¿No se extralimitó usa con nagasaki e hirosima en 1945?

Amraslazar dijo:
... Los americanos estaban ensamblando un tercer nuke y tenían planeado lanzarlo el 19 de Agosto, si los japos seguían sin rendirse. Pero el objetivo no hubiera sido Tokio, si no probablemente Kokura, que ya había sido el objetivo principal del segundo nuke. Niigata o Yokohama hubieran sido probablemente el objetivo secundario del tercer nuke ...
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^ Yep, un boniato en Tokio podía volatilizar al Tenno, con consecuencias imprevisibles. De hecho en los bombardeos incendiarios previos de Tokio los pathfinders tenían orden de marcar bien lejos del palacio imperial.

Kokura es la ciudad con más suerte del planeta Tierra. El "Bock's Car" le dió TRES pasadas con las compuertas de bombas abiertas, los seguros de lanzamiento de "Fat Man" liberados, y el apuntador con el dedo en el gatillo, todo listo para lanzar ...

... pero las tres veces, de pura chorra, las nubes y el humo escondieron el punto de referencia visual. Y la tripulación tenía órdenes de no lanzar en esas condiciones.

Así que Sweeney cerró compuertas y puso rumbo al objetivo alternativo: Nagasaki.

B.jpg


... Así que decidieron reservar la tercera Bomba para utilizarla como nuke táctico en Downfall, junto a todos los demás nukes que pudieran fabricar hasta entonces.
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^ Yep. Como curiosidad, el núcleo de ese tercer boniato era el infame Demon Core, que después mataría a Harry Daghlian y Louis Slotin.

.
 
Yemanjá dijo:
No sé, tío. Tengo la impresión de que más que leerme aplicas directamente las respuestas de tu inventario personal, pese a los abundantes precedentes históricos de estas dos situaciones:

1.- "Irreductibles" que pierden todo el contacto con la realidad y mantienen la resistencia hasta la fin porque están hipnotizados con la mísera e ilusoria cuota de poder que ya han conseguido. Hitler moviendo divisiones imaginarias en 1945 y nadie avisándole. Sus adláteres intrigando por carguitos vacíos de contenido cuando ya se oían los tiros de los rusos...

2.- En una situación de división, vacío de poder y enfrentamiento violento los líderes emergentes de las facciones sólo pueden ascender a esa posición preconizando valores agresivos que motiven a sus seguidores. Un primo del emperador que dijera "ahora mando yo; vamos a rendirnos" sólo hubiera recibido apoyo de los americanos, que no estaban allí.

Lo de Alejandro no tiene mucho que ver con el tema del que hablamos. Si quieres discutir mis conclusiones de que Alejandro conquistó el Imperio Persa, vale, pero

1.- Es tan cierto como decir que Napoléon conquistó Italia o Gengis conquistó casi toda Asia. Puedes alegar esas mismas salvedades. "No era un imperio". Lo llaman "la falacia del verdadero escocés". Ejemplo: "No era verdadero socialismo".

2.- no aporta mucho a este hilo, que trata de otra cosa.
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Haber; a lo primero, confieso. Pues tampoco había sido inventariado el precedente histórico de las nukes. Me refiero a que fue una propuesta resolutoria totalmente nueva, no el gesto de añadirle guarnición a una espada.

A lo segundo: mi lamento original (que entre bomberos no se pisen la manguera) lo proyecto para plantar una semillita en vuestras cabezas (y os incluyo a los frikis de la historia y sus lisensiados porque os la tomáis muy en serio como si no fuera un producto cocinado y recocinado hasta hacer de ella un mero trampantojo).

La semillita no es “los amos nos dan el pasaporte” sino “qué rápido nos complacemos con sus relatos” en lugar de ser mínimamente críticos: “si os matamos os por vuestro bien” es la conclusión de la marmota.

¿De eso sí hay antecedentes registrados? ¿Es así?

Y añado sobre tu argumento de los antecedentes (incluso en nuevos escenarios, véase ADM y estados inmensos sin jerarquías locales poderhabientes): ¿no será que esos mismos adláteres conspiradores no son más que el mismo perro con distinto collar y por ello llevan a término los mismos actos? Continúo y concluyo:

Mencionan antes y zankeado por ti que:

PasoLeati dijo:
En la espantosa lógica de la guerra del Pacífico, la segunda bomba era necesaria para convencer a los japoneses de que los americanos tenían un arsenal de bombas atómicas.


El general Anami, jefe del ejército imperial japonés y miembro del reducido círculo que realmente detentaba el poder en 1945, inmediatamente después de Hiroshima todavía se enceporraba en quitarle hierro al asunto ("esa bomba tiene que haber sido un prototipo único" / "es metafísicamente imposible que tengan más bombas" / "no hay de que preocuparse, sigamos resistiendo y los americanos tirarán la toalla").

Ver archivo adjunto 1951988


Tres días después, Nagasaki. Y además al general le llegó un informe del "interrogatorio" de un piloto americano de P-51 derribado y capturado sobre el Japón. Sometido a torturas para que "cantara lo que supiera", el piloto (que en realidad sabía cero patatero sobre boniatos nucleares) dió rienda suelta a su imaginación para salvar el pellejo: "Oh sí, tenemos preparadas un centenar de bombas atómicas. Y la próxima va a caer en Tokio ..."

(…).
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Tal y como proponía (y siendo ajeno a esta anécdota), si demuestras que tienes 100 nukes y las exhibes, ya demuestras a los psicopatillas enemigos que han perdido y ellos se la envainarán (disuasión nuclear, como escribí antes por simple sentido común).

