¿Por qué la llamamos Corona de Aragón y no Corona catalana?

Claro, no había unidad cultural cuando todos los condes de la zona tenían nombres mañacos catalanes como borrell, armingol, Ramón, etc

Claro que si hombre. Los condes catalanes no eran de origen franco, eran de Girona de toda la vida..

Como los reyes navarros, vascos de toda la vida, oyes. El primer pseudorey navarro fue Iñigo Arista, de los Banu Qasi zaragozanos, visigodos convertidos al islam.

Los txiripitiflauticos vascos dicen que Iñigo es vasco de toda la vida, cuando viene de Enecune, primogenito y de vasco no tiene nada.
 
Última edición:
Mas bien fue el Reino de Leon, mejor dicho, Galicia, aunque os aguante, de aquellas Castilla ni existia.

Alfonso VII , el Emperador, el rey de Galicia, conquistó la Rioja a los navarros, incluida su capital , Najera, y todo el valle del Ebro, ZAZ incluida. Desde entonces el escudo de ZAZ es el escudo de León.

Navarra quedó fuera de juego para siempre, reduccida a la Navarra actual y a la Baja Navarra, pero se retiró de ZAZ, no tenia derechos sobre el reino y los aragoneses del Pirineo habian nombrado rey a Ramiro el Monje, el hermano de Alfonso I de Aragon. Se fue, pero con el vasallaje de navarros y aragoneses a los que unió a su Imperio. Mas tarde apoyado por los nobles del norte de los Pirineos (siempre mas unidos a España que a Francia) conquistó territorios hasta el Rodano. Su imperio y sus vasallos eran mas de 3/4 de España y amplios territorios del sur de Francia, practicamente toda la Septimania.

Lastima de que esa idea de Imperio con reinos y territorios semiindependientes sometidos al Emperador pero unidos no cuajase. Tuvo mucho éxito mas tarde en Austria...


Sabeis muy poco de historia, no me extraña, solo leeis txiripitiflautadas nacionalistas, e incluyo las españolas.
Mira otro iluminado haciendo historia-ficción sobre la historia de España ¿Me puedes decir de que dinastía provenía Alfonso VII?
Ya te lo digo yo, era el hijo de unos cruzados de Borgoña y de la casa Jimena (familia real navarra que heredó el reino de León cuando Fernando I conde de Castilla e hijo del rey de Pamplona mata al rey Bermudo III León en la batalla de Tamarón)
Vamos que tu rey gallego, tenía más de navarro que de gallego
¿No ves lo ridículo que es ver a esta gente con una perspectiva regionalista terruñera cuando simplemente eran reyes de muchos reinos con una variedad de culturas y lenguas que se comunicaban entre ellos en latín? En aquellos tiempos lo más importante era ser cristiano y vasallo de tu señor feudal (es decir un campesino en Soria era más leal a la familia Castro que al rey de Castilla).
Por cierto la figura del vasallaje siguió existiendo tras la fin de Alfonso el emperador. Reyes como Sancho III de Castilla llegaron a tener como vasallos a todos los reyes cristianos de la península, pero el vasallaje en aquel entonces era simplemente pagar una cantidad a un rey con más poder que tú, para evitar guerras fronterizas y para defenderse frente a los jovenlandeses. Estos vasallajes solían durar bastante poco tiempo. Mismamente el vasallaje de Aragón frente a Castilla no se eliminó hasta el reinado de Alfonso VIII para romper a la liga de Huesca.
Ver la historia medieval como guerrillas entre culturas y naciones es una aútentica bobada, y los que caéis tan bajo como el pato para hacer los misnos argumentos pero sobre vuestro terruño, sois bobos porque es lo que este trolazo pagado por el alopécico quiere que hagas
 
