares de Alemania se mantiene intactos en aquellos años tan maravillosos y pacíficos? ::

---------- Post added 20-mar-2018 at 16:26 ----------

Hombre!.....se agradece de veras ese soplo de sinceridad, que no es habitual en estos debates.

Efectivamente, en eso consiste la paz que proponen los nazis, en una farsa y un engaño que no piensan cumplir de ninguna manera. Solo es una mera cuestión táctica para ganar tiempo o lo que sea que piensen que van a obtener. En ese caso concreto, para dejar a Francia y UK con el ojo ciego al aire y fuera de juego.

Por ahí nos podemos entender y estar de acuerdo en algo.

Todavía no nos has contado por que la las potencias occidentales veían tan urgente acabar con el nazismo y no con el bolchevismo. ¿Porque Alemania atacó un poco antes a Polonia que la URSS? ¿Eso es todo? Si el problema era el ansia expansionista de Alemania ¿Por qué permitieron a la URSS atacar a Finlandia, Lituania, Estonia y Letonia? ¿Tenían menos derecho acaso que los polacos a su independencia?

Tales · 20 Mar 2018

El símil más cercano al régimen nancy es un cáncer, que se extiende hasta apiolar a su huésped (Europa), aunque en este caso se le aplicó quimio a base de bombardeos en alfombra aliados y Ejército Rojo.

Que no se os olvide a los nazis como acabó el III Reich

seven up · 20 Mar 2018

Polux dijo:
La URSS no ataco antes por las purgas que había hecho en su ejercito en mandos (tenia un ejercito enorme en recursos humanos, pero débil en mandos y estrategia), sino lo habría hecho antes. La Urss hizo sus "practicas" previas en la Guerra de Invierno en el 39 en Finlandia (otro país que invadió antes de la 2ª guerra mundial) , pero vio que sus purgas fueron un desastre.

Tanto Hitler como Stalin, sabían los planes de uno y otro y cada uno usó sus estrategias como pudo

Todo lo que usted quiera pero ¿cual fue la primera en atacar?.

---------- Post added 20-mar-2018 at 17:54 ----------

caype dijo:
Todavía no nos has contado por que la las potencias occidentales veían tan urgente acabar con el nazismo y no con el bolchevismo. ¿Porque Alemania atacó un poco antes a Polonia que la URSS? ¿Eso es todo? Si el problema era el ansia expansionista de Alemania ¿Por qué permitieron a la URSS atacar a Finlandia, Lituania, Estonia y Letonia? ¿Tenían menos derecho acaso que los polacos a su independencia?

Si no defendieron a Finlandia, Lituania, Estonia y Letonia sus primos luteranos alemanes (más bien los vendieron) por que las potencias occidentales tendrían que luchar por ellos.

The number of de beast · 20 Mar 2018

caype dijo:
Todavía no nos has contado por que la las potencias occidentales veían tan urgente acabar con el nazismo y no con el bolchevismo. ¿Porque Alemania atacó un poco antes a Polonia que la URSS? ¿Eso es todo? Si el problema era el ansia expansionista de Alemania ¿Por qué permitieron a la URSS atacar a Finlandia, Lituania, Estonia y Letonia? ¿Tenían menos derecho acaso que los polacos a su independencia?

Hombre, es que empezamos mal con el planteamiento, y por lo tanto tengo que negar la mayor de entrada. Desde 1932, que los nazis llegan al poder, hasta septiembre del 39 pasan 7 años nada menos. Lo que se dice urgencias....... yo veo muy poquitas.... :

:

En cambio, lo que si veo es a un inglés y a un frances haciéndose "los suecos" y mirando para otro lado mientras el 3º Reich se anexiona Austria y Checoslovaquia con todo tipo de amenazas si no se accede a las pretensiones de Hilter.

Que el inglés -Chamberlain- hizo el iluso a la vuelta de Munich anunciando a los cuatro vientos que habían logrado la paz...... está a la vista de cualquiera.

Lo que hace la URSS a partir de diciembre del 39 ya lo han pactado con los alemanes. No se haga el sorprendido, que no cuela.

seven up · 20 Mar 2018

Tales dijo:
El símil más cercano al régimen nancy es un cáncer, que se extiende hasta apiolar a su huésped (Europa), aunque en este caso se le aplicó quimio a base de bombardeos en alfombra aliados y Ejército Rojo.

Que no se os olvide a los nazis como acabó el III Reich

Y todo ello después de que los nazis en su más alargado esfuerzo no llegaran ni a Moscú siquiera.

Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

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