Pearl Harbor (1941): ¿realmente fue un ataque sorpresa?

USA siempre está igual: con excusas para entrar en guerras. Por ejemplo, volaron el Maine (su propio barco con sus propios soldados) para tener una excusa para luchar contra nosotros en Cuba. Con las torres gemelas, días antes del atentado (que ya sabían que iba a ocurrir) llenaron los sótanos de los edificios de potentes explosivos para que se derrumbasen los edificios (porque sólo los aviones no podían hacer que los edificios se derrumbaran), y así tener una excusa para declararle la guerra a Afghanistán y a Irak.
 
Sabían perfectamente que iban a ser atacados or los japoneses. Es notorio y sabido. Hasta tenían un rádar experimental que detectó a los aviones japoneses amén de que habían roto el código naval japonés-

Hasta lo reconoce oblícuamente Churchill en su Historia de la 2ª Guerra Mundial.
 
Sabían perfectamente que iban a ser atacados or los japoneses. Es notorio y sabido. Hasta tenían un rádar experimental que detectó a los aviones japoneses amén de que habían roto el código naval japonés-

Hasta lo reconoce oblícuamente Churchill en su Historia de la 2ª Guerra Mundial.

Creo que lo que citas del radar es cierto en parte; los aviones japoneses fueron detectados, pero el oficial radarista los confundió con B-17's que tenían que llegar del continente.

Tirando de Wikipedia:

Kermit Tyler - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Japón estaba obligado a entrar en guerra con los EEUU como consecuencia del boykot y el fin de los suministros de petróleo y materiales indispensables para la guerra en China.

Diario de guerra: Los Estados Unidos decretan el embargo comercial del Japón

Las historias de que las élites de EEUU no quería guerra y fueron atacados por Japón a traición son propaganda, propaganda, propaganda....

otra cosa es el pueblo, al que engañaron como también engañaron con las historias del 11-S para invadir Afganistán o el cuento de las armas de destrucción masiva para atacar Irak.
 
el oficial radarista los confundió con B-17's

Esa es la justificación que dieron.

Lea a Churchill: Deja clarísimo que sabían que iban a ser atacados, pero dejaron hacer a los japoneses para poder justificar entrar en la guerra.
 
ningun portaaviones que normalmente alguno siempre estaba alli estaba el pueblo americano no queria guerra roosvelt si y necesitaba un casus belli.


El casus belli lo habría obtenido igual si en vez de haber varios acorazados hubiera solo unidades menores, tipo destructor.
 
Esa es la justificación que dieron.

Lea a Churchill: Deja clarísimo que sabían que iban a ser atacados, pero dejaron hacer a los japoneses para poder justificar entrar en la guerra.

Hubo muchos indicios previos, hasta un mini-submarino japonés detectado y atacado en la entrada de la rada esa misma noche. Se ordenó la alerta una semana antes, creo recordar, a los portaviones de Halsey se les ordenó salir para llevar aviones a Midway, que se puede interpretar como una escusa también. Los aviones de los aeródromos fueron amontonados, en lugar de dispersarlos, otra cagada, dijeron que era para poder vigilarlos mejor en caso de sabotajes. Muchos detalles, es cierto, los convoyes con rumbo a Malasia, Borneo y Filipinas también fueron vistos, y aquí ya si que canta el tema.

Pero la flota de Nagumo no, aquí no hay nada que decir, solo hay que cojer un mapa y mirar la distancia entre Japón y Hawai. Los seis portaviones de ataque de Nagumo podrían haber sido detectados por un ciego y un tuerto con sordera y la cabeza tapada con un saco, pero no fué así. Tengo que consultar si se pusieron en marcha reconocimientos de largo alcance con hidros o pantallas de submarinos, pero aunque no hubiera sido así la hazaña de Nagumo no deja de ser muy meritoria, tuvo suerte con la climatología, también hay que decirlo.
Los pillaron en pelotas, el casus belli lo hubieran tenido en Filipinas, en Malasia, en Hong-Kong, en la isla de Wake, lo de Pearl Harbor fué un desastre, ridículo, un palo en los lomos bien rellenito. Que luego se apelara al victimismo y todo eso, vale, pero fué una jiñada de toda la cúpula militar y politica yanqui, si el ultimatum japonés llega a ser entregado a tiempo habrian rodado muchas cabezas, no solo la de Kimmel...
 
Que USA supiera concretamente que Japón iba a atacar Pearl Harbour y se dejase hacer,o no, es irrelevante.

Las élites USA querían la guerra, y para vendérsela al pueblo norteamericano, aislacionista tanto en la primera como en la segunda guerra mundial, necesitaban un Casus Belli.

Y para conseguirlo, no esperaron pasivamente con el ojo ciego en pompa en Pearl Harbour a que los japoneses atacaran, se dedicaron a provocarlos y bloquearlos económicamente de forma que, como ya ha dicho alguien, sus únicas opciones fuera la guerra, o el desarme.