Mira otro iluminado haciendo historia-ficción sobre la historia de España ¿Me puedes decir de que dinastía provenía Alfonso VII?
Ya te lo digo yo, era el hijo de unos cruzados de Borgoña y de la casa Jimena (familia real navarra que heredó el reino de León cuando Fernando I conde de Castilla e hijo del rey de Pamplona mata al rey Bermudo III León en la batalla de Tamarón)
Vamos que tu rey gallego, tenía más de navarro que de gallego
¿No ves lo ridículo que es ver a esta gente con una perspectiva regionalista terruñera cuando simplemente eran reyes de muchos reinos con una variedad de culturas y lenguas que se comunicaban entre ellos en latín? En aquellos tiempos lo más importante era ser cristiano y vasallo de tu señor feudal (es decir un campesino en Soria era más leal a la familia Castro que al rey de Castilla).
Por cierto la figura del vasallaje siguió existiendo tras la fin de Alfonso el emperador. Reyes como Sancho III de Castilla llegaron a tener como vasallos a todos los reyes cristianos de la península, pero el vasallaje en aquel entonces era simplemente pagar una cantidad a un rey con más poder que tú, para evitar guerras fronterizas y para defenderse frente a los jovenlandeses. Estos vasallajes solían durar bastante poco tiempo. Mismamente el vasallaje de Aragón frente a Castilla no se eliminó hasta el reinado de Alfonso VIII para romper a la liga de Huesca.
Ver la historia medieval como guerrillas entre culturas y naciones es una aútentica bobada, y los que caéis tan bajo como el pato para hacer los misnos argumentos pero sobre vuestro terruño, sois bobos porque es lo que este trolazo pagado por el alopécico quiere que hagas


Ya claro. Los reyes de Inglaterra son holandeses o alemanes, el Felipe VI es francés y tal. O Carlos de Inglaterra es griego y tal.

Tu lo has dicho. Alfonso VI no tenia hijos y caso a sus hijas con principes borgoñones, que pasaron a ser gallegos. Sus nietos fueron Alfonso VII emperador y el que creó Portugal, Alfonso Enriques.

Ahora vas y me dices que no era Gaicia , que eras Borgoña o que era Navarra porque un siglo antes fue Sancha de Leon la que se casó con Fernando de Navarra, hijo segundo de un rey navarro, y que al llegar al poder en Galicia le hizo la guerra a Navarra, matando a su hermano Rey de Navarra y conquistandoles la mitad del reino.

Lo que hay que leer....
 
Ya claro. Los reyes de Inglaterra son holandeses o alemanes, el Felipe VI es francés y tal. O Carlos de Inglaterra es griego y tal.

Tu lo has dicho. Alfonso VI no tenia hijos y caso a sus hijas con principes borgoñones, que pasaron a ser gallegos. Sus nietos fueron Alfonso VII emperador y el que creó Portugal, Alfonso Enriques.

Ahora vas y me dices que no era Gaicia , que eras Borgoña o que era Navarra porque un siglo antes fue Sancha de Leon la que se casó con Fernando de Navarra, hijo segundo de un rey navarro, y que al llegar al poder en Galicia le hizo la guerra a Navarra, matando a su hermano Rey de Navarra y conquistandoles la mitad del reino.

Lo que hay que leer....
Eres la versión amagaitas del Pato. Vamos a ver, Alfonso era de la realeza, y se pasó toda su vida viajando por sus reinos.
Fue proclamado como rey de León y Castilla y actuó como tal. Alfonso no fomentó la cultura gallega, jamás se llamó así gallego y utilizaba el título de rey de Galicia como su tercer título (el reino de Galicia es una invención de Fernando I el magnánimo). Atribuir todo lo que hizó al "reino de Galicia, porque nació allí es como si el pato suelta que Alfonso el conquistador era catalán porque nació en los paisos catalans, y que en verdad la corona de Aragón era catalana.
Teneis una versión de la historia de parvulitos tirando hacia vuestro terruño cuando podéis, cuando la único cosmovisión realmente distinta a la leonesa, aragonesa, castellana, navarra, catalana y gallega era la mulsumana en la península. Todos los cristianos de España eran cristianos, españoles (igual que un Sajón o Toscano eran italianos) y siervos de alguien. Intentar expandir tu visión cosmopaleta galleguista al siglo XII es lo más cutre que se puede hacer
 
Todos los cristianos de España eran cristianos, españoles (igual que un Sajón o Toscano eran italianos)

Españoles, dice...

Lo dicho, con esa interpretación presentista de la historia estáis incapacitados para debatir en este foro...

Si por lo menos dijerais "hispanos" en vez de "españoles", todavía sería debatible, ya que en aquella época podía persistir, entre las castas más eruditas, cierta conciencia de la Hispania romana y visigoda. Pero decir "españoles", aplicando un enfoque teleológico sobre la historia medieval, como si en aquella época todo el mundo se sintiera español (pero español de rojigualda, como os gusta a vosotros) y lo de dividirse en reinos fuera un caprichito temporal... Vamos, que hay que ser un ñordo inculto con una edad mental de 12 años para soltar semejantes insensateces en un foro de historia.
 
