Por qué le quitaron a Alemania sus legítimos territorios del este después de la XXI?

Trediakovski dijo:

Por mucho que lo repitas no se va a convertir en verdad. Alemania no tenía la guerra perdida en Septiembre de 1939. Yo diría que empezó a tenerlo díficil en Junio de 1940, y muy estropeado en Agosto de 1941, y todavía más estropeado en Diciembre de 1941. Claro que en un análisis ex-post facto es fácil decir que los aliados iban a ganar con la gorra y bla, bla, bla.

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Los números están ahí. En Septiembre de 1939 habían perdido, puesto que nunca iban a poder rendir a UK, y EEUU tarde o temprano entraría, primero ayudando a la URSS y luego directamente.

El mismo caso que los japoneses, perdieron la guerra mucho antes de empezarla, cuando comenzaron los planes.

Trediakovski dijo:

Ya, el cañon inútil gastaba millones de litros de combustible, no? y miles de trenes, no? y qué más?:XX:

Y sí ayudó: a machacar las defensas de Sebastopol.

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Y eso, a nivel estratégico sirvió para? Porque los rusos acabaron en Berlín. Muy útil, si.

Trediakovski dijo:

Solo con repetir lo de la ropa de invierno mereces que te mande al ignore.:XX:

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Ah sí? El soldado medio tenía ropa suficiente? Botas aislantes del frío? Tenía a su disposición varios miles de kcal en comida variada al día?

Porque los soldados que se rindieron en Stalingrado estaban hambrientos, congelados y sin provisiones. Si, tenían material de sobra.

Trediakovski dijo:

Y lo de los tanques: que cambiaban de modelo, cada semana?:XX:

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Hicieron tres modelos de lo mismo (carro medio), dos de pesado (y ambos igual de inútiles, el blindaje no tenía sentido ya), decenas de modelos experimentales y de tirada corta, etc.

Trediakovski dijo:

Y el Bismarck dónde los hundieron, en Wilhelmshaven?ienso:

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Lo hundieron sin servir para nada, no hizo nada, salvo cañones un buque que podían permitirse perder los ingleses. Miles de toneladas de acero, combustibles tierras raras y millones de horas de trabajo a la sarama.

Eso sin entrar en los cruceros pesados/acorazados de bolsillo, que se pasaron la guerra escondidos, siendo un desperdicio total.

Trediakovski dijo:

O subes un poco el nivel del debate o esto sí será un despropósito.

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Aprenda un poco de logística y aprovisionamiento, las armas son bonitas, pero para aficionados, el meollo está en la gestión de recursos, no cometa el error de los alemanes. Aunque usted no lo va a pagar con fin y violaciones. Ellos si lo hicieron.

El problema real de Alemania no era tanto los medios sino los objetivos que se habían planteado, con la conquista de Austria y Checoslovaquia ya tenían su lebensraum además de quedarse con los territorios más industrializados y ricos del viejo imperio Austro-Húngaro sin disparar un solo tiro, ¿Quién carajos iba a intentar derrocar a Hitler? Si en ese momento para los alemanes ya era un dios una figura mítica como Bismark.



Van por Polonia, desatan una guerra en la que literalmente barren con todo en el continente casi han ganado solo falta Inglaterra por caer, no pude atacarla directamente pero somete a Albión a un nivel de desgaste y precisión que amenazan con provocar un colapso económico y la capitulación de la clase gobernante inglesa para salvar el imperio que por su sobre extensión resulta incontrolable, Estados Unidos no iba enviar tropas ya daban el continente Europeo por perdido le mantenían el cordón umbilical a Londres pero sabían perfectamente que estos carecían de medios para invadir el continente, el tiempo jugaba a favor de Hitler solo necesita intensificar la presión y la sangría de tropas inglesas y la mejor manera de hacerlo era en el norte de África, una derrota inglesa en Egipto era el inicio del derrumbe del imperio, las colonias habrían comenzado a revelarse y la metrópoli no tenía forma de controlarlas.