Si los japos no hubieran tomado la iniciativa, su ataque hubiera sido sustituido por lo de siempre: un barco de pasajeros que va por donde no debe y es hundido, etc.

El modus operandi de los americanos es siempre lo mismo. Lo sorprendente es que, fuera de foros como este, la gente siga comprando la misma falsificación una y otra vez. Sus élites deben ver a la población como un puñado de niños. Y a vista de los hechos, solo se les puede dar la razón.
 
Usted, seguramente, captó que mi comentario apuntó a la inteligencia japonesa para atacar PH - concretamente ese objetivo - si lee todo el contexto advertirá que no hago mención a los objetivos estratégicos a gran escala de Japón, que como ud.bien dice, hacía décadas que se venían preparando.-

¿Y esos preparativos a escondidas y objetivos a gran escala son compatibles con lo que usted llama "ofertas de paz sinceras y razonables"?
 
Que USA supiera concretamente que Japón iba a atacar Pearl Harbour y se dejase hacer,o no, es irrelevante.

Las élites USA querían la guerra, y para vendérsela al pueblo norteamericano, aislacionista tanto en la primera como en la segunda guerra mundial, necesitaban un Casus Belli.

Y para conseguirlo, no esperaron pasivamente con el ojo ciego en pompa en Pearl Harbour a que los japoneses atacaran, se dedicaron a provocarlos y bloquearlos económicamente de forma que, como ya ha dicho alguien, sus únicas opciones fuera la guerra, o el desarme.

Si los japos no hubieran tomado la iniciativa, su ataque hubiera sido sustituido por lo de siempre: un barco de pasajeros que va por donde no debe y es hundido, etc.

El modus operandi de los americanos es siempre lo mismo. Lo sorprendente es que, fuera de foros como este, la gente siga comprando la misma falsificación una y otra vez. Sus élites deben ver a la población como un puñado de niños. Y a vista de los hechos, solo se les puede dar la razón.

Muy buena respuesta
 
¿Y esos preparativos a escondidas y objetivos a gran escala son compatibles con lo que usted llama "ofertas de paz sinceras y razonables"?
Aceptable objeción.

¿Pero sabemos si en esa instancia los japoneses no hubieran preferido impedir la intervención de EEUU...?

Todo el despliegue expansionista de Japón se hizo cuando EEUU parecía débil e inoperante, pero cuando mueven la base operacional dde su flota desde San Diego a Hawai saben que la jugada les puede salir cara.

O sea, las ofertas de paz japonesas, sí pudieron ser "sinceras y razonables", tanto fuera para detener el conflicto o simplemente para darse más tiempo.
 
Yamamoto tenía solo tres dedos en su mano derecha, dos habían quedado abordo del crucero Nisshin, el día en el que Heihachiro Togo destrozó a la flota rusa en el estrecho de Tsushima. El solo era un simple alferez aquel día, pero no fué casualidad que el plan de ataque a Pearl Harbor saliera como salió, no es justo decir que todo fué fruto del consentimiento del rival. Hubo errores de bulto, omisiones criminales como la del radar, el submarino y la grán laxitud y ambigüedad del mando yanqui, pero el plán japonés fué ejecutado magistralmente, las tripulaciones y las naves se desempeñaron perfectamente, todos los detalles fueron cuidados y tenidos en cuenta, fué una acción impecable de la Teikoku Kaigun.

Habría que decir, además, que no solo fué el embargo, la cosa ya venía de antes. En el tratado de Washington a los japos los trataron como era de esperar, las condiciones de desarme, aparentemente equitativas eran en realidad una vuelta de tuerca a lo bestia. Japón era tratado como un igual para lo que convenía, el desarme, pero como inferior en lo que respecta a intereses y esferas de influencia. No obstante el desmantelamiento de grandes unidades de linea al que obligaron a los japoneses tuvo su karma, ya que de los cruceros de batalla y acorazados preservaron sus cascos y motores para convertirlos en los portaviones que tantos disgustos les darían luego.
Pero el Japón que atacó a EEUU, Inglaterra, Holanda, Australía y a todo cristo que se le plantó en aquel año de 1942, era una creación inglesa. Si, siempre están por medio, ellos siempre jugando al grán juego. En 1902 se firmó la alianza anglo-japonesa, la cooperación militar ya venía de atrás, Togo y su Mikasa eran tan "ingleses" como Nelson, al menos el almirante se formó allí durante siete años, que no es poco. Industrializar y armar al Japón de la forma meteórica en la que se hizo, no fué casualidad, el enemigo era Rusia, el peón era Japón.
 
Que USA supiera concretamente que Japón iba a atacar Pearl Harbour y se dejase hacer,o no, es irrelevante.

Las élites USA querían la guerra, y para vendérsela al pueblo norteamericano, aislacionista tanto en la primera como en la segunda guerra mundial, necesitaban un Casus Belli.

Y para conseguirlo, no esperaron pasivamente con el ojo ciego en pompa en Pearl Harbour a que los japoneses atacaran, se dedicaron a provocarlos y bloquearlos económicamente de forma que, como ya ha dicho alguien, sus únicas opciones fuera la guerra, o el desarme.

