Pinturas de guerra: mi blog de pintura bélica e ilustración militar

Zhukov dijo:

Hola, os contesto a todos, que son interesantes las cuestiones que planteáis y así es más entretenido que mirar el álbum de cromos y decir "ahhhh, qué bonitooooo"




Como dije, estoy quemado en los foros. Ya que fama y fortuna no voy a conseguir, al menos las comparto con un puñado de gente que de verdad lo aprecien. Si participas en alguno de esos foros pon tú mismo el enlace al blog. Todo sea por difundirlo.



¡Ay, eso es verdad! Lo malo es que nuestra historia la escriben extranjeros. Pero yo no hablaba de los historiadores, de los que salvaría a los americanos, como no tienen historia propia, de vez en cuando sale alguno que aprende idiomas y que se convierte en un entusiasta de un período o país en concreto y como tú dices, hacen mucho por divulgar el conocimiento, sobre todo cuando se trata de idiomas o países exóticos.

Yo me refería al público en general, y a los británicos, que de sota, caballo y rey no los sacas. Alguien que le guste la historia empieza por un período concreto y tendrá curiosidad por conocer el otro bando, o cuando ya tienes un tema visto, por aprender cosas nuevas, porque la historia es un continuo.

Pero a los anglofarsantes, si no salen ellos, y si no ganan, no les interesa. Hacen como que si no existiera. Que sí, que algunos británicos, como Connolly, han escrito buenas obras sobre la antigüedad, pero porque los romanos estuvieron un tiempo en Britania, que si no, ni agua. Dicen que los alemanes tienen complejo de inferioridad histórico por no haber sido parte de la civilización romana, pero los británicos presumen mucho de ello, si total sólo fueron una colonia en la periferia del imperio apenas romanizado.

Ésto se debe a que durante la época imperial de Inglaterra, el siglo XIX los británicos tomaron el imperio romano como modelo, y a verse como herederos de él, Britania nunca fue romana, si no que los romanos estuvieron allí un rato, pero eso es lo que les gustaría creer, y a sus clases dirigentes en las universidades las pusieron a estudiar cultura clásica, latín, griego y demás humanidades poco prácticas, que eso de estudiar ciencia e ingeniería no es para un gentleman. Resulta irónico el paralelismo con nuestros hidalgos que desdeñaban el trabajo manual. Y así les fue. Pioneros en la revolución industrial, se quedaron atrás mientras que los alemanes, más prácticos, se dedicaban a la ciencia y la tecnología.

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Creo que en el XIX y principio del XX la diferencia entre un alemán y un británico eran mínimas. En buena medida la sociedad alemana imitaba a la británica. Y los matrimonios mixtos en la nobleza y clases altas habituales.

No olvide que la realeza británica era alemana: Sajonia-Coburgo-Gotha--> Windsor, Battenberg --> Mountbatten. El principe Carlos es más alemán que Adolfo.

La admiración de los alemanes por Imperio británico, su cultura, su marina y sus universidades era inmensa. Eso se truncó con la PGM. Para los alemanes fue un impacto brutal que los ingleses, los hermanos o primos, como los llamaban en ocasiones se aliaron con los franceses y rusos, gentes decididamente inferiores para ellos.

Para los británicos la guerra submarina fue una jugada que tampoco se experaban de los únicos continentales a su nivel y a los que también admiraban por su veloz desarrollo y nivel científico.

Fue el fin, la "hermandad" se rompió para siempre.

En cuanto a la crisis de Imperio británico, no creo que fuera por una falta de espíritu practico. Los ingleses siempre fueron prácticos. Creo que el modelo del imperio simplemente se estaba agotando. Como todos, mantener suele ser más difícil que conquistar. Además la creciente pujanza de EEUU era una atracción tremenda para los británicos más dinámicos. Las americanas millonarias buscaban marido en Inglaterra y los ingleses dinámicos fortuna en EEUU.

