¿Por qué los carlistas se convirtieron en abertzales en los años 70 y 80?

Pero esas amnistías también eran para los de derechass de la época(aparte de los torturadores franquistas de la político-social, claro).

No, porque esos "de derechass" puñetero besugo, NO HABÍAN COMETIDO NINGÚN DELITO según las leyes vigentes. Luego la amnistía era para los etarras y la ralea de tu calaña, criminales todos, que estaban siendo perseguidos o en la guandoca. puñetero demorado.

Lógica elemental se llama, que yo no sé si existe en catalán o es un nuevo palabro mesetario que igual aún tenéis que aprender.
 
Y cuando descubran a los Tercios Virgen de los Reyes o Virgen de la Merced y a gente como Fal Conde o Molle Lazo lo flipan en colores. Por no hablar de por dónde cae Quintillo.

Ser carlista en Guipúzcoa o Navarra no era fácil. Serlo en Yonquigitania es directamente de saltarte el Purgatorio... Ya has pasado el Infierno.

De hecho no es casualidad que en esas zonas fuese más beligerante. Pero no por los foralismos. Sino porque ante todo el carlismo es un movimiento reaccionario (en el buen sentido) frente a la peste masona y gabachada. Es la vieja pequeña nobleza o su equivalente, los pequeños propietarios, parte del clero, los campesinos libres, que no quieren verse sometidos a un liberalismo que ya comenzaba a esbozarse como una peste totalitaria y nihilista.

Algunos dirán que en realidad se aferraban a sus "privilegios" pero lo que en realidad les empujaba era la defensa de la religión y de su libertad. Porque sí, en el antiguo régimen en muchos casos había más libertad que en el nuevo e impuestos confiscatorios como los que se ponen de moda tras el triunfo del estatismo liberal, era simplemente IMPENSABLES.

Es la España tradicional que NO QUIERE ser colonizada con la connivencia de sus élites afrancesadas y traidoras. Y desde luego que había liberales también decentes y gente de honor, pero no fueron los que al final terminaron imponiéndose.
 
De hecho no es casualidad que en esas zonas fuese más beligerante. Pero no por los foralismos. Sino porque ante todo el carlismo es un movimiento reaccionario (en el buen sentido) frente a la peste masona y gabachada. Es la vieja pequeña nobleza o su equivalente, los pequeños propietarios, parte del clero, los campesinos libres, que no quieren verse sometidos a un liberalismo que ya comenzaba a esbozarse como una peste totalitaria y nihilista.

Algunos dirán que en realidad se aferraban a sus "privilegios" pero lo que en realidad les empujaba era la defensa de la religión y de su libertad. Porque sí, en el antiguo régimen en muchos casos había más libertad que en el nuevo e impuestos confiscatorios como los que se ponen de moda tras el triunfo del estatismo liberal, era simplemente IMPENSABLES.

Es la España tradicional que NO QUIERE ser colonizada con la connivencia de sus élites afrancesadas y traidoras. Y desde luego que había liberales también decentes y gente de honor, pero no fueron los que al final terminaron imponiéndose.
Yo creo que es por otra cosa también: la calidad humana del nadaluz es bajísima. Albania existe sólo para que podamos decir que no somos la peor cosa de Europa.
 
Aprovecho para preguntar, dado que aquí parece haber entendidos. Dando por sentado, que así lo doy por sentado, que la Comunión Tradicionalista de Sixto es la única rama ya verdadera, ¿qué va a pasar cuando fallezca Sixto? Técnicamente, desaparece el carlismo. Sí: podrá haber una u ochenta mil denominaciones (si hasta tenemos familia real borbónica "oficial") al mano hoy en día. Pero yo hablo del verdadero carlismo. ¿Muere ya para siempre, entonces? Y por favor, que nadie diga nada de Leonor o del peque que nació de Carlos Hugo, aquí hablamos de la línea real, la buena, mi pregunta parte de esa base. Técnicamente, y sólo hablo en metáfora, los carlistas verdaderos pasarían a ser un poco como los nostálgicos del Tercer Reich (salvando las distancias ideológicas, no hablo de eso). Es decir, pasarse la vida, ya de generación en generación, diciendo queno hay esperanza y que todo va a acabar en un cráter provocado por la ira de Dios. Fascinante desde cualquier punto de vista.