Españoles, dice...

Lo dicho, con esa interpretación presentista de la historia estáis incapacitados para debatir en este foro...

Si por lo menos dijerais "hispanos" en vez de "españoles", todavía sería debatible, ya que en aquella época podía persistir, entre las castas más eruditas, cierta conciencia de la Hispania romana y visigoda. Pero decir "españoles", aplicando un enfoque teleológico sobre la historia medieval, como si en aquella época todo el mundo se sintiera español (pero español de rojigualda, como os gusta a vosotros) y lo de dividirse en reinos fuera un caprichito temporal... Vamos, que hay que ser un ñordo inculto con una edad mental de 12 años para soltar semejantes insensateces en un foro de historia.

Estoy buscando la Cronica de Ramon Muntaner en catalan que sea seleccionable para copiar. Para que veas que hasta los catalanes del siglo XIII eran muy "presentistas" ñiñiñiñiñi


Crónica de la Corona de Aragón entre los años 1207 y 1328 escrita en el siglo XIV por Ramón Muntaner (1265 - 1336). Esta copia manuscrita (Ms. 4), datada en el año 1335, puede consultarse online en la
web de la Biblioteca de Cataluña.

Sin duda él decía verdad, pues si estos cuatro reyes de
España que él nombró y
que son de una misma carne y una misma sangre, se mantuvieran juntos, poco
temieran ni valoraran todo el demás poder de este mundo.


.....

Todo esto dejó el señor rey ordenado, y puso como jefe de las gentes que dejó en
la frontera al señor infante Don Alfonso, y con él al conde de Ampurias y al vizconde
de Rocaberti y al vizconde de Castellnou, a Don Arnaldo de Cortsaví y a Don
Guillermo Galcerán de Cartellá, señor de Ostoles y de Pontons, que podemos decir
que fue uno de los buenos caballeros que hubo en España
, y bien lo demostró en
Calabria y en Sicilia muchas veces; que no hubo batalla en Calabria ni en Sicilia en la
que él no estuviera y en la que siempre, con la ayuda de Dios, se vencía por su buen
consejo y disposición.


.....


Mandóle que, con las galeras, pusiera rumbo a
España
[41] para atacar a los jovenlandeses si no estaban en paz con el señor rey y que
procurara ganancia a la gente de las galeras para que no se enojasen; que él iría luego
de la coronación del señor re


........


Contestóle el papa diciéndole que le parecía bien y de buen juicio, pensando en el poder de Dios, y
que era Dios quien había dado el poder al señor rey de Aragón, que hacía lo que
quería en todo el mundo porque tenía a toda España bajo su mando
, e igualmente
contaría con el rey de Inglaterra, si quería, y además con todo el Languedoc, por lo
que era necesario en todos los casos que el tratado de paz se hiciera.


.....



Y ordenó que el antedicho día de Pascua los ricoshombres, y prelados, y caballeros y los
ciudadanos y hombres de villas estuviesen en la ciudad de Zaragoza, y que aquel día
bendito él se haría caballero y tomaría la bendita y venturosa corona con la mayor
solemnidad y fiesta como nunca lo hubiese hecho ningún rey en España en tiempo

alguno ni en ninguna otra provincia de las que yo pudiese tener conocimiento.
 
Españoles, dice...

Lo dicho, con esa interpretación presentista de la historia estáis incapacitados para debatir en este foro...

Si por lo menos dijerais "hispanos" en vez de "españoles", todavía sería debatible, ya que en aquella época podía persistir, entre las castas más eruditas, cierta conciencia de la Hispania romana y visigoda. Pero decir "españoles", aplicando un enfoque teleológico sobre la historia medieval, como si en aquella época todo el mundo se sintiera español (pero español de rojigualda, como os gusta a vosotros) y lo de dividirse en reinos fuera un caprichito temporal... Vamos, que hay que ser un ñordo inculto con una edad mental de 12 años para soltar semejantes insensateces en un foro de historia.
Jajajajajajaa! Claro, claro. Hispania. Es decir, España en latín.
Todos estos señores eran reyes de...no sé, Tanzania.
reyes-visigodos-1.jpg

La misma tontería cada x meses. Cuando os repetís tanto aburrís.
 
