Por qué le quitaron a Alemania sus legítimos territorios del este después de la XXI?

Es lo que tiene provocar una guerra, los alemanes tenían pensado quedarse con todo el este de Europa, espacio vital lo llamaban (Lebensraum im Osten), lo mejor es que hay muchos zascandils que se piensan que los hechos no tienen consecuencias en la vida.

seven up dijo:

Es lo que tiene provocar una guerra, los alemanes tenían pensado quedarse con todo el este de Europa, espacio vital lo llamaban (Lebensraum im Osten), lo mejor es que hay muchos zascandils que se piensan que los hechos no tienen consecuencias en la vida.

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En esta sociedad por desgracia es así.
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Iron IQ dijo:

Hombre, por tenerlas conquistado un par de años no significa que sean territorios históricos.

Si les damos la razón, tendríamos que devolver la península a los árabes.

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Y los árabes a los hispanogodorromanos.
Y éstos a los íberos, y qué se sabe quien habitó ésto antes.
En fin.

Pues aun no se pueden quejar.

Que hubo politicos y militares aliados que despues de haberles visto protagonizar dos guerras mundiales con decenas de millones de perecidos, propusieron muy seriamente dejar a los entrañables alemanes en la edad pre-revolucion industrial para el resto de sus dias.

Precisamente lo que les salvo fue su posicion central en el tablero del conflicto de la Guerra Fria y la necesidad de los dos bloques en contar con su territorio y sus recursos en funcionamiento, tendiendo en cuenta tambien que Churchill era mas anti-sovietico que anti-aleman.

Jaisenberg dijo:

Las 2 guerras mundiales tenian por unico objetivo eso:

Dinamitar Alemania+Austria y robarles tanto territorio como fuera posible.

---------- Post added 09-ene-2018 at 22:18 ----------

Y eso hicieron.

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Ya, ya, por eso en el 14 los Austriacos la comenzaron invadiendo el Reino de Servia y los Alemanes el Reino de Bélgica y como les salió tan rematadamente bien lo volvieron a hacer en el 39. Lo dicho, unos artistas ellos y los que los defienden, ni astuta idea de historia y ni astuta idea de lógica, luego vendrán con los "y sis" de turno.

El problema con los alemanes siempre es el mismo cuando están en una posición de fuerza se les va la olla y comienzan a hacer patidifuseces, con el Káiser más que conocido sino hubiera habido guerra en la década siguiente económicamente Alemania tendría la hegemonía incontestable de Europa, creando una comunidad económica con los imperios Austro-Húngaro y Otomano con el añadido de tener a sus pies las mayores reservas petroleras del mundo gracias al turco.



El objetivo era conectar el puerto de Hamburgo con Basora en el Golfo Pérsico imaginen la articulación económica que se había creado en torno al ferrocarril. Una ruta terrestre mucho más corta a Oriente Medio que la marítima Británica.



A cambio de su conversión en vasallos del alemán el turco y el austriaco habrían recibido la garantía alemana por su supervivencia, y gracias a la ruta comercial la posibilidad de tener una resurrección económica.

Pero la terminaron cagando, primero no renovando el pacto de los tres emperadores, y con ello echando por tierra la alianza con Rusia y después darle ese cheque en blanco a los austriacos para atacar Serbia, sino hubiera sido así la cosa habría terminado como una de las tantas escaramuzas de los Balcanes.

Con Hitler algo parecido Alemania logra la anexión de Austria y Checoslovaquia las zonas más industrializadas del viejo imperio Austro-Húngaro y tiene virtualmente satelizada Europa Oriental + Italia con excepción de Polonia pero que no resultaba imposible nancyficar. Va y la caga invadiendo el país metiéndose en una guerra que no puede ganar.

Porque los alemanes son buenos fabricando cosas bonitas, caras y útiles, pero una bosta como militares.

ImNoOne dijo:

Porque los alemanes son buenos fabricando cosas bonitas, caras y útiles, pero una bosta como militares.

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Los alemanes son muy buenos militares prueba de eso se vio en las guerras mundiales, pero a sus políticos se les va la olla y terminan conduciendo el país al desastre.

ciruiostar dijo:

Los alemanes son muy buenos militares prueba de eso se vio en las guerras mundiales, pero a sus políticos se les va la olla y terminan conduciendo el país al desastre.

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Ser un buen militar es algo más que pegar tiros, eso es lo último, y lo más fácil de hacer.

Donde está lo importante es en los pasos previos: saber qué recursos tienes, cuales vas a tener y cuánto tiempo te van a durar.

Un buen militar calcula, revisa y no deja nada al azar.