Lo de menos es tener o no una cabeza visible del movimiento. El problema es que no se sostiene su entramado esencial. Con la crisis del catolicismo, la dilución de los estados nación y el absoluto vaciamiento de contenido del principio monárquico reducido a una mera comparsa, el trilema Dios, Patria y Rey, obviamente se cae por su propio peso. Tuviese descendencia Don Sixto o no.

La oportunidad de oro para los carlistas pudo ser jugar mejor sus bazas ante la previsible sucesión de Franco. Pero claro Carlos Hugo se puso a hacer el fulastre y a partir de ahí.....
 
Aprovecho para preguntar, dado que aquí parece haber entendidos. Dando por sentado, que así lo doy por sentado, que la Comunión Tradicionalista de Sixto es la única rama ya verdadera, ¿qué va a pasar cuando fallezca Sixto? Técnicamente, desaparece el carlismo. Sí: podrá haber una u ochenta mil denominaciones (si hasta tenemos familia real borbónica "oficial") al mano hoy en día. Pero yo hablo del verdadero carlismo. ¿Muere ya para siempre, entonces? Y por favor, que nadie diga nada de Leonor o del peque que nació de Carlos Hugo, aquí hablamos de la línea real, la buena, mi pregunta parte de esa base. Técnicamente, y sólo hablo en metáfora, los carlistas verdaderos pasarían a ser un poco como los nostálgicos del Tercer Reich (salvando las distancias ideológicas, no hablo de eso). Es decir, pasarse la vida, ya de generación en generación, diciendo queno hay esperanza y que todo va a acabar en un cráter provocado por la ira de Dios. Fascinante desde cualquier punto de vista.
A tu pregunta ya respondió hace casi dos siglos la verdadera fundadora del carlismo, doña María Teresa de pantaletanza, princesa de Beira (cuna por cierto de Oliveira Salazar). Con lo de la legitimidad de origen y la de ejercicio.

Es rey el que como tal se comporta y conduce, si por una gracia de Dios llegase al poder. De esta legitimidad de ejercicio deriva luego la de origen.

Cuando se pierde la de origen, se llega al caos primitivo que Aristóteles describe en su Política. Y de ahí surge siempre un caudillo (pun very intended) que si se dan las circunstancias acaba siendo rey.

Lo de Conan pero sin esteroides ni aceite.
 
Yo creo que es por otra cosa también: la calidad humana del nadaluz es bajísima. Albania existe sólo para que podamos decir que no somos la peor cosa de Europa.

¿Te refieres al andaluz?

En Andalucía también hubo carlismo. Y no es lo mismo la parte occidental que la oriental. Por otro lado tras la reconquista se establecieron grandes latifundios en un lado, donde el campesinado no se diferenciaba mucho del siervo medieval, luego ahí el carlismo no podía prosperar sin base social que lo sostuviese, de hecho al señorito siempre le vino mejor contemporizar con el poder hegemónico liberal que arriesgarse a represalias. Y la parte oriental muy montañosa, donde lo habitual si eran pequeños propietarios, pero por la naturaleza y calidad del terreno muy pobres y con una economía de pura subsistencia. Esta gente tampoco tenía nada realmente que defender porque les bastaba con poder matarse el hambre. Así que Andalucía fue proveedora muchas veces de carne de cañón para el liberalismo, pero mayoritariamente no se decantó ni por un lado, ni por el otro. Estaban en otras cosas.

Por si alguien tenía dudas, de la progre wiki, nada sospechosa de "fascismo" en general:

 
Entiendo. Impresionante. Es decir, quedaría vacío el trono y sería, permítame la redundancia, de quien encabezase un movimiento que combatiese la situación de caos que describo en mi post anterior. Si no he entendido mal.