Españoles, dice...

Lo dicho, con esa interpretación presentista de la historia estáis incapacitados para debatir en este foro...

Si por lo menos dijerais "hispanos" en vez de "españoles", todavía sería debatible, ya que en aquella época podía persistir, entre las castas más eruditas, cierta conciencia de la Hispania romana y visigoda. Pero decir "españoles", aplicando un enfoque teleológico sobre la historia medieval, como si en aquella época todo el mundo se sintiera español (pero español de rojigualda, como os gusta a vosotros) y lo de dividirse en reinos fuera un caprichito temporal... Vamos, que hay que ser un ñordo inculto con una edad mental de 12 años para soltar semejantes insensateces en un foro de historia.
Ya te han respondido, estulto. Un Sajón fuera de Alemania, se llamaba a si mismo alemán, igual que un catalán en Roma se llamaba a si mismo español, pero no por nacionalismo, sino como un área geógrafica amplia que todo el mundo podía identificar. Si un catalán decía en Dinamarca que era vasallo del conde de Barcelona prácticamente nadie sabría de donde es.
Eres tontísimo en general, sin ninguna malicia.
Estoy buscando la Cronica de Ramon Muntaner en catalan que sea seleccionable para copiar. Para que veas que hasta los catalanes del siglo XIII eran muy "presentistas" ñiñiñiñiñi


Crónica de la Corona de Aragón entre los años 1207 y 1328 escrita en el siglo XIV por Ramón Muntaner (1265 - 1336). Esta copia manuscrita (Ms. 4), datada en el año 1335, puede consultarse online en la web de la Biblioteca de Cataluña.

Sin duda él decía verdad, pues si estos cuatro reyes de España que él nombró y
que son de una misma carne y una misma sangre, se mantuvieran juntos, poco
temieran ni valoraran todo el demás poder de este mundo.


.....

Todo esto dejó el señor rey ordenado, y puso como jefe de las gentes que dejó en
la frontera al señor infante Don Alfonso, y con él al conde de Ampurias y al vizconde
de Rocaberti y al vizconde de Castellnou, a Don Arnaldo de Cortsaví y a Don
Guillermo Galcerán de Cartellá, señor de Ostoles y de Pontons, que podemos decir
que fue uno de los buenos caballeros que hubo en España
, y bien lo demostró en
Calabria y en Sicilia muchas veces; que no hubo batalla en Calabria ni en Sicilia en la
que él no estuviera y en la que siempre, con la ayuda de Dios, se vencía por su buen
consejo y disposición.


.....


Mandóle que, con las galeras, pusiera rumbo a
España
[41] para atacar a los jovenlandeses si no estaban en paz con el señor rey y que
procurara ganancia a la gente de las galeras para que no se enojasen; que él iría luego
de la coronación del señor re


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Contestóle el papa diciéndole que le parecía bien y de buen juicio, pensando en el poder de Dios, y
que era Dios quien había dado el poder al señor rey de Aragón, que hacía lo que
quería en todo el mundo porque tenía a toda España bajo su mando
, e igualmente
contaría con el rey de Inglaterra, si quería, y además con todo el Languedoc, por lo
que era necesario en todos los casos que el tratado de paz se hiciera.


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Y ordenó que el antedicho día de Pascua los ricoshombres, y prelados, y caballeros y los
ciudadanos y hombres de villas estuviesen en la ciudad de Zaragoza, y que aquel día
bendito él se haría caballero y tomaría la bendita y venturosa corona con la mayor
solemnidad y fiesta como nunca lo hubiese hecho ningún rey en España en tiempo

alguno ni en ninguna otra provincia de las que yo pudiese tener conocimiento.
 
Estoy buscando la Cronica de Ramon Muntaner en catalan que sea seleccionable para copiar. Para que veas que hasta los catalanes del siglo XIII eran muy "presentistas" ñiñiñiñiñi


Crónica de la Corona de Aragón entre los años 1207 y 1328 escrita en el siglo XIV por Ramón Muntaner (1265 - 1336). Esta copia manuscrita (Ms. 4), datada en el año 1335, puede consultarse online en la web de la Biblioteca de Cataluña.

Sin duda él decía verdad, pues si estos cuatro reyes de España que él nombró y
que son de una misma carne y una misma sangre, se mantuvieran juntos, poco
temieran ni valoraran todo el demás poder de este mundo.


.....