Si los japos no hubieran tomado la iniciativa, su ataque hubiera sido sustituido por lo de siempre: un barco de pasajeros que va por donde no debe y es hundido, etc.

El modus operandi de los americanos es siempre lo mismo. Lo sorprendente es que, fuera de foros como este, la gente siga comprando la misma falsificación una y otra vez. Sus élites deben ver a la población como un puñado de niños. Y a vista de los hechos, solo se les puede dar la razón.

El bloqueo económico fue el método elegido para contener la agresión japonesa a China.A los japoneses ya se les había permitido ir muy lejos cuando se apoderaron de Manchuria por medio de un ataque de falsa bandera (incidente de Mukden),si no se tomaban medidas se corría el riesgo de que el imperialismo japonés devorara toda Asia Oriental.El embargo económico fue un toque de atención que los japoneses,lejos de captar el mensaje y volver al orden,decidieron responder con violencia.Lo demás es historia, guerra del Pacífico - bombas atómicas - Japón arrasado - fin de las tonterías de Hirohito,Tojo y cía.
 
bueno . Analizando el tema la pregunta no es si el ataque a pearl harbour fue una sorpresa , la pregunta es por que los japoneses atacaron a los americanos .

Lo suyo era meterse con las colonias francesas , inglesas y holandesas ; y quedarse con el petroleo ; estaría por ver si la aislacionista américa movería un dedo .
 
Los portaaviones salieron porque esperaban un ataque , pero en las Filipinas.

Es lo que tiene un ataque sorpresa. El que los portaaviones hubieran estado no habría cambiado nada. Habría seguido siendo un casus belli.

Y por ultimo una cosa. Hasta entonces los buques mas importantes eran los acorazados.

---------- Post added 16-ago-2016 at 22:35 ----------

De verdad me niego a aceptar esa propaganda americana.


Si los japonéses pudieron golpear los eeuu es porque fueron mas inteligentes. No porque los americanos se lo consintieran en un supuesto plan que solo existe en Hollywood y los que se creen su propaganda.

Pensar asi es considerar a los japoneses inferiores y sus militares no lo eran en absoluto. Los japonéses fueron mas listos y a los gringos les cayeran las palos sin saber de donde les venia. Punto final.... salvo para los seguidores de la propaganda NWO que quieren tras*formar una derrota en una supuestamente victoria estratégica.

Cierto es que esperaban el ataque, pero los carriers los movieron para reforzar Midway, de hecho iban de camino para allá cuando el ataque a Pearl Harbour.

---------- Post added 20-ago-2016 at 11:25 ----------

Yamamoto tenía solo tres dedos en su mano derecha, dos habían quedado abordo del crucero Nisshin, el día en el que Heihachiro Togo destrozó a la flota rusa en el estrecho de Tsushima. El solo era un simple alferez aquel día, pero no fué casualidad que el plan de ataque a Pearl Harbor saliera como salió, no es justo decir que todo fué fruto del consentimiento del rival. Hubo errores de bulto, omisiones criminales como la del radar, el submarino y la grán laxitud y ambigüedad del mando yanqui, pero el plán japonés fué ejecutado magistralmente, las tripulaciones y las naves se desempeñaron perfectamente, todos los detalles fueron cuidados y tenidos en cuenta, fué una acción impecable de la Teikoku Kaigun.

Habría que decir, además, que no solo fué el embargo, la cosa ya venía de antes. En el tratado de Washington a los japos los trataron como era de esperar, las condiciones de desarme, aparentemente equitativas eran en realidad una vuelta de tuerca a lo bestia. Japón era tratado como un igual para lo que convenía, el desarme, pero como inferior en lo que respecta a intereses y esferas de influencia. No obstante el desmantelamiento de grandes unidades de linea al que obligaron a los japoneses tuvo su karma, ya que de los cruceros de batalla y acorazados preservaron sus cascos y motores para convertirlos en los portaviones que tantos disgustos les darían luego.
Pero el Japón que atacó a EEUU, Inglaterra, Holanda, Australía y a todo cristo que se le plantó en aquel año de 1942, era una creación inglesa. Si, siempre están por medio, ellos siempre jugando al grán juego. En 1902 se firmó la alianza anglo-japonesa, la cooperación militar ya venía de atrás, Togo y su Mikasa eran tan "ingleses" como Nelson, al menos el almirante se formó allí durante siete años, que no es poco. Industrializar y armar al Japón de la forma meteórica en la que se hizo, no fué casualidad, el enemigo era Rusia, el peón era Japón.

Los buques con los que derrotaron a la Rusia Zarista de 1905 eran Made in Britain.

Hasta el propio Yamamoto fue agregado naval en los USA durante unos cuantos años... conocía perfectamente el potencial industrial Usano, de ahí la necesidad de la "batalla definitiva" y el picado de anzuelo de Midway...
 
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