Más o menos. Primero tiene que venir el caos, que casi se vislumbra ya. Y luego como Don Pelayo tendría que surgir un nuevo linaje que ofrezca nueva sangre al viejo cuerpo.
 
¿Te refieres al andaluz?

En Andalucía también hubo carlismo. Y no es lo mismo la parte occidental que la oriental. Por otro lado tras la reconquista se establecieron grandes latifundios en un lado, donde el campesinado no se diferenciaba mucho del siervo medieval, luego ahí el carlismo no podía prosperar sin base social que lo sostuviese, de hecho al señorito siempre le vino mejor contemporizar con el poder hegemónico liberal que arriesgarse a represalias. Y la parte oriental muy montañosa, donde lo habitual si eran pequeños propietarios, pero por la naturaleza y calidad del terreno muy pobres y con una economía de pura subsistencia. Esta gente tampoco tenía nada realmente que defender porque les bastaba con poder matarse el hambre. Así que Andalucía fue proveedora muchas veces de carne de cañón para el liberalismo, pero mayoritariamente no se decantó ni por un lado, ni por el otro. Estaban en otras cosas.

Por si alguien tenía dudas, de la progre wiki, nada sospechosa de "fascismo" en general:

Excusas hay las que quieras. La realidad es que hay gente más pobre, más rica, más creyente, más atea, vayas a donde vayas de todos los pueblos de Europa, y la proporción de pelota, falsos, fulastres, demorados y ralea en general de la Depresión del Guadalquivir no tiene parangón más que en los sitios más islamizados de los Balcanes.

P.S. Y ya sé que en Nadalucía hubo carlismo: cito a varios, conozco personalmente a alguno de los que quedan (y no sé qué pintan aún en ese cagadero) e incluso hubo alguno entre mis parientes. Historia que me fue negada hasta fecha relativamente reciente, la propaganda liberasta es muy eficaz a la hora de cancelar alternativas.
 
Excusas hay las que quieras. La realidad es que hay gente más pobre, más rica, más creyente, más atea, vayas a donde vayas de todos los pueblos de Europa, y la proporción de pelota, falsos, fulastres, demorados y ralea en general de la Depresión del Guadalquivir no tiene parangón más que en los sitios más islamizados de los Balcanes.

P.S. Y ya sé que en Nadalucía hubo carlismo: cito a varios, conozco personalmente a alguno de los que quedan (y no sé qué pintan aún en ese cagadero) e incluso hubo alguno entre mis parientes. Historia que me fue negada hasta fecha relativamente reciente, la propaganda liberasta es muy eficaz a la hora de cancelar alternativas.

Primero no conoces Andalucía, que es muy grande. Segundo no son excusas, si te hubieses leído el enlace que puse lo sabrías. Tercero hubo varios tercios de requetés andaluces en la Guerra Civil española. Dile tú en su momento a uno del Tercio de Isabel la Católica (requetés granadinos) esto que me dices y luego te esperas sentado allí al lado.
 
Primero no conoces Andalucía, que es muy grande. Segundo no son excusas, si te hubieses leído el enlace que puse lo sabrías. Tercero hubo varios tercios de requetés andaluces en la Guerra Civil española. Dile tú en su momento a uno del Tercio de Isabel la Católica (requetés granadinos) esto que me dices y luego te esperas sentado allí al lado.
No la conozco, sólo viví en ella tres décadas. Y y he citado a los Tercios Virgen de los Reyes y Virgen de la Merced que por motivos obvios son los que mejor conozco. Si no entiendes lo que lees no es mi culpa.

Y un requeté del Isabel la Católica me tendría que dar la razón en cuanto a la pésima calidad humana de sus paisanos. En especial los de la CEDA, capaces de asesinar a un pariente por un tema de lindes y porque no les gustaba cómo les retrataba en una obra de teatro. Y sí, me refiero a Lorca. Pero no sólo, cómo serían a la hora de dar rienda suelta a sus más bajos instintos que incluso una comunista como Lina Odena prefirió pegarse un tiro antes que caer en sus garras.
 