Sí se pudo hacer de otra forma. Os excusáis por pura complacencia para tener vuestras conciencias tranquilas.
 
angrymorty dijo:
Tal y como proponía (y siendo ajeno a esta anécdota), si demuestras que tienes 100 nukes y las exhibes, ya demuestras a los psicopatillas enemigos que han perdido y ellos se la envainarán (disuasión nuclear, como escribí antes por simple sentido común).

Sí se pudo hacer de otra forma. Os excusáis por pura complacencia para tener vuestras conciencias tranquilas.
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Es justo lo que hicieron, las exhibieron.
Sigues hablando de las bombas nucleares como si su efecto fuese conocido antes de Hiroshima y Nagasaki.
No. Fue conocido entonces.
La disuasión comenzó a partir de conocerse. No antes.
 
GM:KL&33 dijo:
Es justo lo que hicieron, las exhibieron.
Sigues hablando de las bombas nucleares como si su efecto fuese conocido antes de Hiroshima y Nagasaki.
No. Fue conocido entonces.
La disuasión comenzó a partir de conocerse. No antes.
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De veras tu único argumento es ese? “Hiroshima y Nagasaki”. Por qué no con tres en lugar de dos detonaciones? En serio piensas que los japoneses son son capaces de hacer una simple extrapolación si en lugar de arrojar las bombis sobre ciudades habitadas lo hacen sobre yermos o lugares menos habitados? Tu argumento sobre la disuasión no se sostiene, porque yo puedo emplear un rayo desintegrador con una vaca y a ti te bastaría para saber que no me tienes que andar tocando las narices. Pero si estás enrocado en que aquella fue la única posibilidad para hacerlos rendir, pues nada.
 
angrymorty dijo:
De veras tu único argumento es ese? “Hiroshima y Nagasaki”. Por qué no con tres en lugar de dos detonaciones? En serio piensas que los japoneses son son capaces de hacer una simple extrapolación si en lugar de arrojar las bombis sobre ciudades habitadas lo hacen sobre yermos o lugares menos habitados? Tu argumento sobre la disuasión no se sostiene, porque yo puedo emplear un rayo desintegrador con una vaca y a ti te bastaría para saber que no me tienes que andar tocando las narices. Pero si estás enrocado en que aquella fue la única posibilidad para hacerlos rendir, pues nada.
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No bombas sobre yermos, todas sus ciudades ya habían sido arrasadas y estaban enrocados en morir todos antes de rendirse. Tras la primera bomba, la de Hiroshima, ningún yermo, no se rindieron. Sólo tras la segunda.
Pero si quieres que los yanquis sean los malos de la película, siempre podrás crear posibilidades que no se dieron desde las que acusarles.
 
GM:KL&33 dijo:
No bombas sobre yermos, todas sus ciudades ya habían sido arrasadas y estaban enrocados en morir todos antes de rendirse. Tras la primera bomba, la de Hiroshima, ningún yermo, no se rindieron. Sólo tras la segunda.
Pero si quieres que los yanquis sean los malos de la película, siempre podrás crear posibilidades que no se dieron desde las que acusarles.
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Que no, hostie! lo del imperio del sol naciente en China es otra cosa lamentable e incluso peor y te digo más, prefiero una sociedad constituida por una casta de orates parásitos extractores que conspiran contra su población a espaldas de ella a otra de corte insectoide como lo parecen algunas asiáticas.
 
Paletik Paletov Pasha dijo:
Es verdad que para frenar a la inmoral horda asiática lo único que vale es el PLOMO, y USA hizo bien en utilizar armas de destrucción masiva.

Ahora bien, el debate es como las utilizaron, no el por qué. En vez de apiolar a 200.000 civiles, si el objetivo era simplemente acojonar, podían haber lanzado varios pepinos atómicos sobre las zonas industriales y militares del país, para dejarlo seco de capital productivo, y que sirviese como toque de atención disuasorio para evitar su lanzamiento en ciudades.

¿Hubo algún motivo (mas allá de las conspiranoias no probadas habituales, y del argumento oficial de "se salvaron millones de vidas porque rendir a Japón convencionalmente era una tarea costosa ñiñiñiñiñi") para que estuviese justificado apiolar a 200.000 civiles de manera tan brutal y expeditiva?
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Eran ciudades de mayoría CRISTIANA
 
PasoLeati dijo:
La cría de los Simpsons esta errada, Pierre Curie murió de esta guisa:

Ver archivo adjunto 1954134
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Tan listo que era, y no sabía mirar antes de cruzar la calle.

El sesgo del científico inteligente

Me acabo de inventar ese termino, pero me parece muy aproximado para la idea que quiero tras*mitir, porque también es algo que noto mucho en este subforo. En las sociedades humanas modernas, el arquetipo de persona inteligentísima es siempre el científico. Hay una especie de sesgo a interpretar...
www.burbuja.info www.burbuja.info
@Ricohombre
 
Vamos a ver si las 2 bombas eran alemanas, que me estáis contando la mayoria ?
 
Palpatine dijo:
Eran ciudades de mayoría CRISTIANA
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Ninguna ciudad japonesa es de mayoría cristiana.

Hiroshima apenas tiene cristianos. Nagasaki si tiene una minoría significativa pero siguen sin ser mayoria (4-6%)
 
Última edición:
Vale, matizo mi comentario, eran dos ciudades japonesas donde habia muchos cristianos
 
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