Fue EEUU el que debilitó el Imperio británico inicialmente (al sustituirlo en muchos escenarios) y el que lo sentenció finalmente en la crisis de Suez (con el francés como extra)

Y eso que en 1922 le dió una bocanada de 20 años con el tratado de Washington. EEUU podía meterse en una carrera naval y ganarla sin problemas en 10 años. Pero ni los políticos ni la opinión publica de EEUU estaban dispuestos a pagar en 1922 los impuestos que suponía la supremacía mundial. Veinte años despues ya tenían otra opinión.

Hola Loco Ivan, me alegro que a ti también te guste el tema.

Sobre el precio de los libros:

Loco_Ivan dijo:

No solo antigüedad, historia o literatura clásica.

Es que te vas a otros temas y también los precios de los libros están un 50% más baratos o más en inglés

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Conozco un poco el sector editorial y es un tema de economía de escala. Cuanto mayor sea la población, mayores tiradas y precios unitarios más bajos. Esto se nota sobre todo en USA.
En España tenemos menos población y sobre todo se lee muy poco, por lo que las tiradas son más reducidas y los ejemplares más caros.

Aunque los ingleses también hacen trampa. Los libros de Osprey, por ejemplo, se imprimen en China pagando cuencos de arroz y te los venden caros, para aumentar el margen de beneficio de la editorial. Mientras que aquí los libros se imprimen aquí generando puestos de trabajo.

Estuve un verano en londres, allá a finales de los 90. Había librerías que vendían libros de bolsillo por 1 libra. Y hablo de libros con 300 páginas, nada de cuentos cortos.

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Te cuento algo triste. Cuando la crisis se hizo notar, allá por 2009, salió la noticia de que los jubilados y parados que no podían pagar la calefacción, compraban libros a peso.... para quemarlos en la estufa porque salían más baratos que el carbón o la leña.

En polonia también hay librerías de segunda mano también a precios muy bajos.

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Lo mismo en Rusia, porque allí en los países del Este el hábito de lectura está muy arraigado. También que en los países con bosques como USA o Rusia, el papel sale mucho más barato.

Todo esto explica un poco el por qué los libros son más caros en España. Además, la editorial dice, como vendo poco, subo los precios.

Por otra parte, el precio de los libros no está justificado porque la codicia de las editoriales hace que expriman el margen de beneficio a costa del lector. Traductores que no tienen NPI a los que les pagan una miseria y con un resultado acorde. Reducir el tipo de letra para que el libro tenga menos páginas. Encuadernaciones que son una pena. Cargarse las magníficas ilustraciones de cubierta de los originales para no pagar cuatro cortesanas de derechos de autor... en fin ::

Yo por eso hace años que no compro libros de historia militar en España, salvo los que son de producción propia y son un producto digno y no un refrito. Es que entre las traducciones malísimas, y lo caros que son, por lo que me cuesta un libro aquí, me puedo comprar dos o tres en internet, en ebay, que hay librerías online en las que puedes comprar un lote y combinar gastos de envío para que te ahorre, o en tiendas de libros de ocasión como ésta.

Naval & Military Press, Military History, WWI & World War II Books

o NMP para los amigos.

La mayoría es trabajo manual, y los saldos, si están rebajados suele ser por algo. antes de comprar ningún libro recomiendo consultar las críticas en amazon.

Pero si uno tiene paciencia de mirar el catálogo, puede encontrar auténticas joyas. Libros de lujo que cuestan 20 libras, unos 30 euros, a la mitad o un tercio del precio. Por ejemplo: me he comprado así una docena de libros de memorias de guerra de pilotos y combatientes rusos traducidos al inglés gracias a que eso no vende allá, y los acaban saldando. O clásicos de Pen&Sword sobre la Primera o Segunda Guerra Mundial en edición de bolsillo tirados de precio. Y a veces libros (libracos) verdaderamente caros que jamás podrías permitíterlos pero que si te los dejan por debajo de 50 euros los pillas, como un tochaco ilustrado sobre la marina inglesa en el siglo XVII.

Aparte de las reimpresiones en facsímil de obras antiguas que hace la NMP. Por ejemplo, estoy leyendo ahora un ladrillo de 500 páginas sobre la campaña de Francia en 1814, costaba 16 libras y me lo dejaron saldado a la mitad.