Un frente teórico por donde Alemania hubiera podido llegar a Mesopotamia donde se encontraban los campos petroleros que mantenían en la guerra a los ingleses era a través de Turquía, ya Hitler controlaba los Balcanes cruzar el Mármara no debe haber supuesto mayor problema.



Pero a Hitler no se le ocurre mejor cosa que atacar la URSS repitiendo el error de la primera guerra mundial de una guerra en dos frentes con los resultados conocidos por todo el mundo. Aunque una cosa es cierta, nadie más que él ha estado tan cerca de explotar a los ingleses.

Trediakovski dijo:

Alemania no podía someter al Reino Unido a traves de sus posesiones en el mediterránedo/oriente. Incluso con su pérdida, hubieran continuado luchando.

El Reino Unido NO dependía del petróleo de Mesopotamia.

La estratégia periférica era una pérdida de tiempo.

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Pero desde Oriente se llega a la India la mayor parte de las colonias de Inglaterra era perversoss, los Dominios casi independientes, la India era el corazón del imperio por ser fuente de hombres, armamento, dinero y alimentos la perdida de la India era el derrumbe del imperio, Inglaterra es una isla sobrepoblada sin suficiente tierra agrícola para alimentar a la población, dependía enteramente de los recursos que sacase de las colonias para mantenerse en la guerra.

Perder los pozos petroleros de Mesopotamia posiblemente no afectara a la flota estacionada en el Atlántico abastecida por los yanquis pero si a la que estaba en el Indico y el este del Mediterráneo. Además esos recursos petroleros podían servir a Alemania hay que recordar que el petróleo de Oriente Medio es de muy alta calidad fácil de extraer y muy abundante.

Negar el absceso a recursos estratégicos al enemigo nunca es una pérdida de tiempo.

---------- Post added 11-ene-2018 at 10:49 ----------

Para Estados Unidos la guerra era un negocio más, no iban a continuar prestando dinero a los ingleses si estos, no tenían la garantía (las colonias) para pagarles.

ciruiostar dijo:

Pero a Hitler no se le ocurre mejor cosa que atacar la URSS repitiendo el error de la primera guerra mundial de una guerra en dos frentes con los resultados conocidos por todo el mundo. Aunque una cosa es cierta, nadie más que él ha estado tan cerca de explotar a los ingleses.

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Cuandos os dicen que los alemanes en general y los nancys en particular eran unos chiflados que creian firmemente en la superioridad de su "raza" y en su invencibilidad, os creeis que son invenciones de los anglo-sionistas? :rolleye:

Trovador dijo:

Tengo entendido que ni francess ni tommis eran partidarios de desmembrar el Imperio. De hecho Carlos I, el último emperador, estaba negociando su salida de la guerra con Francia a través de su cuñado en 1916. Las cosas iban por buen camino...hasta que un bocachanclas del gobierno austrohúngaro hizo públicas las negociaciones haciendo hincapié en que los franceses estaban mendigando la paz con los Imperios Centrales. Ahí se fue todo al carajo, y aunque se trató de retomar las conversaciones, ni Francia ni Gran Bretaña tenía el poder de decisión que hubieran tenido entonces ya que el que cortaba el bacalao por entonces era Wilson.

Wilson era el ZP de la época.

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¿No fue un alemán? También se dice que Clemenceau frustró toda posibilidad de esa paz.

En este libro se le atribuye repruebo personal a Austria por una cuñada judía austriaca.

Carlos de Habsburgo: El último emperador - Michel Dugast Rouille - Google Libros

Wilson era un demorado, de todas formas el culpable numero 1 de la guerra fue el paneslavismo, que es el que se llevó el mayor beneficio y estuvo más de medio siglo moliendo con su fruta Yugoslavia.

Y sus compinches griegos lo habrían hecho también de no ser derrotados luego por Turquía.

Trediakovski dijo:

La mayor parte del imperio estaba fuera del alcance de Alemania.