Una miércoles de militar se mete en una guerra sin saber si va a poder mantener el gasto en caso de que sus planes fallen.

Alemania hizo lo segundo dos veces seguidas. Mejor que fabriquen armas para otros, porque no saben darles uso.

seven up dijo:

Ya, ya, por eso en el 14 los Austriacos la comenzaron invadiendo el Reino de Servia y los Alemanes el Reino de Bélgica y como les salió tan rematadamente bien lo volvieron a hacer en el 39. Lo dicho, unos artistas ellos y los que los defienden, ni astuta idea de historia y ni astuta idea de lógica, luego vendrán con los "y sis" de turno.

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La oleada turística de Bélgica fue injusta pero la del Reino de Serbia no pudo ser más justa. Austria fue la gran víctima de la I GM, además de los millones de europeos perecidos por los delirios sifilíticos de un puñado de paneslavos criminales.

Cesare$pada dijo:

La oleada turística de Bélgica fue injusta pero la del Reino de Serbia no pudo ser más justa. Austria fue la gran víctima de la I GM, además de los millones de europeos perecidos por los delirios sifilíticos de un puñado de paneslavos criminales.

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Justa, por? No tenía causa legal alguna para ello.

En el caso de la primera guerra mundial ninguno de los dos bandos pensaban que aquello se fuera a convertir en una guerra de trincheras estancada y que tendría una duración tan prologada, al final los aliados vencieron gracias a la intervención gringa (metiéndose en una guerra que no era suya) pero tanto Francia como Inglaterra y Rusia salieron tan quemadas como los imperios centrales.

La segunda era más por la carencia de los medios necesarios para darles el tiro de gracia a los ingleses por parte de Hitler, porque antes de Barbarroja el hombre arraso con todo lo que se le atravesó en el camino.

En la guerra siempre existirá un importante factor de incertidumbre da igual que tan buena sea tu planificación, no se puede prever todo el error humano esta siempre presente y a veces a providencia no está de tu lado por muy buenos medios y hombres que tengas, ejemplos hay a miles a lo largo de la historia.

---------- Post added 10-ene-2018 at 12:14 ----------

ImNoOne dijo:

Justa, por? No tenía causa legal alguna para ello.

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Los serbios habían apiolado al príncipe heredero Austriaco eso en cualquier lado mi amigo es un acto de provocación muy grave, incluso los rusos reprendieron el comportamiento de los serbios, pero Austria sin duda se sobrepasó con la idea de invadir el país a modo de castigo.

ciruiostar dijo:

En el caso de la primera guerra mundial ninguno de los dos bandos pensaban que aquello se fuera a convertir en una guerra de trincheras estancada y que tendría una duración tan prologada, al final los aliados vencieron gracias a la intervención gringa (metiéndose en una guerra que no era suya) pero tanto Francia como Inglaterra y Rusia salieron tan quemadas como los imperios centrales.

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Ambos hicieron mal en no pensar en la situación de un estancamiento, pero ingleses y franceses supieron reaccionar, mientras que los alemanes no. Perdida Jutlandia Alemania iba a morir por el bloqueo, con o sin americanos.

ciruiostar dijo:

La segunda era más por la carencia de los medios necesarios para darles el tiro de gracia a los ingleses por parte de Hitler, porque antes de Barbarroja el hombre arraso con todo lo que se le atravesó en el camino.

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La segunda estaba perdida desde el minuto uno. Alemania no podía competir con EEUU, el resultado siempre sería el mismo.

ciruiostar dijo:

En la guerra siempre existirá un importante factor de incertidumbre da igual que tan buena sea tu planificación, no se puede prever todo el error humano esta siempre presente y a veces a providencia no está de tu lado por muy buenos medios y hombres que tengas, ejemplos hay a miles a lo largo de la historia.

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Puedes reducir la incertidumbre al mínimo, planificando bien. Los alemanes se lanzaron a las dos guerras a ciegas, especialmente la segunda, desperdiciando recursos en tonterías (cañones de 80cm, tanques de 180 toneladas, etc), como unos críos.

ImNoOne dijo:

Justa, por? No tenía causa legal alguna para ello.

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¿Quizá porque los servicios secretos de Serbia habían organizado un grupo terrorista que mató al heredero al trono tras intentarlo con el mismísimo emperador? Que osadía la de Austria al atacar a la pobrecita Serbia...:XX:

La pena es que el ejército austrohúngaro era una porquería étnica que se tiró estancado hasta que llegaron los alemanes y mandaron a los serbios más allá de la frontera Griega. Serbia y Rusia provocaron la peor matanza de la historia de Europa Occidental.