Yo creo que ya me pillé todos los buenos y de un tiempo a esta parte ya no encuentro nada que valga la pena, pero si esperas unos meses, vuelven a rebajar de precio los que no se han vendido, hay algunos que prácticamente te pagan porque te los lleves. Y no porque sean malos, si no porque el tema esté muy visto para los británicos, o no les interese. Hombre, si compras muchos libros, algunos serán malos y habrás tirado el dinero, pero con lo que ahorras en los otros compensa.


La clave es comprar por lotes para ahorrar en los gastos de envío, que son cinco libras más una por cada libro adicional a partir de tres. Si compras muchos, amortizas los gastos de envío, que te lo envían en una saca de correo de superficie, luego pueden tardar semanas en enviartelo, pero llegar, llega.

Aviso que la puñetera tienda causa adicción, en los últimos años me he gastado un par de miles de euros en libros en esta tienda, incluyendo dos estanterías grandes de Ikea para colocarlos :: Me he propuesto no comprar más hasta que termine de leer todos los que tengo pendientes. Hay libros que compré hace un par de años y todavía no he leído.:ouch:

Zhukov dijo:

Hola Loco Ivan, me alegro que a ti también te guste el tema.

Sobre el precio de los libros:



Conozco un poco el sector editorial y es un tema de economía de escala. Cuanto mayor sea la población, mayores tiradas y precios unitarios más bajos. Esto se nota sobre todo en USA.
En España tenemos menos población y sobre todo se lee muy poco, por lo que las tiradas son más reducidas y los ejemplares más caros.

Aunque los ingleses también hacen trampa. Los libros de Osprey, por ejemplo, se imprimen en China pagando cuencos de arroz y te los venden caros, para aumentar el margen de beneficio de la editorial. Mientras que aquí los libros se imprimen aquí generando puestos de trabajo.



Te cuento algo triste. Cuando la crisis se hizo notar, allá por 2009, salió la noticia de que los jubilados y parados que no podían pagar la calefacción, compraban libros a peso.... para quemarlos en la estufa porque salían más baratos que el carbón o la leña.



Lo mismo en Rusia, porque allí en los países del Este el hábito de lectura está muy arraigado. También que en los países con bosques como USA o Rusia, el papel sale mucho más barato.

Todo esto explica un poco el por qué los libros son más caros en España. Además, la editorial dice, como vendo poco, subo los precios.

Por otra parte, el precio de los libros no está justificado porque la codicia de las editoriales hace que expriman el margen de beneficio a costa del lector. Traductores que no tienen NPI a los que les pagan una miseria y con un resultado acorde. Reducir el tipo de letra para que el libro tenga menos páginas. Encuadernaciones que son una pena. Cargarse las magníficas ilustraciones de cubierta de los originales para no pagar cuatro cortesanas de derechos de autor... en fin ::

Yo por eso hace años que no compro libros de historia militar en España, salvo los que son de producción propia y son un producto digno y no un refrito. Es que entre las traducciones malísimas, y lo caros que son, por lo que me cuesta un libro aquí, me puedo comprar dos o tres en internet, en ebay, que hay librerías online en las que puedes comprar un lote y combinar gastos de envío para que te ahorre, o en tiendas de libros de ocasión como ésta.

Naval & Military Press, Military History, WWI & World War II Books

o NMP para los amigos.

La mayoría es trabajo manual, y los saldos, si están rebajados suele ser por algo. antes de comprar ningún libro recomiendo consultar las críticas en amazon.

Pero si uno tiene paciencia de mirar el catálogo, puede encontrar auténticas joyas. Libros de lujo que cuestan 20 libras, unos 30 euros, a la mitad o un tercio del precio. Por ejemplo: me he comprado así una docena de libros de memorias de guerra de pilotos y combatientes rusos traducidos al inglés gracias a que eso no vende allá, y los acaban saldando. O clásicos de Pen&Sword sobre la Primera o Segunda Guerra Mundial en edición de bolsillo tirados de precio. Y a veces libros (libracos) verdaderamente caros que jamás podrías permitíterlos pero que si te los dejan por debajo de 50 euros los pillas, como un tochaco ilustrado sobre la marina inglesa en el siglo XVII.