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Alemania no necesitaba invadir todo el imperio, las colonias africanas y del caribe poco importaban, Canadá, Australia y Nueva Zelanda eran prácticamente independientes además tenían unas poblaciones ridículas, las colonias valiosas eran Egipto, las del Medio oriente por su petróleo y la joya de la corona la India de hecho el resto de las colonias existía para asegurar el control de la India.

Trediakovski dijo:

Y pretender que podían llegar hasta la India es ciencia-ficción...

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Pues Japón con menos medios llego a la India atacando a través de Indochina, pero como la mayor parte de su ejecito estaba enmerdado en China el golpe no fue contundente.

---------- Post added 11-ene-2018 at 11:57 ----------

SanStalin dijo:

Cuandos os dicen que los alemanes en general y los nancys en particular eran unos chiflados que creian firmemente en la superioridad de su "raza" y en su invencibilidad, os creeis que son invenciones de los anglo-sionistas? :rolleye:

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Pues la mayor chifladura que tuvieron fue creer su propia proganda.

"Por supuesto, he sido particularmente sensible al recuerdo del acercamiento, que podría parecer paradójico, entre mi padre el Príncipe Javier de Borbón Parma y el diputado socialista Jean Jaurès, motivado por su pasión común de una búsqueda de la paz, o de un mantenimiento de la paz, antes de la monstruosa primera guerra mundial.
Este deseo de impedir el desgarro de Europa llevará a mi padre más adelante a intentarlo todo para hacer concluir una paz separada entre Austria y los aliados, proyecto que fracasará, a pesar del apoyo de Raymond Poincaré, de Aristide Briand y de Lloyd George, por la culpa principal y criminal del belicista jacobino Georges Clemenceau.
La detención de mi padre y su reclusión en el campo de concentración de Dachau será la venganza de los alemanes veinticinco años más tarde.”



—S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón, prefacio a Le Sacre des Impostures, de Malaren.

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Es curioso que en la nacionalista Hungría de nuestros días el único recuerdo austriaco que recuerdo haber visto en Budapest es una placa en memoria del emperador Carlos...

Pasaron de esto en el imperio:



A esto:



Una pregunta que va parecer estulta ¿Por qué los húngaros no intentaron formar una confederación con Austria siendo un país tan pequeño?

ciruiostar dijo:

Pasaron de esto en el imperio:

A esto:

Una pregunta que va parecer estulta ¿Por qué los húngaros no intentaron formar una confederación con Austria siendo un país tan pequeño?

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Con la reforma que preparaba Francisco Fernando también hubieran perdido territorio:



---------- Post added 11-ene-2018 at 20:16 ----------

Cesare$pada dijo:

¿No fue un alemán? También se dice que Clemenceau frustró toda posibilidad de esa paz.

En este libro se le atribuye repruebo personal a Austria por una cuñada judía austriaca.

Carlos de Habsburgo: El último emperador - Michel Dugast Rouille - Google Libros

Wilson era un demorado, de todas formas el culpable numero 1 de la guerra fue el paneslavismo, que es el que se llevó el mayor beneficio y estuvo más de medio siglo moliendo con su fruta Yugoslavia.

Y sus compinches griegos lo habrían hecho también de no ser derrotados luego por Turquía.

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Aquí más o menos está explicado. Fue un ministro austrohungaro:

Escándalo de Sixto de Borbón - Wikipedia, la enciclopedia libre

Trovador dijo:

Con la reforma que preparaba Francisco Fernando también hubieran perdido territorio:

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Perdido entre comillas para la oligarquía de Budapest, pero para el pueblo llano esto no hubiera sido así seguirían siendo parte del mismo país y nadie los hubiera echado incluso si terminaban viviendo bajo administración eslovaca o rumana.

Estaba contemplado que uno de los estados de la federación iba a ser la zona de tras*ilvania de mayoría húngara, además no habría sucedido la desarticulación económica que trajo la caída del imperio, con las minas en una parte los campos de cultivo en otra y las vías de ferrocarril fuera de las nuevas fronteras.