Todo esto dejó el señor rey ordenado, y puso como jefe de las gentes que dejó en
la frontera al señor infante Don Alfonso, y con él al conde de Ampurias y al vizconde
de Rocaberti y al vizconde de Castellnou, a Don Arnaldo de Cortsaví y a Don
Guillermo Galcerán de Cartellá, señor de Ostoles y de Pontons, que podemos decir
que fue uno de los buenos caballeros que hubo en España
, y bien lo demostró en
Calabria y en Sicilia muchas veces; que no hubo batalla en Calabria ni en Sicilia en la
que él no estuviera y en la que siempre, con la ayuda de Dios, se vencía por su buen
consejo y disposición.


.....


Mandóle que, con las galeras, pusiera rumbo a
España
[41] para atacar a los jovenlandeses si no estaban en paz con el señor rey y que
procurara ganancia a la gente de las galeras para que no se enojasen; que él iría luego
de la coronación del señor re


........


Contestóle el papa diciéndole que le parecía bien y de buen juicio, pensando en el poder de Dios, y
que era Dios quien había dado el poder al señor rey de Aragón, que hacía lo que
quería en todo el mundo porque tenía a toda España bajo su mando
, e igualmente
contaría con el rey de Inglaterra, si quería, y además con todo el Languedoc, por lo
que era necesario en todos los casos que el tratado de paz se hiciera.


.....



Y ordenó que el antedicho día de Pascua los ricoshombres, y prelados, y caballeros y los
ciudadanos y hombres de villas estuviesen en la ciudad de Zaragoza, y que aquel día
bendito él se haría caballero y tomaría la bendita y venturosa corona con la mayor
solemnidad y fiesta como nunca lo hubiese hecho ningún rey en España en tiempo

alguno ni en ninguna otra provincia de las que yo pudiese tener conocimiento.

Y dale con la burra al trigo...

No os entrará nunca en la cabeza que en aquella época "Espanya" o "Hispania" era como hoy en día decir "península ibérica", y que cuando hablaban de las buenas relaciones entre reinos cristianos de España, era como cuando hoy en día se habla de las buenas relaciones entre España y Portugal...

¿Verdad que cuando el presidente de Portugal se reúne con el de España y hablan de que son dos países amigos, nadie se monta la película de que España y Portugal son el mismo país? Bueno, algún enfermo mental como el Nini se podría montar la película, pero el 99,9% restante de la población, no.

Pues esto es lo que pasaba en tiempos de las crónicas de Ramón Muntaner.

Que por cierto, en el post al que me respondes, yo hablaba de "españoles", porque respondía al post de un besugo que decía que todos se sentían españoles en aquella época (meparto:) , pero no encontraréis el término "espanyols" en las crónicas de Ramón Muntaner ni en las de ningún otro cronista de la época, porque España no existía como reino, ni había perspectivas de que existiera en aquel momento... Pero nada, no os entrará nunca en la fruta mollera.
 
Y dale con la burra al trigo...

No os entrará nunca en la cabeza que en aquella época "Espanya" o "Hispania" era como hoy en día decir "península ibérica", y que cuando hablaban de las buenas relaciones entre reinos cristianos de España, era como cuando hoy en día se habla de las buenas relaciones entre España y Portugal...

No, España era una realidad cultural y religiosa. Cuando los occitanos llamaban a los catalanes y asturianos "espagnol" no era porque ambos compartían únicamente el vivir en la misma península. Existía la noción de españoles como existían alemanes pese a estar fragmentados en incontables mini estados hasta hace 2 siglos. Además España ha sido varias veces una realidad política mucho antes de que si quiera apareciera el término Cataluña. Con los visigodos, y con los romanos en el bajo imperio al ser una diócesis.
 
No, España era una realidad cultural y religiosa. Cuando los occitanos llamaban a los catalanes y asturianos "espagnol" no era porque ambos compartían únicamente el vivir en la misma península. Existía la noción de españoles como existían alemanes pese a estar fragmentados en incontables mini estados hasta hace 2 siglos. Además España ha sido varias veces una realidad política mucho antes de que si quiera apareciera el término Cataluña. Con los visigodos, y con los romanos en el bajo imperio al ser una diócesis.

Ponme un texto medieval occitano que se refiera a los catalanes como espanhols o espagnols... No vas a poner nada, y lo que pongas será incorrecto, como siempre.
 
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