Aparte de las reimpresiones en facsímil de obras antiguas que hace la NMP. Por ejemplo, estoy leyendo ahora un ladrillo de 500 páginas sobre la campaña de Francia en 1814, costaba 16 libras y me lo dejaron saldado a la mitad.

Yo creo que ya me pillé todos los buenos y de un tiempo a esta parte ya no encuentro nada que valga la pena, pero si esperas unos meses, vuelven a rebajar de precio los que no se han vendido, hay algunos que prácticamente te pagan porque te los lleves. Y no porque sean malos, si no porque el tema esté muy visto para los británicos, o no les interese. Hombre, si compras muchos libros, algunos serán malos y habrás tirado el dinero, pero con lo que ahorras en los otros compensa.


La clave es comprar por lotes para ahorrar en los gastos de envío, que son cinco libras más una por cada libro adicional a partir de tres. Si compras muchos, amortizas los gastos de envío, que te lo envían en una saca de correo de superficie, luego pueden tardar semanas en enviartelo, pero llegar, llega.

Aviso que la puñetera tienda causa adicción, en los últimos años me he gastado un par de miles de euros en libros en esta tienda, incluyendo dos estanterías grandes de Ikea para colocarlos :: Me he propuesto no comprar más hasta que termine de leer todos los que tengo pendientes. Hay libros que compré hace un par de años y todavía no he leído.:ouch:

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No se confunda, el problema es el precio fijo. En Francia pasa lo mismo que aquí, y en Italia no he logrado descubrirlo (y eso que mi familia politica es de allí) pero dado que los precios suelen estar impresos y que no hay diferencias entre librerias o internet creo que también tienen precio fijo.

Yo compraba habitualmente aquí Book Depository: Millions of books with free delivery worldwide

Una semana o diez días para entrega gratuita. Y militares tiene muchísimos. De Seaforth (la mejor naval hoy y que coedita con el Naval Institute) tiene todo en cuanto sale.

Y justo estoy esperando uno. Pero en general Amazon es más rápido y barato.

Oiga, pues le pido perdón de antemano, camarada Zhukov, conociendo la simpatía que le inspiran los anglocabrones, pero tengo que decir que, dentro del altísimo nivel general de las ilustraciones, y gustándome más las navales, las de la USS Constitution brillan con luz propia.

También es verdad que, para mi gusto, las naves del siglo XVIII en adelante, de líneas más estilizadas, son estéticamente superiores a las anteriores, más "fondonas".

Jacquard dijo:

Oiga, pues le pido perdón de antemano, camarada Zhukov, conociendo la simpatía que le inspiran los anglocabrones, pero tengo que decir que, dentro del altísimo nivel general de las ilustraciones, y gustándome más las navales, las de la USS Constitution brillan con luz propia.

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Bueno, la verdad es que siento alguna simpatía hacia los americanos, y ver a los anglofarsantes matarse entre sí no tiene precio. Así que a mí me gusta la Guerra de Independencia Americana y la Guerra de 1812, en la que los británicos recibieron estopa y quedó claro que la Royal Navy no era invencible ni siquiera en tiempos de Nelson.

Las de la Constitution son una maravilla, supongo que te refieres a las obras de Tom Freeman, un auténtico maestro de la pintura naval. Lástima que haya subido todas las de las guerras napoleónicas y ya se haya acabado el tema de la marina a vela. Tengo unas cuantas más de épocas posteriores.

También es verdad que, para mi gusto, las naves del siglo XVIII en adelante, de líneas más estilizadas, son estéticamente superiores a las anteriores, más "fondonas".

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Bueno, cuestión de gustos. A mí me gustan más los galeones, con esos castillos tan altos, el aparejo distinto con esas velas de cebadera y todas esas tallas de adorno. Es que los navíos de línea me parecen todos iguales. Son bonitos, pero antes había más variedad de formas.