Última edición:
También sería interesante ver esa extraña identificación del maketo con lo vasco... Un tío de Palencia de 21 años va a trabajar a un pueblo giputxi y cuando tiene 40 años te dice que es vasco renegando de su hispanidad, aunque vuelva a su pueblo en verano y no hable nada de vascuence. Casos de esos a miles...

¿ Sentimiento de inferioridad, desarraigo, estómago agradecido, ignorancia, adaptación al medio...?
 
Kozak, más cosas, por favor. No eres el único que ha descubierto este tema en tiempos recientes. Como bien dices, es aplastante la cancelación de alternativas. Te pregunto: ¿la manera más eficaz de colaborar con la Comunión Tradicionalista es rellenar la hoja que ellos tienen en Carlismo.es para mostrarse simpatizante? ¿Qué obligaciones conlleva? ¿Hay algo más que se pueda hacer, o la mayoría de gente hace eso, una donación al año, y basta? ¿O ni eso?
Pues creo que lo mejor sería ponerse en contacto con ellos y preguntar allí. Luego hay más cosas que las donaciones, organizan bastantes actos (el de Quintillo aún lo tratan de mantener vivo, por ejemplo) y participan en peregrinaciones como la de Nuestra Señora de la Cristiandad, que sufre la persecución de la Iglesia y la indiferencia del público (sic).
 
El finde pasado mientras seguía una carrera en Etb1, vi un anuncio raro, o no tan raro viniendo de una televisión pública autonómica.

El eslogan del anuncio era MATRIA, y el contexto, una especie de spot del gobierno vasco, promocionando el deporte, exactamente mujeres que practican deporte en Euskadi/la MATRIA.

Como solo pongo ETB un par de veces al año, me quedé un poco roto con el nivel de politización, de culto al Estado, y de vítores a la patria vasca, a la que en estos tiempos modernos denominan MATRIA.
culto a que estado? si el País Vasco se separase, no tardarían en separarse entre ellos, como se ve en los ayuntamientos, allí siempre se dice no a todo, no es mala gente pero tienen una naturaleza muy fuerte de pertenencia, de comunidad, pero también de amargura, de resentimiento y de incorformidad, aun teniéndolo todo, nunca están contentos con nada
 
Última edición:
También sería interesante ver esa extraña identificación del maketo con lo vasco... Un tío de Palencia de 21 años va a trabajar a un pueblo giputxi y cuando tiene 40 años te dice que es vasco renegando de su hispanidad, aunque vuelva a su pueblo en verano y no hable nada de vascuence. Casos de esos a miles...

¿ Sentimiento de inferioridad, desarraigo, estómago agradecido, ignorancia, adaptación al medio...?
es cierto esto, es sentimiento de inferioridad
 
No la conozco, sólo viví en ella tres décadas. Y y he citado a los Tercios Virgen de los Reyes y Virgen de la Merced que por motivos obvios son los que mejor conozco. Si no entiendes lo que lees no es mi culpa.

Y un requeté del Isabel la Católica me tendría que dar la razón en cuanto a la pésima calidad humana de sus paisanos. En especial los de la CEDA, capaces de asesinar a un pariente por un tema de lindes y porque no les gustaba cómo les retrataba en una obra de teatro. Y sí, me refiero a Lorca. Pero no sólo, cómo serían a la hora de dar rienda suelta a sus más bajos instintos que incluso una comunista como Lina Odena prefirió pegarse un tiro antes que caer en sus garras.

Asombroso los primos de Lorca se cargan a su pariente, y no era por un tema de lindes sino por haberle estropeado el casamiento a uno de ellos, y ahora resulta que en todo el tercio eran unos facinerosos, sí señor. Y lo de mezclar la CEDA con los requetés, para nota. meparto:
 
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