Además las batallas se decidían al abordaje. Y hay muchas más batallas navales que en el siglo de los navíos de línea.


Acabo de terminar de subir todas las de Rusia en las guerras napoleónicas. Tienen para horas de descargar imágenes. Una vez más, si no lo habéis hecho, insisto en que hagáis la prueba de ponerlas de fondo de pantalla.
Ahora mismo tengo un caza nocturno alemán de la Segunda Guerra Mundial y me quedo absorto mirándolo.

Pedazo de paginas te estas currando,me están llamando la atencion las laminas sobre historia militar del imperio ruso Zarista, de ese periodo conozco muy poco por lo que veo a juzgar por las escenas que cuelgas hubo unos fregaos de padre y muy señor mio,si encuentras ilustraciones sobre campañas rusas contra turcos y en el Caucaso y centro de Asia insertalas por favor.

Alan moore dijo:

Pedazo de paginas te estas currando

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¡¡¡Gracias!!!

,me están llamando la atencion las laminas sobre historia militar del imperio ruso Zarista, de ese periodo conozco muy poco

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Si te digo la verdad, yo tampoco sé gran cosa. Esta afición, u obsesión, me ha servido para ampliar mucho mis conocimientos y descubrir períodos históricos que antes no me llamaban la atención. Empezando por la Antigüedad, a mi siempre me gustó más la pólvora, pero le he cogido gusto.

En cuanto a Rusia, cuando visité Rusia siempre me quedaba intrigado al encontrarme monumentos o pinturas de guerras de las que no tenía ni idea, y me puse a comprar libros en la NMP sobre ellas. La historia del imperio ruso es fascinante, casi tanto como la del español

si encuentras ilustraciones sobre campañas rusas contra turcos y en el Caucaso y centro de Asia insertalas por favor.

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A su debido tiempo, paciencia. Estoy a punto de acabar con los napoleónicos, y luego pasaremos a la era colonial del siglo XIX. Algunas de las mejoras pinturas son precisamente de esas guerras que comentas.

Zhukov dijo:

Hola, os contesto a todos, que son interesantes las cuestiones que planteáis y así es más entretenido que mirar el álbum de cromos y decir "ahhhh, qué bonitooooo"




Como dije, estoy quemado en los foros. Ya que fama y fortuna no voy a conseguir, al menos las comparto con un puñado de gente que de verdad lo aprecien. Si participas en alguno de esos foros pon tú mismo el enlace al blog. Todo sea por difundirlo.



¡Ay, eso es verdad! Lo malo es que nuestra historia la escriben extranjeros. Pero yo no hablaba de los historiadores, de los que salvaría a los americanos, como no tienen historia propia, de vez en cuando sale alguno que aprende idiomas y que se convierte en un entusiasta de un período o país en concreto y como tú dices, hacen mucho por divulgar el conocimiento, sobre todo cuando se trata de idiomas o países exóticos.

Yo me refería al público en general, y a los británicos, que de sota, caballo y rey no los sacas. Alguien que le guste la historia empieza por un período concreto y tendrá curiosidad por conocer el otro bando, o cuando ya tienes un tema visto, por aprender cosas nuevas, porque la historia es un continuo.

Pero a los anglofarsantes, si no salen ellos, y si no ganan, no les interesa. Hacen como que si no existiera. Que sí, que algunos británicos, como Connolly, han escrito buenas obras sobre la antigüedad, pero porque los romanos estuvieron un tiempo en Britania, que si no, ni agua. Dicen que los alemanes tienen complejo de inferioridad histórico por no haber sido parte de la civilización romana, pero los británicos presumen mucho de ello, si total sólo fueron una colonia en la periferia del imperio apenas romanizado.

Ésto se debe a que durante la época imperial de Inglaterra, el siglo XIX los británicos tomaron el imperio romano como modelo, y a verse como herederos de él, Britania nunca fue romana, si no que los romanos estuvieron allí un rato, pero eso es lo que les gustaría creer, y a sus clases dirigentes en las universidades las pusieron a estudiar cultura clásica, latín, griego y demás humanidades poco prácticas, que eso de estudiar ciencia e ingeniería no es para un gentleman. Resulta irónico el paralelismo con nuestros hidalgos que desdeñaban el trabajo manual. Y así les fue. Pioneros en la revolución industrial, se quedaron atrás mientras que los alemanes, más prácticos, se dedicaban a la ciencia y la tecnología.

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Más prácticos que los anglocabrones no hay nadie. De hecho los alemanes lo que demostraron no fue ser más prácticos, sino más idealistas. Creían que el progreso científico y tecnológico les haría elevarse de su condición de bárbaros que hablan atropellándose. Naturalmente les salió una fruta cosa.

Los anglos, sabiendo que al final todos nos vamos al carajo y que lo que importa es la imagen que tengan de ti, se dedicaron a inventar pasatiempos y hacer el lgtb con sus "manners", y la gente ya se olvida de todos los genocidios que perpetraron, sin embargo los alemanes sólo cometieron uno (y ni lo terminaron) y ya el mundo se les echa encima.

Zhukov dijo:

¡¡¡Gracias!!!



Si te digo la verdad, yo tampoco sé gran cosa. Esta afición, u obsesión, me ha servido para ampliar mucho mis conocimientos y descubrir períodos históricos que antes no me llamaban la atención. Empezando por la Antigüedad, a mi siempre me gustó más la pólvora, pero le he cogido gusto.

En cuanto a Rusia, cuando visité Rusia siempre me quedaba intrigado al encontrarme monumentos o pinturas de guerras de las que no tenía ni idea, y me puse a comprar libros en la NMP sobre ellas. La historia del imperio ruso es fascinante, casi tanto como la del español




A su debido tiempo, paciencia. Estoy a punto de acabar con los napoleónicos, y luego pasaremos a la era colonial del siglo XIX. Algunas de las mejoras pinturas son precisamente de esas guerras que comentas.

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El Imperio Ruso es como el español, pero sin los problemas de tener un océano infestado de piratas entre la metrópoli y las provincias más lejanas.

Kozak dijo:

El Imperio Ruso es como el español, pero sin los problemas de tener un océano infestado de piratas entre la metrópoli y las provincias más lejanas.

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Lo de los piratas es más anecdótico que otra cosa y los ataques de los piratas sólo se produjeron en el momento de mayor prostración de España en el último tercio del siglo XVII. De hecho, si no nos hubiera ahorrado el trabajo la Royal Navy, habríamos acabado con los piratas nosotros mismos. Aunque ya no hacía falta, pues es curioso que dejaron de atacar las posesiones españolas, que al haberse fortificado ya eran demasiado duras de roer, y se lanzaron a por el tráfico marítimo inglés, lo que forzó a los ingleses a acabar con los perros del mar que ellos habían alimentado.

En toda la historia de la carrera de Indias sólo se perdieron dos flotas, y ante una escuadra enemiga muy superior.

En cuanto al imperio ruso, ellos tenían los tártaros de Crimea, que con sus razzias se llevaban cientos de miles de esclavos y hasta Catalina la Grande no acabaron con aquella herida infectada.

Zhukov dijo:

Bueno, la verdad es que siento alguna simpatía hacia los americanos, y ver a los anglofarsantes matarse entre sí no tiene precio. Así que a mí me gusta la Guerra de Independencia Americana y la Guerra de 1812, en la que los británicos recibieron estopa y quedó claro que la Royal Navy no era invencible ni siquiera en tiempos de Nelson.

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A me llaman mucho la atención las operaciones contra los corsarios berberiscos, cómo los americanos pusieron valor y determinación para golpearlos como ningún país europeo se había atrevido hasta ese momento.
En la colección hay una ilustración muy buena (Olaf Rahardt) sobre este episodio de la historia, lástima que la nave berberisca aparezca en (muy) segundo plano, el contraste entre diseños de naves tiene miga.

Zhukov dijo:

Las de la Constitution son una maravilla, supongo que te refieres a las obras de Tom Freeman, un auténtico maestro de la pintura naval. Lástima que haya subido todas las de las guerras napoleónicas y ya se haya acabado el tema de la marina a vela. Tengo unas cuantas más de épocas posteriores.

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Cierto, las de Freeman ya son la élite de la élite. Todo es perfecto, la luz, el volumen, la sensación de movimiento...

Zhukov dijo:

Bueno, cuestión de gustos. A mí me gustan más los galeones, con esos castillos tan altos, el aparejo distinto con esas velas de cebadera y todas esas tallas de adorno. Es que los navíos de línea me parecen todos iguales. Son bonitos, pero antes había más variedad de formas.

Además las batallas se decidían al abordaje. Y hay muchas más batallas navales que en el siglo de los navíos de línea.

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Para gustos los colores. A mí el barco que más me gusta estéticamente, aunque no sea un barco de guerra, es el "clipper". Nada más bonito que un "clipper" con todo su velamen desplegado.

Jacquard dijo:

A me llaman mucho la atención las operaciones contra los corsarios berberiscos, cómo los americanos pusieron valor y determinación para golpearlos como ningún país europeo se había atrevido hasta ese momento.
En la colección hay una ilustración muy buena (Olaf Rahardt) sobre este episodio de la historia, lástima que la nave berberisca aparezca en (muy) segundo plano, el contraste entre diseños de naves tiene miga.




Cierto, las de Freeman ya son la élite de la élite. Todo es perfecto, la luz, el volumen, la sensación de movimiento...



Para gustos los colores. A mí el barco que más me gusta estéticamente, aunque no sea un barco de guerra, es el "clipper". Nada más bonito que un "clipper" con todo su velamen desplegado.

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Los americanos atacaron a los berberiscos porque para esas fechas los berberiscos no se atrevían con los europeos. Repetidos bombardeos de Argel obligaron a los berberiscos a firmar tratados con España y Francia y por extensión a los aliados de estas. Y con los ingleses menos. Por tanto los berberiscos atacaban a los americanos pues eran de las pocas presas que quedaban.

Se habían ablandado tanto que España vendió Orán en 1792 tras un terremoto pues ya no eran un problema.

Las operaciones contra la plaza de Argel de 1783

Los ingleses bombardearon Argel de nuevo en 1815 pero en este caso en su lucha contra la esclavitud. Y en 1830 Francia ocupó Argelia sin demasiada dificultad.

:8:Lo siento por ustedes pero los más hermosos son estos:

jabeque dijo:

Los americanos atacaron a los berberiscos porque para esas fechas los berberiscos no se atrevían con los europeos. Repetidos bombardeos de Argel obligaron a los berberiscos a firmar tratados con España y Francia y por extensión a los aliados de estas. Y con los ingleses menos. Por tanto los berberiscos atacaban a los americanos pues eran de las pocas presas que quedaban.

Se habían ablandado tanto que España vendió Orán en 1792 tras un terremoto pues ya no eran un problema.

Las operaciones contra la plaza de Argel de 1783

Los ingleses bombardearon Argel de nuevo en 1815 pero en este caso en su lucha contra la esclavitud. Y en 1830 Francia ocupó Argelia sin demasiada dificultad.

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Lo cual demuestra que la colonización de Argelia, que los franceses justificaron basándose en la piratería, no tenía razón legítima de ser. Vaya con los galos...

Le alabo el gusto.

Jacquard dijo:

A me llaman mucho la atención las operaciones contra los corsarios berberiscos, cómo los americanos pusieron valor y determinación para golpearlos como ningún país europeo se había atrevido hasta ese momento.
En la colección hay una ilustración muy buena (Olaf Rahardt) sobre este episodio de la historia, lástima que la nave berberisca aparezca en (muy) segundo plano, el contraste entre diseños de naves tiene miga.

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La nave argelina es un jabeque. Obviamente el jabeque no tiene nada que hacer contra una fragata y menos una grande.

Los jabeques los copiaron todos los europeos mediterráneos (empezando por nosotros) para luchar contra los berberiscos, pero más grandes y mejor armados



Los mejores eran los menorquines y cartageneros que copiaron los franceses. Eran más rápidos que las fragatas sobre todo en los vientos débiles y variables del Mediterráneo.

Si la escena es real se trataría de un caso de fortuna el atrapar al jabeque. Aunque la fragata está a sotavento lo que no es muy lógico, ya que el jabeque rechazaría fácilmente el combate virando y ciñendo. Pues lo haría mucho mejor que la fragata. Incluso podría pasar por la popa de la fragata y mandarles un regalito antes de dejarlos con un palmo de narices.

En cualquier caso, los berberiscos usaban también barcos modernos y de estilo europeo y los europeos les copiaron los jabeques.

El jabeque es un barco extraño, algunos lo relacionan con la carabelas y otras con las galeazas. Sea cual sea su origen su aspecto anticuado oculta un auténtico galgo con una capacidad de ceñida superior a cualquier otro buque y extremadamente rápido.

Algunos se arbolaron total o parcialmente con velas cuadras e incluso cruzaron el Atlántico. Pero su estructura era demasiado ligera y no tuvo continuidad. Podían sacar remos en las encalmadas pero eran veleros puros.

Los más grandes llegaban al nivel de corbetas o fragatas pequeñas.


¡Zhukov! ¿Cómo se puede insertar la imagen de su blog? Cuando lo hago me cambia la dirección y no sale.

¡Así da gusto! Con comentarios como estos.

Jacquard dijo:

En la colección hay una ilustración muy buena (Olaf Rahardt) sobre este episodio de la historia, lástima que la nave berberisca aparezca en (muy) segundo plano, el contraste entre diseños de naves tiene miga.

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jabeque dijo:

¡Zhukov! ¿Cómo se puede insertar la imagen de su blog? Cuando lo hago me cambia la dirección y no sale.

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Ni idea, es cosa de querido líder y su foro, que te mete el relleno de asteriscos.

Voy a ver si puedo copiar la dirección de la imagen

- Pasos:

Hago click en la imagen, sale el visor de diapositivas

botón derecho, "ver imagen", sale más grande, y si le haces click, amplias

- Botón derecho, copiar la dirección de la imagen


Burbuja mete asteriscos donde debería salir algo como esto

Yo he probado a copiar y pegar en otro foro y me funciona, haz una reclamación a querido líder para que quite la restricción de los asteriscos. Por alguna razón al foro no le gustan las direcciones de tumblr separadas por muchos puntos.




Por cierto, lo que quería deciros es que he terminado de subir los últimos de los navíos de vela del primer tercio del siglo XIX. Como dice Jacquard, cada uno con sus gustos, me llama la atención que te gusten tanto los primeros barcos a vapor , a mí es que esa chimenea en medio de los palos me deja
::

Ahora, mi colección de pinturas navales la tenía dividida en cuatro períodos, la marina a vela, la de vapor de mediados del sXIX a la guerra ruso japonesa, y las guerras mundiales. Lo que no sé es si continuar en el mismo blog con la marina de vapor y los acorazados de las guerras mundiales o abrir un blog aparte para estos últimos.

Con la misma cuenta puedo crear hasta diez blogs secundarios, pero los de la SGM entre aviones, tanques y soldados se comen tres. Otro par para la PGM. Y los acorazados no sé si meterlos dentro de estas guerras, o hacer que el Pañol de Pinturas sea todo para temas navales. Como no hay tantas, igual es lo mejor, pero rompe un poco la unidad temática mezclar galeones y acorazados.

Me gustaría oír vuestra opinión y consejo.


También avisar que con los napoléonicos ya he terminado, y que pronto subiré las del siglo XIX, que también hay cosas bonitas e interesantes.

Zhukov dijo:

Por cierto, lo que quería deciros es que he terminado de subir los últimos de los navíos de vela del primer tercio del siglo XIX. Como dice Jacquard, cada uno con sus gustos, me llama la atención que te gusten tanto los primeros barcos a vapor , a mí es que esa chimenea en medio de los palos me deja
::

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Es que una fragata de vapor navegando con la arboladura desnuda a poca velocidad me pone mucho.


He encontrado la imagen en otro lugar visto los problemas.